דילוג לתוכן

פרעון הלוואה בשביל השקעה

פנסיה, גמל וקרנות השתלמות
8 4 181 4
  • רציתי לדעת על מהלךמסויים אם זה נכון לעשות אותו או לא!
    יש לי הלוואה בבנק שהייתרה שלה היא 86860 שח בריבית של P=2 , סיום החוב בעוד 8 שנים, החזר חודשי 1190 שח.
    לעומת זה יש לי כסף בקרן השתלמות שאני יכול למשוך אותו, ולהשקיע אותו בקופות גמל.
    האם כדאי לי לקחת 83000 שח ולהשקיע אותו עכשיו במלואו, או שעדיף לפרוע את ההלוואה, ולעשות הוראת קבע בקופת גמל של 1190 שח ל8 שנים?
    אם אני פורע את ההלוואה , אז אם אני משלם לבנק 1190 שח החזר חודשי מתוך זה מעל 500 שח ריבית הולך לבנק,
    במקרה שאני פורע את הכל, ועושה הוראת קבע של 1190 שח לקופת גמל, אז כל הכסף הולך אלי ונשאר שלי וגם יש לי רווחים עליו.
    אשמח לשמוע תגובות עם המהלך נכון.

  • בקיצור השאלה שלך האם שוה לקחת הלואה כדי להשקיע בשוק ההון. דברו על זה הרבה בפורום. אבל שים לב שיש לך רבית גבוהה של 7.25% ורק 8 שנים ולא נראה לי שוה בכאלה תנאים גם למי שבעד לקחת הלואה.
    אבל לא הבנתי למה אתה צריך למשוך מהקרן השתלמות ולהשקיע בקופת גמל.

  • מצטרף לשאלה תשאיר את הקרן השתלמות ותלווה עליה וגם על הפנסיה למשך בין 5 ל7 שניפ בריבית פריים מינוס חצי כך זה ברוב החברות.

  • רציתי לדעת על מהלךמסויים אם זה נכון לעשות אותו או לא!
    יש לי הלוואה בבנק שהייתרה שלה היא 86860 שח בריבית של P=2 , סיום החוב בעוד 8 שנים, החזר חודשי 1190 שח.
    לעומת זה יש לי כסף בקרן השתלמות שאני יכול למשוך אותו, ולהשקיע אותו בקופות גמל.
    האם כדאי לי לקחת 83000 שח ולהשקיע אותו עכשיו במלואו, או שעדיף לפרוע את ההלוואה, ולעשות הוראת קבע בקופת גמל של 1190 שח ל8 שנים?
    אם אני פורע את ההלוואה , אז אם אני משלם לבנק 1190 שח החזר חודשי מתוך זה מעל 500 שח ריבית הולך לבנק,
    במקרה שאני פורע את הכל, ועושה הוראת קבע של 1190 שח לקופת גמל, אז כל הכסף הולך אלי ונשאר שלי וגם יש לי רווחים עליו.
    אשמח לשמוע תגובות עם המהלך נכון.

    @MBMBMB נשמע בתוך השאלה שלך שיש לך צד לפתוח קרן השתלמות כדי להשקיע בקופת גמל להשקעה
    התכוונת לזה?

  • בכל מקרה בריבית של P+2 כנראה כדאי לפרוע תשואה מובטחת על הכסף בלי סיכון ובלי תנודתיות של 7.25% זה דבר חזק...
    במיוחד שמדד shiller CAPE על הS&P500 עומד על 42.5 נקודות מה שאומר CAEY של 0.0235 (CAEY = 1/CAPE) מה שנותן אומדן תשואה של 2-2.5% אחוז שנתי אחרי אינפלציה או בערך 5% אחרי אינפלציה.
    אם יש לך הערכה ל5% עם סיכון מול 7+% בטוח נראה לי שברור מה לקחת

