דילוג לתוכן

טאבו משותף, מעלות וחסרונות

  • למי שיש מידע על טאבו משותף, מעלותיו, וחסרונותיו, ממה צריך להיזהר בעיקר, אשמח שיעלה כאן.
    תודה.

  • @משה-חפץ
    יש לי הרבה מה.
    אשתדל להעלות כאן בקצרה מעט.
    ראשית,
    מעבר לכל המדובר על הסכנות של הטאבו המשותף,
    בזמן האחרון בהרבה ערים חרדיות מוכרים דירות שהן רחוקות כמטווחי קשת מטאבו משותף,
    ואסביר:
    טאבו משותף,
    בבסיסו,
    הוא רכיש משותפת של 2 קונים שרוכשים יחד.
    הרווח-
    מחיר זול יותר למטר,
    המחיר-
    קושי בקבלת משכנתא, סיכון במידה ואחד השותפים לא פורע את חלקו במשכנתא,
    (לזה יש היום פתרון בנק ירושלים של משכנתא נפרדת אמנם יקרה יותר)
    ירושה תהפוך להיות מורכבת מאוד מאוד (כמעט סוג של דמי מפתח....)
    ועוד נקודות רבות ולפני כניסה להשקעה כזו יש להיוועץ עם מומחים ספציפיים לתחום.
    אבל-
    בזמן האחרון משווקות דירות רבות עם הון עצמי גובה ומשכנתא נמוכה-
    המשמעות-
    אין כלל הגנה על הכסף.
    לשם הדוגמא-
    לקוח שלי קיבל הצעה קוסמת מחבר:
    יש לו דירה מחולקת בקרית אתא,
    מושכרות ומניבה.
    הוא מעוניין למכור לו חצי מהעיסקה תמורה הון עצמי של קרוב לחצי מיליון ש''ח.
    מה הוא הולך לעשות עם הכסף הזה?
    להתקדם הלאה לעיסקה אחרת.
    המשמעות-
    במקרה של קושי וסיבוך כלכלי (ולא דיברתי על נוכלויות שי שהרבה, אפילו אנשים ישרים)
    לא נשאר כלום מהכסף.

    דוגמא נוספת,
    אמיתית שנתקלתי בה:
    יחידה בביתר,
    במחיר של 700 אש''ח בלבד,
    הון עצמי 500 אש''ח.
    למעשה-
    מדובר על דירה + 3 יחידות שנמכרו בטאבו משותף,
    שווי הנכס עומד על 4 מיליון,
    עם משכנתא של 3 מיליון.
    שווי הנכס למימוש מהיר עומד על 3.2 מיליון.
    כלומר-
    כאשר הבנק ימכור,
    גם אם הוא ימכור במחיר יחסית גבוה-
    נניח של 3.5 מיליון,
    והמחיר יכול להיות גם ירידה של 20% כידוע למי שמונח בתחום המכרזים,
    תישאר יתרה של 0.5 מיליון במקרה הטוב ביותר שאמורה להתחלק בין 3 אנשים שכל אחד שם 500 אש''ח!!

    כלומר אין שום הגנה על הכסף,
    וגם הערת אזהרה במקרה הזה לא מועילה כלום.

    עוד נקודות שחשוב לבדוק:
    מי הולך לגור בדירה ומי להשכיר?
    במקרה של שותפות שאחד הולך לגור והשני להשכיר,
    למי שגר יש הגנה טובה יותר והשני לוקח סיכון גבוה יותר,
    כשמציעים שכל העסקה תרשם ע''ש הקונה-
    מי לוקח אחריות על המשכנתא?
    האם השופתים גרים או מושכרים?
    מה יהיה במקרה שהשותפ/ים לא יעמדו בתשלומי המשכנתא?

