דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • תגיות
  • פופולרי
  • משתמשים
עיצובים
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו מותג

הפורום הכלכלי החרדי הראשון

  1. דף הבית
  2. כלכלת המשפחה
  3. בעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!

בעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!

מתוזמן נעוץ נעול הועבר כלכלת המשפחה
משכנתאמיחזור משכנתאיועצי משכנתא
178 פוסטים 19 כותבים 2.4k צפיות 16 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • שמיל שמילש מנותק
    שמיל שמילש מנותק
    שמיל שמיל
    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #150

    69043624-ba72-4579-84de-98bb2cc16e4a-image.png
    159a620f-81cf-4029-b1ec-55f1b27e94d6-image.png

    ה תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • שמיל שמילש שמיל שמיל

      69043624-ba72-4579-84de-98bb2cc16e4a-image.png
      159a620f-81cf-4029-b1ec-55f1b27e94d6-image.png

      ה מנותק
      ה מנותק
      הגיוני+
      כתב נערך לאחרונה על ידי
      #151

      @שמיל-שמיל אני לא מבין לפי התמונה במה מדובר
      בכל אופן אם תרצה תן את הנתונים ואנסה לענות לך אם זה שווה על אף העלות

      א תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • ה הגיוני+

        @שמיל-שמיל אני לא מבין לפי התמונה במה מדובר
        בכל אופן אם תרצה תן את הנתונים ואנסה לענות לך אם זה שווה על אף העלות

        א מנותק
        א מנותק
        אשא עיני
        כתב נערך לאחרונה על ידי
        #152

        @הגיוני
        שלום,
        לדעתכם יש מה לשפר במשכנתא הזאת?
        שם ההלוואה סכום ההלוואה יתרת תשלומים יתרת חוב ריבית שנתית נומינלית סכום תשלום קרוב תאריך תשלום קרוב
        הלואה לא צמודה ר.משתנה פריים-דיור רגילות ₪483,557.00 44/240 ₪427,184.61 P+0.1% 6.1% ₪3,439.13 15/07/2025
        הלואה לא צמודה ר.קבועה - דיור ₪242,270.00 44/180 ₪192,296.14 2.8% ₪1,649.86 15/07/2025

        א תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • א אשא עיני

          @הגיוני
          שלום,
          לדעתכם יש מה לשפר במשכנתא הזאת?
          שם ההלוואה סכום ההלוואה יתרת תשלומים יתרת חוב ריבית שנתית נומינלית סכום תשלום קרוב תאריך תשלום קרוב
          הלואה לא צמודה ר.משתנה פריים-דיור רגילות ₪483,557.00 44/240 ₪427,184.61 P+0.1% 6.1% ₪3,439.13 15/07/2025
          הלואה לא צמודה ר.קבועה - דיור ₪242,270.00 44/180 ₪192,296.14 2.8% ₪1,649.86 15/07/2025

          א מנותק
          א מנותק
          אשר רוזנבוים
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #153

          @אשא-עיני
          ברור.
          למחזר דחוף את הפריים.

          א תגובה 1 תגובה אחרונה
          1
          • א אשר רוזנבוים

            @אשא-עיני
            ברור.
            למחזר דחוף את הפריים.

            א מנותק
            א מנותק
            אשא עיני
            כתב נערך לאחרונה על ידי
            #154

            @אשר-רוזנבוים
            עדיף לנסות לבד או דרך יועץ?
            ואם לבד כדאי לקבל הצעה מבנק אחר קודם או לפנות קודם לבנק העכשווי?

            א ה י 3 תגובות תגובה אחרונה
            0
            • א אשא עיני

              @אשר-רוזנבוים
              עדיף לנסות לבד או דרך יועץ?
              ואם לבד כדאי לקבל הצעה מבנק אחר קודם או לפנות קודם לבנק העכשווי?

              א מנותק
              א מנותק
              אשר רוזנבוים
              כתב נערך לאחרונה על ידי
              #155

              @אשא-עיני תמיד אפשר לנסות לבד.
              תחפור בתחילת השרשור איזה מסלולים כדאי ותבדוק מה אתה יכול לקבל בבנק.

