בשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!

[בית שמש]

@מתכנן-פיננסי כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

נ.ב לדעתי חבל על הוויכוח, מדובר פה בוויכוח דתי, כשמי שמשקיע בנדל"ן בטוח שהמחירים יעלו לנצח

הנה ציטוט של אחד שמשקיע בנדל"ן שחשב כמו כולם לפני חודשיים/שלוש שהמחירים ירדו אבל היום הוא חושב אחרת...

@משהמשה כתב במחירי הנדל"ן יזנקו אחרי המלחמה?:

אם אתה רוצה שאזרוק ניחוש פרוע לחלוטין.
אני חושב שהשוק יתקן עיוותים של מחירים לא סבירים וירד קצת פה ושם אבל אחר כך יכול להיות שיעלה.
אבל זה סתם בשביל ההימור.
באמת שאין לי מושג.

[משהמשה]

@בית-שמש
הציטוט שלי שהבאת הוא לפני חודשייםכשהשוק כבר התחיל להתאושש...
ואז כתבתי שזה הימור שבהמשך תהיה עלייה ואין לי מושג.
במשך השנה האחרונה חשבתי שהמחירים ירדו.

כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

אני משקיע בנדלן וחשבתי בשנה האחרונה שהמחירים בהרבה מקומות ירדו.

לא נראה לי הוגן להוציא חצי פוסט מהקשרו
הנה כל הציטוט

כתב במחירי הנדל"ן יזנקו אחרי המלחמה?:

@בוטח-בה כתב במחירי הנדל"ן יזנקו אחרי המלחמה?:

@משהמשה
אולי תחכים אותנו לאן מחירי הדירות

מי שנותן תשובה הוא או אנליסט ברמה של ביל גייטס.
או שהוא חושב שהוא כזה...
או שהוא מדבר שטויות.
חוסר הוודאות בשוק הכללי לא מאפשר לתת תחזית רצינית.

מה שכן יש מקומות נקודתיים שיש להם מאפיינים ספציפיים שנותנים יותר ודאות.
כמו הבועה בתל אביב שכנראה תרד לא ידוע כמה.
או כמו מקומות שלא מיצו את הפוטנציאל ויעלו קצת ויעשו השוואה למקומות סמוכים.

אם אתה רוצה שאזרוק ניחוש פרוע לחלוטין.
אני חושב שהשוק יתקן עיוותים של מחירים לא סבירים וירד קצת פה ושם אבל אחר כך יכול להיות שיעלה.
אבל זה סתם בשביל ההימור.
באמת שאין לי מושג.
איך קניתי בירושלים?
לשוק הזה של החוצניקים יש כללים משלו, כי הוא קצת כמו לקנות בחו"ל
והוא מבעבע בלי סוף

[מתכנן פיננסי]

@בית-שמש כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

הנה ציטוט של אחד שמשקיע בנדל"ן שחשב כמו כולם לפני חודשיים/שלוש שהמחירים ירדו אבל היום הוא חושב אחרת...

אם כל מה שיש לך להביא זה הציטוט הזה, אז באמת חבל על הוויכוח.

[אס אנד פי]

@מגשש-באפילה אתייחס בנתיים רק לנקודה מסוימת לשאר כשאתפנה אשנה.
אין מדיניות רשמית במדינה של העלאת מחירי הדירות, אדרבה יש מדיניות מוצהרת של כמה גורמים משמעותיים להורדת מחירים ואף נעשים צעדים לשם כך.
גם אם ירידה חדה תגרום לנזק לממשלה המכהנת או למשק בכללותו - יש אינספור דוגמאות של פעילות ומדיניות ממשלתית ומדינתית שהניבה תוצאות הרות אסון הן במדינה שלנו והן במדינות העולם, למה זה קורה? כי כשמדובר במערכות מורכבות ומסועפות לא הכל פשוט וברור וניתן לשליטה בצורה אינטרסנטית קרה.
לר' יהודה מורגנשטרן אם יהיה ראש רמ"י ויגביר עוד את קצב השיווקים או לרח"ל אם תחליט לקדם חוק חדש להתחדשות עירונית כדי להרבות מיגון וממדי"ם, אין אחריות בכלל על ההכנסות ממיסים של החשב באוצר, זה לא מעניינם והאינטרס שלהם למלא את תפקידם בצורה הטובה ביותר. גם לא כשיעקב אשר מקדם הקלות באישורי כבאות, וכו' וכו'.
כל ההנחה והטענה על התערבות בשוק לעליית מחירים מצד המדינה היא קונספארטיבית בעקרה, מסוג - 'מה אתה לא'יודע שפקידי האוצר שולטים במדינה'.
זה לא רציני וזו בעיקר תעמולת תקשורת שמגיעה אכן מגורמים אינטרסנטים וקונה לה שביתה מכוח תודעת 'דיקטוטורת הפקידים' ששולטת בשיח.
הדבר הנכון שבשביל רפורמה רצינית שתשנה את מציאות הבינוי מקצה לקצה נדרש כוח רחב ונחוש יותר במערכת, כזה שטרם קרה [ אולי עם כחלון היה ממשיך.] אבל זה תמיד יכול לקרות.