    עוד נקודה אחת אחרונה שראיתי בטאבו משותף בירושלים-
    אנשים מוכנים לשלם על נכס לפי ההכנסה שלו משכירות:
    כלומר-
    דירה שמחולקת ל2 יח''ד,
    עולה 2.8 מיליון הופכת להיות להיט אצל המשקיעים,
    כי החשבון פשוט-
    400 אש''ח הון עצמי,
    מיליון ש''ח משכנתא (קצת יותר)
    ההחזר החודשי עומד על 5000 ש''ח בערך,
    נמוך יותר משכירות ורגוע יור.
    רק מה-
    הרבה מהדירות האלו אמנם הצליחו להתחלק יפה,
    אבל לא רשומות נורמלי בטאבו,
    עם בעיות קשות ומהותיות,
    אבל עדיין אנשים מסתנוורים.

    אמנם לפעמים שווה לקחת סיכון אבל צריך להכיר את הסיכון,
    ולמדוד אותו בעיניים מקצועיות.

    (לדוגמא,
    יש לי מתווך שיודע לבנות דירה על גגות שנמכרות עם הסכמת שכנים ללא רישום, ובחצי מיליון ש''ח אנשים מגיעים לדירה משלהם במקום מיליון וחצי,
    וזה עובד אצלו)

  • @משה-חפץ
    יש לי הרבה מה.
    אשתדל להעלות כאן בקצרה מעט.
    ראשית,
    מעבר לכל המדובר על הסכנות של הטאבו המשותף,
    בזמן האחרון בהרבה ערים חרדיות מוכרים דירות שהן רחוקות כמטווחי קשת מטאבו משותף,
    ואסביר:
    טאבו משותף,
    בבסיסו,
    הוא רכיש משותפת של 2 קונים שרוכשים יחד.
    הרווח-
    מחיר זול יותר למטר,
    המחיר-
    קושי בקבלת משכנתא, סיכון במידה ואחד השותפים לא פורע את חלקו במשכנתא,
    (לזה יש היום פתרון בנק ירושלים של משכנתא נפרדת אמנם יקרה יותר)
    ירושה תהפוך להיות מורכבת מאוד מאוד (כמעט סוג של דמי מפתח....)
    ועוד נקודות רבות ולפני כניסה להשקעה כזו יש להיוועץ עם מומחים ספציפיים לתחום.
    אבל-
    בזמן האחרון משווקות דירות רבות עם הון עצמי גובה ומשכנתא נמוכה-
    המשמעות-
    אין כלל הגנה על הכסף.
    לשם הדוגמא-
    לקוח שלי קיבל הצעה קוסמת מחבר:
    יש לו דירה מחולקת בקרית אתא,
    מושכרות ומניבה.
    הוא מעוניין למכור לו חצי מהעיסקה תמורה הון עצמי של קרוב לחצי מיליון ש''ח.
    מה הוא הולך לעשות עם הכסף הזה?
    להתקדם הלאה לעיסקה אחרת.
    המשמעות-
    במקרה של קושי וסיבוך כלכלי (ולא דיברתי על נוכלויות שי שהרבה, אפילו אנשים ישרים)
    לא נשאר כלום מהכסף.

    דוגמא נוספת,
    אמיתית שנתקלתי בה:
    יחידה בביתר,
    במחיר של 700 אש''ח בלבד,
    הון עצמי 500 אש''ח.
    למעשה-
    מדובר על דירה + 3 יחידות שנמכרו בטאבו משותף,
    שווי הנכס עומד על 4 מיליון,
    עם משכנתא של 3 מיליון.
    שווי הנכס למימוש מהיר עומד על 3.2 מיליון.
    כלומר-
    כאשר הבנק ימכור,
    גם אם הוא ימכור במחיר יחסית גבוה-
    נניח של 3.5 מיליון,
    והמחיר יכול להיות גם ירידה של 20% כידוע למי שמונח בתחום המכרזים,
    תישאר יתרה של 0.5 מיליון במקרה הטוב ביותר שאמורה להתחלק בין 3 אנשים שכל אחד שם 500 אש''ח!!

    כלומר אין שום הגנה על הכסף,
    וגם הערת אזהרה במקרה הזה לא מועילה כלום.