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • טריידרט טריידר

                @הגיוני אישור עקרוני מדיסקונט מעודכן:

                a9f609c9-c4b9-455f-ba0e-d65e1c0bf683-image.png

                טריידרט מנותק
                טריידרט מנותק
                טריידר
                כתב נערך לאחרונה על ידי טריידר
                #156

                @טריידר כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

                @הגיוני אישור עקרוני מדיסקונט מעודכן:

                ב"ה היום סוף סוף סיימנו/חתמנו את המיחזור הפנימי,

                תהליך פשוט וקל, קיבלנו הצעה כמעט הכי משתלמת ללא צורך בפניה לבנקים אחרות,

                ייש"כ ל-@הגיוני !!

                "אין כאן סוד. רק שכבות שלא כולם רואים."

                ה תגובה 1 תגובה אחרונה
                1
                • א אשא עיני

                  @אשר-רוזנבוים
                  עדיף לנסות לבד או דרך יועץ?
                  ואם לבד כדאי לקבל הצעה מבנק אחר קודם או לפנות קודם לבנק העכשווי?

                  ה מנותק
                  ה מנותק
                  הגיוני+
                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                  #157

                  @אשא-עיני למחזר רק את הפריים. אל תמחזר הכל, כי הקבוע שלך מצויין ואם תמחזר אותו תפסיד עליו יותר משתרויח על הפריים.
                  בנוגע למיחזור תמחזר לבד ואם לא מתאים לך אני לא בטוח ששווה לך עם יועץ.
                  תתחיל עם הבנק שלך וגם אם לא, תשתדל לסיים בו זה יהיה לך הכי קל.
                  בהצלחה

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  1
                  • א אשא עיני

                    @אשר-רוזנבוים
                    עדיף לנסות לבד או דרך יועץ?
                    ואם לבד כדאי לקבל הצעה מבנק אחר קודם או לפנות קודם לבנק העכשווי?

                    י מנותק
                    י מנותק
                    י. ויסבקר
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #158

                    @אשא-עיני
                    אם תרצה אני יוכל לעזור לך ללא תשלום
                    תשלח אליי דוח יתרות
                    r0556779071@gmail.com
                    [אני יועץ]

                    ה תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • י י. ויסבקר

                      @אשא-עיני
                      אם תרצה אני יוכל לעזור לך ללא תשלום
                      תשלח אליי דוח יתרות
                      r0556779071@gmail.com
                      [אני יועץ]

                      ה מנותק
                      ה מנותק
                      הגיוני+
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #159

                      @י-ויסבקר אם זה ללא תשלום למה לא תגיב כאן בפומבי לתועלת ככל הציבור?
                      וגם נוכל אנחנו לבחון את דבריך אולי יהיו לנו השגות ונחכים יחד.

                      י תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • טריידרט טריידר

                        @טריידר כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

                        @הגיוני אישור עקרוני מדיסקונט מעודכן:

                        ב"ה היום סוף סוף סיימנו/חתמנו את המיחזור הפנימי,

                        תהליך פשוט וקל, קיבלנו הצעה כמעט הכי משתלמת ללא צורך בפניה לבנקים אחרות,

                        ייש"כ ל-@הגיוני !!

                        ה מנותק
                        ה מנותק
                        הגיוני+
                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                        #160

                        @טריידר אולי תשתף כאן כמה חסכת בהחזר החודשי או בטוטאל.
                        (הרי אתה טוב בחשבון)

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • ה הגיוני+

                          @י-ויסבקר אם זה ללא תשלום למה לא תגיב כאן בפומבי לתועלת ככל הציבור?
                          וגם נוכל אנחנו לבחון את דבריך אולי יהיו לנו השגות ונחכים יחד.

                          י מנותק
                          י מנותק
                          י. ויסבקר
                          כתב נערך לאחרונה על ידי י. ויסבקר
                          #161

                          @הגיוני בשמחה אני יגיב כאן, פשוט הם לא העלו כאן דוח יתרות כך שלא ראיתי תמונה מקיפה.
                          התשובה שעניתי להם היא:
                          דבר ראשון ניתן להוציא הצעה מבנק אחר ולחזור למרכנתיל עם ההצעה ויש סיכוי שירדו עוד קצת, במיחזור פנימי ניתן לרדת גם לכיוון פריים -0.6-0.7
                          הבנק האחר לא צריך לדעת שאתם לא יכולים לקבל ממנו משכנתא, אתם לא צריכים להוכיח לו את כל ההכנסות בשביל לקבל הצעה, פשוט תגידו שיש לכם הכנסות מספיקות ותוכלו לקבל הצעה,
                          הבעיה היא שבבנק אחר אתם תמחזרו רק בדרגה שניה, כי את הקבוע אסור לכם למחזר, הוא מצוין, ובדרגה שניה לא יתנו לכם הצעה מידיי טובה.