[פושט רגל מרמה ד']

@שששששש כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

הנהירה לכסיף לא תעזור למחירי הדירות כיון שיש מספיק ביקוש גם לכסיף וגם לכל הפריפריות הקיימות

משרד השיכון מציף את השוק בדירות כדי שלא יהיה מספיק כסף למשקיעים לרכוש את הכל.

[משהמשה]

@פושט-רגל-מרמה-ד כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

משרד השיכון מציף את השוק בדירות כדי שלא יהיה מספיק כסף למשקיעים לרכוש את הכל.

בבצ'יק ומורגנשטרן באמת ניסו להציף את השוק בשביל להוריד מחירים.
אבל הם רק זרוע אחת וזה לא מספיק בכלל.
בזמנו כשכחלון ניסה להוריד את המחירים הוא דיבר על ארגז כלים ולקח לעצמו סמכויות מכמה וכמה משרדי ממשלה, והצליח לעצור את העלייה אולי גם להוריד טיפה.
אז מה הכח של משרד השיכון לבד?

[אס אנד פי]

@מגשש-באפילה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

אין ודאות מוחלטת אף פעם בשוק חופשי, כמו שגם אין ודאות שמדד הS@P יעלה לנצח, יש הסתברות חזקה וכללי השוק, ולפי הנתונים הללו נראה לי שאין מה לצפות לירידה דרמטית של מחירי הדיור.

נכון מאוד, אין וודאות בשוק חופשי ולכן קשה מאוד לצפות העתיד, גם בנושא הנדל"ן - למרות שיש שמאמינים בטעות ששוק הנדל"ן בישראל הוא יוצא מן הכלל בכל תחומי הכלכלה ועליית המחירים בו בטוחה לחלוטין לנצח.

יש הבדל מהותי בין השקעה בחברות להשקעה בנדל"ן,
חברות הן במהותן עסק צומח, חברה היא גוף שפועל אקטיבית כדי לגדול ולהרויח יותר ויותר, בבסיס המוצר זהו מוצר שערכו עולה ועולה מכוח צמיחה מובנית.
לעומת נדל"ן - דירות, שאינן שונות מכל מוצר אחר, ובעצם אין סיבה בבסיסן שמחירן יעלה, אם היום הדירה שוה X היא יכולה להיות שוה כך גם עוד עשר שנים ולא יהיה בכך שום סתירה או כשל במוצר, [לבד מעלייה מכוח אינפלציה שאינה נחשבת כמובן עליית ערך.]
אין 'מנוע צמיחה' בדירה או כל נכס אחר, זה סה"כ מוצר שמספק שימושים - להם כמובן יש ערך והוא יכול להיות מגולם בשכירות, אבל זה לא עליית ערך המוצר עצמו.
הסיבות שמניחים בגללן שהמחיר יעלה הם סיבות של צפי שוק גרידא, תחזיות ביקוש והיצע, וכדו'.

[משהמשה]

@אס-אנד-פי כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

נכון מאוד, אין וודאות בשוק חופשי ולכן קשה מאוד לצפות העתיד, גם בנושא הנדל"ן - למרות שיש שמאמינים בטעות ששוק הנדל"ן בישראל הוא יוצא מן הכלל בכל תחומי הכלכלה ועליית המחירים בו בטוחה לחלוטין לנצח.

יש הבדל מהותי בין השקעה בחברות להשקעה בנדל"ן,
חברות הן במהותן עסק צומח, חברה היא גוף שפועל אקטיבית כדי לגדול ולהרויח יותר ויותר, בבסיס המוצר זהו מוצר שערכו עולה ועולה מכוח צמיחה מובנית.
לעומת נדל"ן - דירות, שאינן שונות מכל מוצר אחר, ובעצם אין סיבה בבסיסן שמחירן יעלה, אם היום הדירה שוה X היא יכולה להיות שוה כך גם עוד עשר שנים ולא יהיה בכך שום סתירה או כשל במוצר, [לבד מעלייה מכוח אינפלציה שאינה נחשבת כמובן עליית ערך.]
אין 'מנוע צמיחה' בדירה או כל נכס אחר, זה סה"כ מוצר שמספק שימושים - להם כמובן יש ערך והוא יכול להיות מגולם בשכירות, אבל זה לא עליית ערך המוצר עצמו.
הסיבות שמניחים בגללן שהמחיר יעלה הם סיבות של צפי שוק גרידא, תחזיות ביקוש והיצע, וכדו'.