  • בכל מקרה בריבית של P+2 כנראה כדאי לפרוע תשואה מובטחת על הכסף בלי סיכון ובלי תנודתיות של 7.25% זה דבר חזק...
    במיוחד שמדד shiller CAPE על הS&P500 עומד על 42.5 נקודות מה שאומר CAEY של 0.0235 (CAEY = 1/CAPE) מה שנותן אומדן תשואה של 2-2.5% אחוז שנתי אחרי אינפלציה או בערך 5% אחרי אינפלציה.
    אם יש לך הערכה ל5% עם סיכון מול 7+% בטוח נראה לי שברור מה לקחת

    @לחכמים-לחם זה לא תשואה של 7.25 הלוואה בשפיצר סך כל חיי ההלואה זה בערך חצי אולי יותר באחוזי ההלואה ודבר נוסף שבהשקעה יש כמובן ריבית דריבית מה שאומר שהלואה והשקעה כל אחד מושך לכיון אחר. אפילו הכי כדאי לפרוע הלוואה כזאת ע"י מיחזור להלוואה על חשבון הקרן השתלמות וכדומה בריבית נמוכה משמעותית יותר.

  • @לחכמים-לחם זה לא תשואה של 7.25 הלוואה בשפיצר סך כל חיי ההלואה זה בערך חצי אולי יותר באחוזי ההלואה ודבר נוסף שבהשקעה יש כמובן ריבית דריבית מה שאומר שהלואה והשקעה כל אחד מושך לכיון אחר. אפילו הכי כדאי לפרוע הלוואה כזאת ע"י מיחזור להלוואה על חשבון הקרן השתלמות וכדומה בריבית נמוכה משמעותית יותר.

    @השומר זה פחות מ7.25 כי הוא משלם תוך כדי אבל באותה מידה הוא יכול להשקיע את הכסף שהוא ישלם
    יש ריבית דריבית כמובן בהלוואה פשוט נלחמים בה עם התשלומים
    כמובן שאם יש דרך למחזר הלוואה בתנאים טובים יותר זה כדאי אם מחליטים להישאר עם ההלוואה
    ותסתכל על מה שהוספתי בהודעה הקודמת אח"כ

  • תודה רבה לכל המגיבים אני מגיב באיחור, עדיף מאוחר מאשר לא ,
    רק עכשיו קראתי את התגובות מפאת חוסר זמן
    אבל החכמתם אותי, ואעשה שיעורי בית, תודה רבה