    עוד נקודות שחשוב לבדוק:
    מי הולך לגור בדירה ומי להשכיר?
    במקרה של שותפות שאחד הולך לגור והשני להשכיר,
    למי שגר יש הגנה טובה יותר והשני לוקח סיכון גבוה יותר,
    כשמציעים שכל העסקה תרשם ע''ש הקונה-
    מי לוקח אחריות על המשכנתא?
    האם השופתים גרים או מושכרים?
    מה יהיה במקרה שהשותפ/ים לא יעמדו בתשלומי המשכנתא?

    עוד נקודה אחת אחרונה שראיתי בטאבו משותף בירושלים-
    אנשים מוכנים לשלם על נכס לפי ההכנסה שלו משכירות:
    כלומר-
    דירה שמחולקת ל2 יח''ד,
    עולה 2.8 מיליון הופכת להיות להיט אצל המשקיעים,
    כי החשבון פשוט-
    400 אש''ח הון עצמי,
    מיליון ש''ח משכנתא (קצת יותר)
    ההחזר החודשי עומד על 5000 ש''ח בערך,
    נמוך יותר משכירות ורגוע יור.
    רק מה-
    הרבה מהדירות האלו אמנם הצליחו להתחלק יפה,
    אבל לא רשומות נורמלי בטאבו,
    עם בעיות קשות ומהותיות,
    אבל עדיין אנשים מסתנוורים.

    אמנם לפעמים שווה לקחת סיכון אבל צריך להכיר את הסיכון,
    ולמדוד אותו בעיניים מקצועיות.

    (לדוגמא,
    יש לי מתווך שיודע לבנות דירה על גגות שנמכרות עם הסכמת שכנים ללא רישום, ובחצי מיליון ש''ח אנשים מגיעים לדירה משלהם במקום מיליון וחצי,
    וזה עובד אצלו)

    @מרים-הורביץ-נכסים כתב בטאבו משותף, מעלות וחסרונות:

    קושי בקבלת משכנתא,

    היום כבר לא כ"כ קשה.

    @מרים-הורביץ-נכסים כתב בטאבו משותף, מעלות וחסרונות:

    (לזה יש היום פתרון בנק ירושלים של משכנתא נפרדת אמנם יקרה יותר)

    גם בטפחות יש את זה כמובן יותר בזול.

  • @משה-חפץ
    יש לי הרבה מה.
    אשתדל להעלות כאן בקצרה מעט.
    ראשית,
    מעבר לכל המדובר על הסכנות של הטאבו המשותף,
    בזמן האחרון בהרבה ערים חרדיות מוכרים דירות שהן רחוקות כמטווחי קשת מטאבו משותף,
    ואסביר:
    טאבו משותף,
    בבסיסו,
    הוא רכיש משותפת של 2 קונים שרוכשים יחד.
    הרווח-
    מחיר זול יותר למטר,
    המחיר-
    קושי בקבלת משכנתא, סיכון במידה ואחד השותפים לא פורע את חלקו במשכנתא,
    (לזה יש היום פתרון בנק ירושלים של משכנתא נפרדת אמנם יקרה יותר)
    ירושה תהפוך להיות מורכבת מאוד מאוד (כמעט סוג של דמי מפתח....)
    ועוד נקודות רבות ולפני כניסה להשקעה כזו יש להיוועץ עם מומחים ספציפיים לתחום.
    אבל-
    בזמן האחרון משווקות דירות רבות עם הון עצמי גובה ומשכנתא נמוכה-
    המשמעות-
    אין כלל הגנה על הכסף.
    לשם הדוגמא-
    לקוח שלי קיבל הצעה קוסמת מחבר:
    יש לו דירה מחולקת בקרית אתא,
    מושכרות ומניבה.
    הוא מעוניין למכור לו חצי מהעיסקה תמורה הון עצמי של קרוב לחצי מיליון ש''ח.
    מה הוא הולך לעשות עם הכסף הזה?
    להתקדם הלאה לעיסקה אחרת.
    המשמעות-
    במקרה של קושי וסיבוך כלכלי (ולא דיברתי על נוכלויות שי שהרבה, אפילו אנשים ישרים)
    לא נשאר כלום מהכסף.