הסברת בטוב טעם למה השוק בישראל שונה.
חברות הנדלן הישראליות מאוד חזקות והם גם מאוד נוכחות בבורסה בניגוד למקובל בעולם.
מדובר בעיקר בכמה חברות בודדות שהם מכתיבות את השוק.
ואת כל מה שכתבת על מנוע הצמיחה של החברות יש להם וממילא גם לשוק הנדלן.
כי בלי הנדלן אין להם צמיחה.
ישראל נקראת מדינת אי כלכלי, כי זה מקום קטן שלא קשור כלכלית למדינות בסביבה.
חברת בנייה באירופה או ארה"ב לא קשורה ספציפית רק לשוק מסויים ומנוע הצמיחה שלה לא קשור לשוק.
רק בישראל זה מקום מאוד קטן שכמות קטנה של חברות חזקות שולטת בשוק.
ולכן מנוע הצמיחה שלהם הוא מנוע הצמיחה של הנדלן.

[משהמשה]

דווקא היום התפרסמה ידיעה שהיא באמת יכולה להוריד את מחירי הנדלן.
כחלון הגיע להסדר טיעון בתיק שהיה לו שאין לו קלון.
זה מאפשר לו לחזור לפוליטיקה, השמועות אומרות שהוא ילך עם גנץ
לפי הקמפיין האחרון של גנץ הוא יצטרף לביבי אם יהיה לו 61 בשביל להוריד את הכח של בן גביר.
אם כל זה יקרה כחלון יוכל לסחוט מביבי את כל מה שירצה, כי ביבי גם לא רוצה להיות שבוי של בן גביר.
ויקבל שוב את כל ארגז הכלים שהיה לו בפעם הקודמת.
וכמו טראמפ שלמד בקדנציה השניה איך לממש את המדיניות של הקדנציה הראשונה.
גם כחלון היו לו כמה שנים ללמוד מהצד מה הוא לא עשה מספיק טוב בפעם הראשונה ויעשה אותה בפעם השניה.
וזה באמת נותן סיכוי טוב לירידת מחירים.
אבל כל זה אם ואם ואם.

[אבי ר.]

@משהמשה
נראה לי אתה רוצה ש @בית-שמש ישמור את זה בארכיון שלו...

[הקול השפוי]

@משהמשה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

@אס-אנד-פי כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

נכון מאוד, אין וודאות בשוק חופשי ולכן קשה מאוד לצפות העתיד, גם בנושא הנדל"ן - למרות שיש שמאמינים בטעות ששוק הנדל"ן בישראל הוא יוצא מן הכלל בכל תחומי הכלכלה ועליית המחירים בו בטוחה לחלוטין לנצח.

יש הבדל מהותי בין השקעה בחברות להשקעה בנדל"ן,
חברות הן במהותן עסק צומח, חברה היא גוף שפועל אקטיבית כדי לגדול ולהרויח יותר ויותר, בבסיס המוצר זהו מוצר שערכו עולה ועולה מכוח צמיחה מובנית.
לעומת נדל"ן - דירות, שאינן שונות מכל מוצר אחר, ובעצם אין סיבה בבסיסן שמחירן יעלה, אם היום הדירה שוה X היא יכולה להיות שוה כך גם עוד עשר שנים ולא יהיה בכך שום סתירה או כשל במוצר, [לבד מעלייה מכוח אינפלציה שאינה נחשבת כמובן עליית ערך.]
אין 'מנוע צמיחה' בדירה או כל נכס אחר, זה סה"כ מוצר שמספק שימושים - להם כמובן יש ערך והוא יכול להיות מגולם בשכירות, אבל זה לא עליית ערך המוצר עצמו.
הסיבות שמניחים בגללן שהמחיר יעלה הם סיבות של צפי שוק גרידא, תחזיות ביקוש והיצע, וכדו'.