נושאים מוצעים


  • 6 הצבעות
    1 פוסטים
    108 צפיות
    י
    האם גם הפנסיה שלך עברה ל־S&P 500? שמתי לב להרבה מאוד שאלות שעולות לאחרונה בין חברים ובפורומים, בין היתר גם כאן, שאלות שקשורות לכדאיות ההשקעה במדדי מניות לאורך זמן. לכן ישבתי לכתוב את הטור הבא, החשוב במיוחד משום שהוא עשוי למנוע טעויות יקרות בהמשך הדרך. שימו לב: אני לא נכנס כאן בכלל למהות ההשקעה במדדי מניות, אלא מתמקד באחד הסיכונים המרכזיים שלה - ההתנהגות של המשקיע בזמן משבר. אשמח מאוד לשמוע תגובות, הערות או הארות. אפשר לסכם את ההיגיון של השקעה פסיבית במדדי מניות רחבים במשפט אחד של ג'ון בוגל: "במקום לנסות למצוא את המחט בתוך ערימת השחת, פשוט קנה את כל ערימת השחת". במקום לנסות למצוא את המניה הבאה שתניב את התשואה הגבוהה ביותר, פשוט להיות הבעלים של כולן, וכך ליהנות מהממוצע של הכלכלה כולה. אחד הסיכונים המרכזיים בהשקעה במדדי מניות הוא מימוש התיק דווקא בתקופות ירידה. ולכן הגישה של המשקיע הפסיבי היא לא להיבהל מהתנודתיות, אלא להבין שירידות הן חלק טבעי מהדרך. מי שמצליח להישאר לאורך זמן, בסופו של דבר נהנה מהתיקון ומהצמיחה. רוב המשקיעים נמשכים לפשטות של ההשקעה הפסיבית. כאשר מסתכלים על הגרפים ועל העלייה המתמשכת לאורך השנים, ההשקעה נראית קלה, כמעט “אוטומטית”, ולכן נוצרת תחושה שגם בזמן משבר נעמוד בזה בלי קושי. זה מזכיר לי שאלה שאני אוהב לשאול: האם הייתם רוצים לזכות בלוטו, למרות שלא מעט מחקרים ועדויות מצביעים על כך שזוכים רבים מאבדים בסופו של דבר את הונם? ובכל זאת, כמעט כולם עונים מיד: “אצלי זה יהיה אחרת”. מדוע אנחנו כל כך בטוחים שאצלנו הדברים ייראו אחרת? קל לנו לחשוב בצורה הגיונית כאשר השוק עולה לאורך זמן. כולנו בטוחים שאין שום סיכוי שנממש הפסד בזמן ירידות. אבל בפועל, בני אדם פועלים לא רק מתוך היגיון, אלא גם מתוך פחד. תנסו לדמיין מצב שבו תיק השקעות של 400,000 ש"ח נחתך ל־200,000 ש"ח ונשאר תקופה ארוכה בירידות. האם גם אז תהיו בטוחים שלא תעשו טעויות? שלא תתחילו לחשוב שאולי “הפעם זה שונה”? צ׳ארלי מאנגר, שותפו הוותיק של וורן באפט ואחד המשקיעים המוערכים בעולם, אמר פעם שאם אינך מסוגל להגיב ברוגע לירידה של 50% בשווי תיק המניות שלך, תופעה שמתרחשת פעמיים־שלוש במאה שנה, כנראה ששוק המניות אינו מתאים עבורך. אז כיצד ניתן להשקיע בצורה אחראית, כאשר ברור שיש סיכוי שגם אנחנו נעמוד יום אחד מול ירידות חדות ופחד אמיתי? להלן כמה עקרונות שיכולים לסייע: א. להבין שכל השקעה כוללת סיכון אין השקעה בלי סיכון. אם הייתה דרך בטוחה להתעשר ללא אפשרות להפסד, כולם היו עושים זאת. דווקא האפשרות להפסיד היא חלק בלתי נפרד מהסיכוי להרוויח. גם אם השתכנעת שבטווח של 15 שנה “אין סיכוי להפסיד”, חשוב להבין שהסיכון האמיתי הוא מה יקרה עד שיחלפו אותן 15 שנים. ב. ללמוד לפני שמשקיעים אתם עומדים להשקיע מאות אלפי שקלים לאורך שנים? המינימום