    דוגמא נוספת,
    אמיתית שנתקלתי בה:
    יחידה בביתר,
    במחיר של 700 אש''ח בלבד,
    הון עצמי 500 אש''ח.
    למעשה-
    מדובר על דירה + 3 יחידות שנמכרו בטאבו משותף,
    שווי הנכס עומד על 4 מיליון,
    עם משכנתא של 3 מיליון.
    שווי הנכס למימוש מהיר עומד על 3.2 מיליון.
    כלומר-
    כאשר הבנק ימכור,
    גם אם הוא ימכור במחיר יחסית גבוה-
    נניח של 3.5 מיליון,
    והמחיר יכול להיות גם ירידה של 20% כידוע למי שמונח בתחום המכרזים,
    תישאר יתרה של 0.5 מיליון במקרה הטוב ביותר שאמורה להתחלק בין 3 אנשים שכל אחד שם 500 אש''ח!!

    כלומר אין שום הגנה על הכסף,
    וגם הערת אזהרה במקרה הזה לא מועילה כלום.

    עוד נקודות שחשוב לבדוק:
    מי הולך לגור בדירה ומי להשכיר?
    במקרה של שותפות שאחד הולך לגור והשני להשכיר,
    למי שגר יש הגנה טובה יותר והשני לוקח סיכון גבוה יותר,
    כשמציעים שכל העסקה תרשם ע''ש הקונה-
    מי לוקח אחריות על המשכנתא?
    האם השופתים גרים או מושכרים?
    מה יהיה במקרה שהשותפ/ים לא יעמדו בתשלומי המשכנתא?

    עוד נקודה אחת אחרונה שראיתי בטאבו משותף בירושלים-
    אנשים מוכנים לשלם על נכס לפי ההכנסה שלו משכירות:
    כלומר-
    דירה שמחולקת ל2 יח''ד,
    עולה 2.8 מיליון הופכת להיות להיט אצל המשקיעים,
    כי החשבון פשוט-
    400 אש''ח הון עצמי,
    מיליון ש''ח משכנתא (קצת יותר)
    ההחזר החודשי עומד על 5000 ש''ח בערך,
    נמוך יותר משכירות ורגוע יור.
    רק מה-
    הרבה מהדירות האלו אמנם הצליחו להתחלק יפה,
    אבל לא רשומות נורמלי בטאבו,
    עם בעיות קשות ומהותיות,
    אבל עדיין אנשים מסתנוורים.

    אמנם לפעמים שווה לקחת סיכון אבל צריך להכיר את הסיכון,
    ולמדוד אותו בעיניים מקצועיות.

    (לדוגמא,
    יש לי מתווך שיודע לבנות דירה על גגות שנמכרות עם הסכמת שכנים ללא רישום, ובחצי מיליון ש''ח אנשים מגיעים לדירה משלהם במקום מיליון וחצי,
    וזה עובד אצלו)

  • @אבי-ר. הכל נכון לגבי טאבו משותף.

    בדיוק היום ראיתי מודעה בביתר-
    טאבו משותף,
    שלושה שותפים בלבד.

    אם זה לא היה עצוב,
    זה היה מצחיק.

  • בעצם המושג של טאבו משותף אינני רואה חסרון.
    מה זה משנה כמה שותפים יש בהשקעה בפרט אם כל אחד יכול לצאת בנפרד.

    הדברים שצריך לבדוק זה מחיר, איכות השותפים ואמינותם, הון עצמי נדרש, אפשרות למכירת הנכס בעתיד והאם המחיר הוא אטרקטיבי
    צריך שההסכם יהיה מוצלח ושיכסה כמה שיותר בעיות עתידיות
    צריך בורר מוצלח ובר סמכא שיוכל לטפל בסכסוכים עתידיים אם יקרו.