הסברת בטוב טעם למה השוק בישראל שונה.
חברות הנדלן הישראליות מאוד חזקות והם גם מאוד נוכחות בבורסה בניגוד למקובל בעולם.
מדובר בעיקר בכמה חברות בודדות שהם מכתיבות את השוק.
ואת כל מה שכתבת על מנוע הצמיחה של החברות יש להם וממילא גם לשוק הנדלן.
כי בלי הנדלן אין להם צמיחה.
ישראל נקראת מדינת אי כלכלי, כי זה מקום קטן שלא קשור כלכלית למדינות בסביבה.
חברת בנייה באירופה או ארה"ב לא קשורה ספציפית רק לשוק מסויים ומנוע הצמיחה שלה לא קשור לשוק.
רק בישראל זה מקום מאוד קטן שכמות קטנה של חברות חזקות שולטת בשוק.
ולכן מנוע הצמיחה שלהם הוא מנוע הצמיחה של הנדלן.

@משהמשה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

דווקא היום התפרסמה ידיעה שהיא באמת יכולה להוריד את מחירי הנדלן.
כחלון הגיע להסדר טיעון בתיק שהיה לו שאין לו קלון.
זה מאפשר לו לחזור לפוליטיקה, השמועות אומרות שהוא ילך עם גנץ
לפי הקמפיין האחרון של גנץ הוא יצטרף לביבי אם יהיה לו 61 בשביל להוריד את הכח של בן גביר.
אם כל זה יקרה כחלון יוכל לסחוט מביבי את כל מה שירצה, כי ביבי גם לא רוצה להיות שבוי של בן גביר.
ויקבל שוב את כל ארגז הכלים שהיה לו בפעם הקודמת.
וכמו טראמפ שלמד בקדנציה השניה איך לממש את המדיניות של הקדנציה הראשונה.
גם כחלון היו לו כמה שנים ללמוד מהצד מה הוא לא עשה מספיק טוב בפעם הראשונה ויעשה אותה בפעם השניה.
וזה באמת נותן סיכוי טוב לירידת מחירים.
אבל כל זה אם ואם ואם.

הנה דוגמה להבדל בין חברות לנדל"ן

[משהמשה]

פוסט זה נמחק!

[אס אנד פי]

@משהמשה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

@אס-אנד-פי כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

נכון מאוד, אין וודאות בשוק חופשי ולכן קשה מאוד לצפות העתיד, גם בנושא הנדל"ן - למרות שיש שמאמינים בטעות ששוק הנדל"ן בישראל הוא יוצא מן הכלל בכל תחומי הכלכלה ועליית המחירים בו בטוחה לחלוטין לנצח.

יש הבדל מהותי בין השקעה בחברות להשקעה בנדל"ן,
חברות הן במהותן עסק צומח, חברה היא גוף שפועל אקטיבית כדי לגדול ולהרויח יותר ויותר, בבסיס המוצר זהו מוצר שערכו עולה ועולה מכוח צמיחה מובנית.
לעומת נדל"ן - דירות, שאינן שונות מכל מוצר אחר, ובעצם אין סיבה בבסיסן שמחירן יעלה, אם היום הדירה שוה X היא יכולה להיות שוה כך גם עוד עשר שנים ולא יהיה בכך שום סתירה או כשל במוצר, [לבד מעלייה מכוח אינפלציה שאינה נחשבת כמובן עליית ערך.]
אין 'מנוע צמיחה' בדירה או כל נכס אחר, זה סה"כ מוצר שמספק שימושים - להם כמובן יש ערך והוא יכול להיות מגולם בשכירות, אבל זה לא עליית ערך המוצר עצמו.
הסיבות שמניחים בגללן שהמחיר יעלה הם סיבות של צפי שוק גרידא, תחזיות ביקוש והיצע, וכדו'.

הסברת בטוב טעם למה השוק בישראל שונה.
חברות הנדלן הישראליות מאוד חזקות והם גם מאוד נוכחות בבורסה בניגוד למקובל בעולם.
מדובר בעיקר בכמה חברות בודדות שהם מכתיבות את השוק.
ואת כל מה שכתבת על מנוע הצמיחה של החברות יש להם וממילא גם לשוק הנדלן.
כי בלי הנדלן אין להם צמיחה.
ישראל נקראת מדינת אי כלכלי, כי זה מקום קטן שלא קשור כלכלית למדינות בסביבה.
חברת בנייה באירופה או ארה"ב לא קשורה ספציפית רק לשוק מסויים ומנוע הצמיחה שלה לא קשור לשוק.
רק בישראל זה מקום מאוד קטן שכמות קטנה של חברות חזקות שולטת בשוק.
ולכן מנוע הצמיחה שלהם הוא מנוע הצמיחה של הנדלן.