הנדרש הוא להקדיש לכך כמה שעות לימוד רציניות. מי שפועל רק כי “כולם עושים”, עלול לגלות שבשעת משבר הוא מתנהג בדיוק כמו העדר. ככל שתבינו טוב יותר במה אתם משקיעים, כך יגדל הסיכוי שתישארו רגועים גם בתקופות קשות. ג. להתחיל בהדרגה גם אחרי שלמדנו, עדיין זה לא מבטיח שנעמוד רגשית בירידות. לכן לפעמים נכון להתחיל בסכומים קטנים יחסית, לחוות תנודתיות אמיתית, ולבדוק כיצד אנחנו מגיבים כשהמספרים באמת נצבעים באדום. אם הצלחתם לעבור תקופה כזו בצורה שקולה, יש היגיון להניח שתוכלו להתמודד טוב יותר גם בסכומים גבוהים יותר. ד. לפני ההשקעה להיחשף גם לדעות נגד אל תקשיבו רק לתומכים. עוד לפני ההשקעה או כאשר ההשקעה נמוכה יחסית כשהכול עדיין רגוע, כדאי לקרוא גם ביקורות, לשמוע פודקאסטים של מתנגדים, ולהכיר את הטענות מהצד השני. אם גם אחרי החשיפה הזו אתם שלמים עם הדרך, יש סיכוי גבוה יותר שלא תיבהלו בכל כותרת מלחיצה. ה. פיזור ואג"ח פיזור נכון אינו מבטיח את הרווח המקסימלי, אבל בהחלט עשוי לצמצם סיכונים מיותרים. שקלו שלא לשים את כל הכסף במקום אחד, לא להיות תלויים לחלוטין בסקטור מסוים או במדינה אחת. שילוב מסוים של אג"ח בתיק עשוי להפחית תנודתיות ולאפשר לעבור תקופות קשות בצורה רגועה יותר. ו. “שגר ושכח” אחת הטעויות הנפוצות היא לבדוק את התיק ללא הפסקה. מי שנכנס להשקעה ארוכת טווח צריך להבין מראש שיהיו גם תקופות לא נעימות. מעקב אובססיבי אחרי כל ירידה קטנה בדרך כלל אינו תורם לקבלת החלטות שקולות. ז. להיזהר מצריכת יתר של חדשות כלכליות שמתם לב שכאשר יש תנודות במט"ח, הכותרות בדרך כלל ינוסחו בצורה מלחיצה? אם הדולר עולה, ידברו על היחלשות השקל. ואם הדולר יורד, ידברו על קריסת הדולר. התקשורת הכלכלית נוטה מטבע הדברים להבליט דרמות, ירידות ומשברים, משום שאלו נושאים שמושכים תשומת לב. בתקופות של לחץ, צריכה בלתי פוסקת של כותרות מלחיצות עלולה לגרום גם לאנשים שקולים לקבל החלטות מתוך פחד. ח. להכין מראש תוכנית מתי מורידים סיכון השקעתם כספים עבור חתונת ילד בעוד 15 שנים? תכננו מראש מתי אתם מתחילים להוריד סיכון. שנתיים לפני מועד הצורך בכסף? שלוש? ומה תעשו אם בדיוק אז יהיו ירידות? דווקא החלטות שמתקבלות בשקט, לפני הסערה, עשויות למנוע טעויות יקרות בזמן אמת. ט. לבדוק מראש אילו אלטרנטיבות עומדות לרשותכם מה יקרה אם בדיוק בזמן שתצטרכו את הכסף, השוק יהיה בירידות? בדקו מראש האם קיימת אפשרות אחרת לגשר על התקופה: חיסכון נוסף, קרן חירום, או פתרון אחר שיאפשר לכם לא לממש דווקא בזמן לחץ. י. לא למנף בלי להבין היטב את המשמעות מינוף, כלומר לקיחת הלוואה או משכנתא לצורך השקעה בשוק ההון, אינו משחק. כאשר משקיעים כסף שאינו שלכם, הלחץ הפסיכולוגי גדל משמעותית, ובהתאם גם הסיכוי לקבל החלטות שגויות בזמן משבר. יא. לא לקבל החלטות לבד בזמן לחץ רבים מתלבטים בין השקעה עצמאית דרך חשבון מסחר לבין השקעה באמצעות גוף מוסדי. לפעמים