    יש המון ניואנסים בדירות שותפות וצריך לפנות לפני הרכישה למומחים בתחום שיתנו את חוות דעתם

נושאים מוצעים


  • 2 הצבעות
    3 פוסטים
    248 צפיות
    מרים-הורביץ נכסיםמ
    אם הייתי יודע לא הייתי נכנס לזה- סיפור מספר 2 בפוסט הקודם סיפרתי לכם על הלקוח שאמר: אם הייתי יודע לא הייתי נכנס לזה, ולמה לא הסכמתי איתו. היום אני רוצה להמשיך איתכם ללקוח השני שאמר לי את אותו משפט, ולספר לכם למה לא הסכמתי גם איתו. משפחת ברמן רכשה דירת מגורים על הניר לפני כמעט 3 שנים, וכעת ב''ה הדירה מוכנה והגיע הזמן למכור את דירת המגורים הישנה. רק מה? המחירים באותו אזור- כמו בעוד אזורים בארץ נמוכים כעת ב 5-7% מהמחיר אותו הם חשבו לקבל, ובוודאי פחות מהתקווה שהית להם כשרכשו את דירת המגורים החדשה- שיש להם 3 שנים לתת לעליית מחירי הדירות להשפיע לטובה על דירת המגורים הישנה. האכזבה קשה, לוותר על 100,000 ש''ח? וכעת קשה למשפחת ברמן למכור את הדירה במחיר הנמוך יותר. הלקוחות אמרו לי- אם היינו יודעים לא היינו נכנסים לעיסקה של הרכישה, היינו ממתינים, היום אפשר למצוא דירה זולה יותר בפחות. למה לא הסכמתי איתם? מ3 סיבות: הגיונית, כלכלית ופרקטית. הסיבה הראשונה- ההגיונית: אי אפשר היה לדעת לפני 3 שנים מה הולך להיות. משפחת ברמן רכשה את הדירה מיד אחרי פרוץ המלחמה, הציפייה הייתה למלחמה קצרה בהרבה, והכרעה שתגרום לעליית מחיר הדירות כפי שקרה אחרי מלחמות קודמות ועוד גורמים נוספים. ההחלטה שמשפחת ברמן קיבלה הייתה הטובה ביותר ביחס לנתונים הידועים שהיו אז, ואז משפחת ברמן רכשה דירה והיה משתלם בהרבה לרכוש דירה על הניר מאשר דירה ישנה ולשפץ אותה. נבואה ניתנה לשוטים- גם היום.... הכלכלית: משפחת ברמן כבר נכנסו לעסקת שותפות יפה במחירי הדירות הנוכחיים- כך שהרוויחו נקודת כניסה טובה בהרבה מלפני כמה שנים. ​כבר עכשיו הם הרוויחו יותר מ 100,000 ש''ח. בנוסף- בעז''ה ברגע שמשפחת ברמן ימכרו את הדירה הישנה שלהם בעז''ה, הם ייכנסו להשקעה נוספת שמתאימה להם, וכך הם ייקבעו אצלם את מחירי הדירות- למכור בזול ולרכוש במקביל, בזול. הפרקטית: באזור בו רכשו משפחת ברמן יש היום אפשרות להשיג דירות במחיר מצוין באמת. למה אין כעת נהירה של רוכשים לשוק? הרי אי אפשר לומר שהסיבה היא שהמחירים עלו ונהיו יקרים מדי לאוכלוסייה, כי באותם מחירים בדיוק, ואפילו יקרים יותר, היה ביקוש גבוה מאוד לרכישה! אלא מה? אנשים חוששים מכאב ההפסד. בתקופה הנוכחית, כשהמחירים ירדו- הרוכש הפוטנציאלי אומר: מה, אני אקנה עכשיו במחיר מסוים, ואולי עוד כמה חודשים חבר שלי ירכוש במחיר זול יותר? אני לא אהיה כ''כ טיפש. אני אמתין עוד. ואז מה קורה? אם המחירים יירדו- הרוכש מקבל הצדקה לדרך שלו, הוא שמח ומאושר, הרוויח בדמיון הרבה כסף על הנייר, וממשיך להמתין. ואז, ברגע שהמחירים משנים כיוון, אז כבר נהיה קשה נפשית להיכנס: רגע- למה שאשלם על הדירה הזו מחיר כ''כ גבוה? אנסה לחזור לדירות הקודמות ולרכוש אותם במחיר שהציעו לי אז- ואז מתחילה עליית המחירים, ועד שהיא לא כואבת מספיק כדי להניע לפעולה- הרוכש ממתין ולא קונה. כלומר- מי שממתין לתזמן את השוק בד''כ מפסיד מכך. אשמח לשמוע לאיזו סיבה הכי התחברתם: 1- ההגיונית, 2- הכלכלית או 3- הפרקטית.