השוק במהותו בישראל לא שונה, חלים עליו אותם כללי כלכלה של כל שוק בכל העולם, זאת תמצית הטעות בתפיסה,
-למרות שלגבי עצם התפיסה על צמיחה תמידית בשוק אכמ"ל וזה קשור כבר לתחום תחזיות העתיד.

מה קשורה העובדה שיש הרבה חברות נדל"ן בבורסה להשקעה שלי/שלך בדירה או כל נדל"ן אחר? איך תצמח הדירה יוולד לה חדר? אם תרצה להרויח מצמיחה תוכל להשקיע במדד ת"א נדל"ן [או כל הבורסה הישראלית, בעצם זה אותו דבר.]
זה כמו להגיד שהמחשב שלי הוא נכס צומח ומניב כי יש בו שבב של אינטל שהיא חברה צומחת.

מקסימום אתה יכול לומר שהחברות הללו ינסו ליצור תנאי שוק שיגרמו לעלית ערך ולכן בעקיפין גם ערך הנכס שלך יעלה, זו תחזית על תנאי השוק, זו לא צמיחה בנכס ולא קנית שום דבר שאמור לגרום לה.

ואגב - גם המונחים 'שולטות' או 'מכתיבות' שוק הם גורפים ונחרצים, יש עוד הרבה משתנים כמו בכל שוק שלא נתונים לשליטתן, ולכן כל כך קשה לצפות עתיד בכלכלה, אם אתה מאמין במה שכתבת תוכל להתעשר בקלות רבה ע"י השקעה במדד הנדל"ן, אתה ממש מפספס, [מבלי לייעץ כמובן.]

[שמח לעזור]

@משהמשה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

גם כחלון היו לו כמה שנים ללמוד מהצד מה הוא לא עשה מספיק טוב בפעם הראשונה ויעשה אותה בפעם השניה.

אם יש מישהו שאפשר לזקוף לזכותו את ההיצע המטורף של דירות שיש לאחרונה, זה הוא

בשביל לעשות שינוי בנדל״ן לוקח המון זמן
וזה אגב הסיבה שרוב הפוליטיקאים לא עושים משהו בנידון

(אגב, בקדנציה הנוכחית גם עשו הרבה, וזה אם כבר הסיבה שנראה בעתיד עוד ירידות)

[מתכנן פיננסי]

@שמח-לעזור כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

בשביל לעשות שינוי בנדל״ן לוקח המון זמן
וזה אגב הסיבה שרוב הפוליטיקאים לא עושים משהו בנידון

+100
חבל באמת שהציבור מצביע לפי הישגים בטווח הקצר, שהם ע"פ רוב קוסמטיים ומטאטים בעיות מתחת השטיח,
כאשר עבודה אמיתית ושינויים מבניים, הם דברים שלוקחים זמן עד שמתחילים לראות את ההשפעה.

[פושט רגל מרמה ד']

למי שחשב שבנק ישראל לא יתן לקבלנים לקרוס, שיחשוב על זה שוב,
למרות הירידה במדד הכללי, ו1400 קבלנים שקרסו בשנתיים האחרונות, בנק ישראל לא מוריד את הריבית בין היתר בגלל מחירי הדיור.

[השומר]

@פושט-רגל-מרמה-ד למה אתה מקשר בין ההחלטה לרצון לנוריד את מחירי הדיור הסיבות הם יציבות מעורערת בגלל המצב הביטחוני ועוד סיבות
אגב בלי קשר להמשך ההחלטות שלו אני מאמין שמחירי הדיור לפחות השנה ימשיכו לדשדש ואולי גם לרדת עוד.

[רבנאי יתרעם גאון]

@פושט-רגל-מרמה-ד כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

למי שחשב שבנק ישראל לא יתן לקבלנים לקרוס, שיחשוב על זה שוב,

בנק ישראל דואג לבנקים, למה שידאג לקבלנים?

[רבנאי יתרעם גאון]

@שמח-לעזור כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

אם יש מישהו שאפשר לזקוף לזכותו את ההיצע המטורף של דירות שיש לאחרונה, זה הוא

יש משהו הרבה יותר ברור שגרם לזה, המחירים כבר לא ברמה שאנשים יכולים לקנות, זה הגיע ממחדל ולא מעשייה ברוכה.

[שמח לעזור]

@רבנאי-יתרעם-גאון מסתבר שגם וגם

החוק היחיד לתמחור מוצר זה היצע וביקוש
מחד ההיצע עלה - יש הרבה יותר אישורים והתחלות מבעבר
מאידך הביקוש ירד - מלחמה וריבית ועלות גבוהה מידי