                          הצעה שלי שתנסו ללחוץ עוד טיפה על מרכנתיל שירדו איתכם לפריים -0.5-0.6 לפחות ואז תמחזרו פנימי.

                          א ה 2 תגובות תגובה אחרונה
                          1
                          • ה הגיוני+

                            @טריידר את שלושת המסלולים שכתוב עליהם "צמודת מדד" -חובה למחזר! ותבקש במקומם מל"צ.
                            (הם ממש גבוהות, כי הצמדה למדד זה אומר שמלבד הרבית שכתובה בטבלא, הקרן גם עולה בשיעור של המדד שהוא כרגע באזור ה3%)
                            שאלת כמה תחסוך בחודש? ובכן בהחזר החודשי אינני יודע לומר לך אם תחסוך כי זה קצת מורכב, מה שאני יודע לומר לך בודאות שתחסוך בסה"כ המון כסף.
                            (מה שאני כתבתי בהתחלה חסכון של מאה או כמה מאות ש"ח לחודש דיברתי על מיחזור של פריים למלצ כפי שציינתי שם במשתנה צמוד זה קצת אחרת)
                            אבל הכי טוב לדעתי שפשוט תתחיל את התהליך, הוא לא מחייב כלום (!), ואתה יכול לשאול את היועץ משכנתא של הבנק שידבר איתך- בדיוק כמה תשלם לחודש לפי האישור העקרוני שהוא מוציא לך וגם אחרי שהוא שולח לך אישור עקרוני אתה יכול לא לעשות אם זה כלום.
                            המסלול האחד לפני הסוף בטבלא הוא הפריים, הוא די בסדר, אך אתה יכול למחזר גם אותו, או לפריים יותר נמוך (למשל ל5%.5 ופחות מזה) או למלצ (4.8 ופחות)
                            כל זה במצב רגיל, אבל אם התכוונת שבעוד שנתיים שלוש כשאתה מוכר את הדירה אתה פורע את כל המשכנתא, אז- על המיחזור של ה"צמודת מדד" כדאי שתשאל מישהו שמבין או את יועץ המשכנתא של הבנק (שוב זה לא מחייב אותך כלום!) אם זה לא יעלה לך את ההחזר החודשי, כי א"כ יש לשקול את זה שוב לפי הנתונים.
                            בכל אופן את הפריים תמחזר כנ"ל.
                            בהצלחה

                            בעזרת השםב מנותק
                            בעזרת השםב מנותק
                            בעזרת השם
                            כתב נערך לאחרונה על ידי
                            #162

                            @הגיוני
                            קח בחשבון שככל הנראה בעוד חודש ריבית הפריים תירד ב0.25%

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • י י. ויסבקר

                              @הגיוני בשמחה אני יגיב כאן, פשוט הם לא העלו כאן דוח יתרות כך שלא ראיתי תמונה מקיפה.
                              התשובה שעניתי להם היא:
                              דבר ראשון ניתן להוציא הצעה מבנק אחר ולחזור למרכנתיל עם ההצעה ויש סיכוי שירדו עוד קצת, במיחזור פנימי ניתן לרדת גם לכיוון פריים -0.6-0.7
                              הבנק האחר לא צריך לדעת שאתם לא יכולים לקבל ממנו משכנתא, אתם לא צריכים להוכיח לו את כל ההכנסות בשביל לקבל הצעה, פשוט תגידו שיש לכם הכנסות מספיקות ותוכלו לקבל הצעה,
                              הבעיה היא שבבנק אחר אתם תמחזרו רק בדרגה שניה, כי את הקבוע אסור לכם למחזר, הוא מצוין, ובדרגה שניה לא יתנו לכם הצעה מידיי טובה.

                              הצעה שלי שתנסו ללחוץ עוד טיפה על מרכנתיל שירדו איתכם לפריים -0.5-0.6 לפחות ואז תמחזרו פנימי.

                              א מנותק
                              א מנותק
                              אשא עיני
                              כתב נערך לאחרונה על ידי
                              #163

                              @י-ויסבקר @הגיוני @אשר-רוזנבוים
                              בס"ד סיימנו את התהליך- והצלחנו להפחית 0.5%, אמנם לא הצלחנו ללחוץ אותם יותר (הסבירו שעקב הקל"צ הנמוך אינם יכולים לרדת יותר), אך זה הפחתה משמעותית- גם במינימום זמן (התחלנו פניה ביום רביעי), וגם במינימום מאמץ- לשלוח ולחתום כמה מסמכים, (ובתשלום של 200 ש"ח),
                              ייש"כ וברכות ל@הגיוני על הצפת הנושא, ולכל המייעצים!