עצם העובדה שיש איש מקצוע נוסף בתהליך, סוכן ביטוח, יועץ השקעות או מתכנן פיננסי, יכולה לסייע למשקיע להימנע מהחלטות אימפולסיביות בזמן משבר. כי בסופו של דבר, הצלחה בהשקעות אינה תלויה רק בבחירת המסלול הנכון, אלא בעיקר ביכולת להישאר בו גם בתקופות שבהן הפחד משתלט על השוק. פעמים רבות, האתגר הגדול ביותר של המשקיע אינו השוק עצמו, אלא ההתמודדות מול הרגשות של עצמו. בהצלחה רבה! יהודה נפוסי יועץ ומאמן לכלכלת המשפחה YN607773@GMAIL.COM | 052-7607773 הטור נועד למטרות העשרה כללית בלבד ואינו מהווה ייעוץ השקעות אישי או המלצה לביצוע פעולה כלשהי בשוק ההון. לפני קבלת החלטות פיננסיות משמעותיות מומלץ להתייעץ עם איש מקצוע מתאים.
  • 2 הצבעות
    7 פוסטים
    518 צפיות
    ש
    @הקול-השפוי כתב בהאם אפשר להמשיך להפקיד לקרן השתלמות גם אחרי סגירת העוסק?: אולי גם ראטרו רק על ההפקדות שאחרי סגירת העסק
  • 5 הצבעות
    5 פוסטים
    617 צפיות
    ס
    @רחל-עומסי כתב בקרן השתלמות בדמי ניהול 0.28% ?: התשואה לכל אחד היא בהתאם לנתונים שלו. אני מתכוין לתשואה שכתובה באתר גמל נט.
  • 0 הצבעות
    11 פוסטים
    517 צפיות
    ש
    @הקול-השפוי כתב בסכום הפקדה חודשי נמוך, וסכום נדרש גבוה, האם השקעה בשוק ההון כדאית?: מה גם שאיך שידוע לי לא כולם זכאים לו. לא מידיעה, אבל מסתבר שבכל ההגרלות שנעשו באי אילו גמחי"ם על 50% פחות בהפקדה החודשית, אותם משפחות זוכות יגלו שהם לא זכאים למענק בסוף התקופה גובה המענק לזכאים הוא בד"כ (כמה מפתיע) 50% מגובה ההפקדה...
  • 3 הצבעות
    1 פוסטים
    268 צפיות
    רחל עומסיר
    בדיוור הקודם הצגנו את קופת הגמל להשקעה – אחד מאפיקי החיסכון הגמישים והיעילים ביותר שקיימים כיום בשוק הפיננסי. קופת גמל להשקעה מתאימה לטווח קצר, בינוני וארוך, ומאפשרת ליהנות מתשואות פוטנציאליות בשוק ההון. היתרונות המרכזיים כוללים נזילות מלאה, אפשרות למשיכת כספים בכל עת (בכפוף למס רווחי הון), מגוון מסלולי השקעה לבחירה, ופטור ממס בגיל פרישה למי שבוחר לקבל את הכספים כקצבה חודשית. בדיוור הזה נרחיב על אפשרויות נוספות להשקעות חכמות שיאפשרו לכם לבנות אסטרטגיה פיננסית מותאמת אישית ולהפיק את המיטב מהחיסכון שלכם. מוכנים להכיר הזדמנויות השקעה חדשות? המשיכו לקרוא! מהי פוליסת חיסכון? פוליסת חיסכון היא מכשיר השקעה שמנוהל על ידי חברות הביטוח ומאפשר לחוסכים להפקיד כספים באופן חד-פעמי או בהפקדות שוטפות. מהי קרן השתלמות? קרן השתלמות היא אפיק חיסכון ייחודי שנועד לעובדים שכירים ולעצמאים, המשלב חיסכון לטווח ארוך או בינוני עם פטור מלא ממס על הרווחים לאחר 6 שנים, תוך ניהול מקצועי של הכספים בשוק ההון. מה ההבדל בין קופת גמל להשקעה, פוליסת חיסכון וקרן השתלמות? שלושת המכשירים – קופת גמל להשקעה, פוליסת חיסכון וקרן השתלמות – נחשבים לאפיקי חיסכון והשקעה פופולריים, המשלבים נזילות, גמישות ופוטנציאל לתשואה