  • 2 הצבעות
    58 פוסטים
    2k צפיות
    ב
    זה פרוספקט שהם פרסמו אתה יכול להתקשר למספרים בסוף תקבל כמה מידע שאתה רוצה
  • 0 הצבעות
    2 פוסטים
    107 צפיות
    בוטח בה'ב
    @מזומנים כתב בעדכוני משכנתאות: איך עובד המינוף בנדל"ן מתומצת? נניח יש לי 250,000 הון עצמי ו750,000 מהבנק משכנתא איפה ומתי מגיע הרווח? פשוט מאוד נניח שב250,000 היה אפשר לקנות דירה שמכניסה שכירות 1000 ש"ח בחודש ועליית מחירי הנדל"ן היא 5% בשנה אם תקנה רק בהון העצמי שלך אמנם לא תשלם ריביות אבל תקבל 12,000 בשנה מהשכירות ושערך הדירות יעלה ב5% תרויח 12,500 אם תקח משכנתא של 750,000 תקבל בשנה 48,000 בשכירות ועליית ערך של 5% תיהיה 62,500 ובנוסף יש כאן חיסכון שיורד לך מהקרן של הלוואת המשכנתא כמובן שהסכומים שכתבתי לא שייכים היו אבל זה להסביר את העיקרון של מינוף בנדל"ן בצורה בסיסית ומופשטת כמובן שיש עוד היבטים כמו יכולת להיכנס לעסקאות שוות יותר באזורי ביקוש וכו'
  • 0 הצבעות
    15 פוסטים
    835 צפיות
    מ
    @בוטח-בה כתב בהתייעצות: דירה שניה בטאבו משותף: אתה יכול למסור לו שהוא יכול לשאול בעצמו ולהגיד שהוא שואל בשביל חבר אפשר להניח שלחבר אין אינטרנט זמין.... @בוטח-בה כתב בהתייעצות: דירה שניה בטאבו משותף: רק חשוב לשקלל גם את הסכומים של המס רכישה לא תמיד יש מס רכישה בטאבו משותף תלוי איך רושמים את זה וע"ש מי. וזה באמת דבר שחובה מוחלטת כפי שכתב @בוטח-בה כתב בהתייעצות: דירה שניה בטאבו משותף: להתייעץ עם אנשי מקצוע ודיינים מקומיים הם היחידים שיידעו להגיד לו על השוק של טאבו משותף אפשר לקבל יעוץ חינם על טאבו משותף בבני ברק אצל המתווכת שוב - תיווך מרחבים|0534164860 יש להם נראה לי ביום שלישי יעוץ חינם במשרד שלהם בבני ברק עם אנשי מקצוע. והם מאוד מבינים בתחום. [כמובן שזה שווה להם כי חלק מהמתייעצים ממשיכים לעבוד איתם בתשלום]. ודאי שצריך גם מישהו מקומי מביתר. וכדאי להתייעץ עם הרב ברוורמן. אבל אם יש שאלות כלליות על טאבו משותף, ורוצים לחסוך ביעוץ מעו"ד ואתם בכל מקרה מגיעים לאיזו חתונה בב"ב... אז אפשר להתייעץ עם הנל.
  • 8 הצבעות
    20 פוסטים
    1k צפיות
    פ
    @שמח-לעזור כתב בעולם הנדל"ן לאן: @פושט-רגל-מרמה-ד כתב סליחה שאני חולק, אבל במצב הנוכחי לבן אדם ממוצע (שצריך יעוץ) אין מה לחפש בשוק הנדלן להשקעה. מסכים עם ההדגשה? דירה ראשונה בפרט דרך הגרלות, עדיפה לכאו׳ משוק ההון כן אבל גם בדירה ראשונה להשקעה יכול להיות המון בעיות כמו בבאר שבע שהמשקיעים שם מכרו בהפסד. וגם בדירה למגורים כשלוקחים משכנתא גדולה זה גם בעייתי.