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              1
                              • י י. ויסבקר

                                @הגיוני בשמחה אני יגיב כאן, פשוט הם לא העלו כאן דוח יתרות כך שלא ראיתי תמונה מקיפה.
                                התשובה שעניתי להם היא:
                                דבר ראשון ניתן להוציא הצעה מבנק אחר ולחזור למרכנתיל עם ההצעה ויש סיכוי שירדו עוד קצת, במיחזור פנימי ניתן לרדת גם לכיוון פריים -0.6-0.7
                                הבנק האחר לא צריך לדעת שאתם לא יכולים לקבל ממנו משכנתא, אתם לא צריכים להוכיח לו את כל ההכנסות בשביל לקבל הצעה, פשוט תגידו שיש לכם הכנסות מספיקות ותוכלו לקבל הצעה,
                                הבעיה היא שבבנק אחר אתם תמחזרו רק בדרגה שניה, כי את הקבוע אסור לכם למחזר, הוא מצוין, ובדרגה שניה לא יתנו לכם הצעה מידיי טובה.

                                הצעה שלי שתנסו ללחוץ עוד טיפה על מרכנתיל שירדו איתכם לפריים -0.5-0.6 לפחות ואז תמחזרו פנימי.

                                ה מנותק
                                ה מנותק
                                הגיוני+
                                כתב נערך לאחרונה על ידי
                                #164

                                @י.-ויסבקר סתם מעניין למה אתה מציע להישאר על פריים ולא לעבור למלצ שהוא חצי אחוז פחות בערך.
                                ותודה על שיתוף הפעולה

                                @בעזרת-השם כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

                                קח בחשבון שככל הנראה בעוד חודש ריבית הפריים תירד ב0.25%

                                לגבי הפריים זה לא משנה מתי אתה לוקח אותה כי היא יורדת בכל מקרה גם אחרי שלקחת אותה
                                מה שכן שבגלל התחזיות האלו באמת אני מתחיל להסתפק האם שווה לקחת מלצ או פריים לדעתי אם יש לך אפשרות למק"מ או למלצ של שנה וחצי זה עוד יכול להיות עדיף תלוי בנתונים אבל יותר מזה אני הייתי לוקח את הפריים כי התחזית רק להשנה לשני הורדות וגם זה חוסך את המיחזור הבא
                                בהצלחה

                                י 2 תגובות תגובה אחרונה
                                0
                                • ה הגיוני+

                                  @י.-ויסבקר סתם מעניין למה אתה מציע להישאר על פריים ולא לעבור למלצ שהוא חצי אחוז פחות בערך.
                                  ותודה על שיתוף הפעולה

                                  @בעזרת-השם כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

                                  קח בחשבון שככל הנראה בעוד חודש ריבית הפריים תירד ב0.25%

                                  לגבי הפריים זה לא משנה מתי אתה לוקח אותה כי היא יורדת בכל מקרה גם אחרי שלקחת אותה
                                  מה שכן שבגלל התחזיות האלו באמת אני מתחיל להסתפק האם שווה לקחת מלצ או פריים לדעתי אם יש לך אפשרות למק"מ או למלצ של שנה וחצי זה עוד יכול להיות עדיף תלוי בנתונים אבל יותר מזה אני הייתי לוקח את הפריים כי התחזית רק להשנה לשני הורדות וגם זה חוסך את המיחזור הבא
                                  בהצלחה

                                  י מנותק
                                  י מנותק
                                  י. ויסבקר
                                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                                  #165

                                  @הגיוני כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

                                  @י.-ויסבקר סתם מעניין למה אתה מציע להישאר על פריים ולא לעבור למלצ שהוא חצי אחוז פחות בערך.