בשוק ההון. עם זאת, ישנם הבדלים מהותיים ביניהם שכדאי להכיר. [image: 1736850206150-%D7%94%D7%A9%D7%95%D7%95%D7%90%D7%94-%D7%91%D7%99%D7%9F-%D7%A7%D7%95%D7%A4%D7%95%D7%AA-%D7%92%D7%9E%D7%9C.png] למי מתאימה כל אופציה? פוליסת חיסכון מתאימה למי שיש לו סכומים גבוהים להשקעה, שמעוניין בהשקעה גמישה ללא מגבלות הפקדה. מתאימה לחוסכים שמעוניינים בגישה למסלולים ייחודיים שאין בקופת גמל להשקעה. קופת גמל להשקעה מתאימה למי שמחפש אפיק חיסכון נזיל עם דמי ניהול נמוכים ופוטנציאל לפטור ממס בגיל פרישה. מתאימה לחוסכים שמעוניינים לחסוך סכום חד פעמי או חודשי עד לתקרה. קרן השתלמות אם יש לכם עסק עצמאי- קרן השתלמות היא המכשיר המועדף עבור עצמאים. ניתן להפקיד עד תקרה (נכון ל-2024: 20,520 ₪ בשנה) ולקבל פטור מלא ממס רווחי הון על הרווחים, תוך ניצול הטבות מס נוספות בדוח השנתי. אם אתם שכירים בדקו מול המעסיק האם אתם זכאים להפרשות לקרן השתלמות כחלק מתנאי ההעסקה שלכם. זוהי אחת מההטבות החשובות ביותר לעובדים, המאפשרת לכם לחסוך ללא מס על הרווחים, עם תוספת משמעותית מהמעסיק (בד"כ עד 7.5% מהשכר). טיפים חשובים: ניצול תקרת קופת גמל להשקעה לכל נפש רישום קופת גמל להשקעה על שם הילדים מאפשר ניצול תקרת הפקדה גבוהה יותר, אך עשוי להוביל לאובדן שליטה על הכספים לאחר גיל 18 ולסיכון שהחיסכון ינוצל שלא למטרה הרצויה. לעומת זאת, רישום הקופה על שם ההורים מבטיח שליטה מלאה, מאפשר שימוש בכספים כחלק מתכנון הפרישה, וניצול פטור ממס בגיל 60. לכן, במרבית המקרים, עדיף לרשום את הקופה על שם ההורים, אלא אם יש סכומים גבוהים במיוחד ורצון מוגדר ליצור חיסכון ייעודי לילדים. ניצול תקרת קרן השתלמות: ניצול נכון של תקרת ההפקדה השנתית לקרן השתלמות יכול לחסוך לכם אלפי שקלים ולמקסם את החיסכון שלכם: לעצמאים: נצלו את מלוא תקרת ההפקדה השנתית לקרן השתלמות (20,520 ש"ח, נכון ל-2024), המאפשרת פטור ממס על רווחי הון והטבות מס בהפקדה. שכיר שהוא גם עצמאי: תוכלו לנצל גם את תקרת ההפקדה לשכיר וגם את תקרת ההפקדה לעצמאי, ובכך להרוויח מכל העולמות. לבני זוג עם שני עסקים: אם יש לכם שני עסקים רשומים על שמות שני בני הזוג, תוכלו לנצל תקרת הפקדה כפולה, כל אחד על שמו. זכרו: קרן השתלמות היא מכשיר חיסכון אידיאלי עם הטבות מס ייחודיות, אז ודאו שאתם מממשים את כל ההטבות המגיעות לכם! מסקנה: מה לבחור? קרן השתלמות מתאימה לשכירים ולעצמאים שמחפשים חיסכון עם פטור מלא ממס על הרווחים והטבות מס ייחודיות. קופת גמל להשקעה מתאימה לחוסכים לטווח קצר, בינוני או ארוך שמעדיפים נזילות מלאה ואפשרות לפטור ממס בגיל פרישה. פוליסת חיסכון מתאימה למי שרוצה לחסוך סכומים גבוהים ללא מגבלת תקרה, עם מגוון מסלולי השקעה וגמישות מרבית. הכותבת הינה יועצת פנסיונית מורשית ומתכננת פרישה [image: 1736850222328-%D7%97%D7%AA%D7%99%D7%9E%D7%94-%D7%9C%D7%9E%D7%99%D7%99%D7%9C-resized.png]