                                  במיחזור פנימי הם לא היו מקבלים מל"צ מידיי טוב, וזה יחסית יהיה מקביל לפריים על בסיס זה שתהיה הורדה בחודשים הקרובים בפריים [לא בטוח שיהיה].
                                  אם היו שואלים אותי היום אולי כן הייתי אומר למחזר למל"צ כי העוגנים של המל"צ כרגע בירידה יחסית דרסטית.
                                  מחר בטפחות העוגן אמור לרדת בערך ב-0.3%
                                  ובירידות הבאות בשאר הבנקים גם תהיה ירידה דומה

                                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • ה הגיוני+

                                    @י.-ויסבקר סתם מעניין למה אתה מציע להישאר על פריים ולא לעבור למלצ שהוא חצי אחוז פחות בערך.
                                    ותודה על שיתוף הפעולה

                                    @בעזרת-השם כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

                                    קח בחשבון שככל הנראה בעוד חודש ריבית הפריים תירד ב0.25%

                                    לגבי הפריים זה לא משנה מתי אתה לוקח אותה כי היא יורדת בכל מקרה גם אחרי שלקחת אותה
                                    מה שכן שבגלל התחזיות האלו באמת אני מתחיל להסתפק האם שווה לקחת מלצ או פריים לדעתי אם יש לך אפשרות למק"מ או למלצ של שנה וחצי זה עוד יכול להיות עדיף תלוי בנתונים אבל יותר מזה אני הייתי לוקח את הפריים כי התחזית רק להשנה לשני הורדות וגם זה חוסך את המיחזור הבא
                                    בהצלחה

                                    י מנותק
                                    י מנותק
                                    י. ויסבקר
                                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                                    #166

                                    @הגיוני כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

                                    אבל יותר מזה אני הייתי לוקח את הפריים כי התחזית רק להשנה לשני הורדות וגם זה חוסך את המיחזור הבא

                                    בינתיים זה רק הבטחות של נגיד ב"י על הורדת הריבית.
                                    ב-2024 אמר שבתחילת 2025 יהיה הורדה
                                    בתחילת 2025 אמר שיהיה בחצי השני של 2025
                                    ובינתיים אנחנו מחכים...
                                    מסתמא גם אם תהיה ירידה לענ"ד זה יהיה משהו מזערי של מקסימום 0.25
                                    מה שכן, כרגע עוגני המל"צ בירידה, כך שזה באמת שיקול ללכת לכיוון של מל"צ.

                                    י תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    1
                                    • י י. ויסבקר

                                      @הגיוני כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

                                      אבל יותר מזה אני הייתי לוקח את הפריים כי התחזית רק להשנה לשני הורדות וגם זה חוסך את המיחזור הבא

                                      בינתיים זה רק הבטחות של נגיד ב"י על הורדת הריבית.
                                      ב-2024 אמר שבתחילת 2025 יהיה הורדה
                                      בתחילת 2025 אמר שיהיה בחצי השני של 2025
                                      ובינתיים אנחנו מחכים...
                                      מסתמא גם אם תהיה ירידה לענ"ד זה יהיה משהו מזערי של מקסימום 0.25
                                      מה שכן, כרגע עוגני המל"צ בירידה, כך שזה באמת שיקול ללכת לכיוון של מל"צ.

                                      י מנותק
                                      י מנותק
                                      י. ויסבקר
                                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                                      #167

                                      כמו שכתבתי כאן
                                      עוגני האג"ח שעל פיהם נקבעים הריביות במסלולי המשתנות ירדו היום בטפחות ירידה דרסטית, מי שנמצא בהליך מיחזור וכד' וקיבל אישור עקרוני לריביות והולך כעת לחתום על הביצוע יקבל את מסלולי המשתנות בריבית נמוכה ב-0.3% בערך ממה שמופיע באישור עקרוני

                                      י תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      1
                                      • י י. ויסבקר

                                        כמו שכתבתי כאן
                                        עוגני האג"ח שעל פיהם נקבעים הריביות במסלולי המשתנות ירדו היום בטפחות ירידה דרסטית, מי שנמצא בהליך מיחזור וכד' וקיבל אישור עקרוני לריביות והולך כעת לחתום על הביצוע יקבל את מסלולי המשתנות בריבית נמוכה ב-0.3% בערך ממה שמופיע באישור עקרוני

                                        י מנותק
                                        י מנותק
                                        י. ויסבקר
                                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                                        #168

                                        בשאר הבנקים גם תהיה ירידה בעוגנים בעדכון הקרוב.
                                        לכן מי ששוקל מיחזור כדאי להוציא כעת אישור עקרוני ולחתום על הביצוע לאחר הירידות הקרובות בכל הבנקים.

                                        טריידרט תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        1
                                        • חופש כלכליח מנותק
                                          חופש כלכליח מנותק
                                          חופש כלכלי
                                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                                          #169

                                          יש לי שתיי משכנתאות בבנק הפועלים מצאתי בקלות
                                          עשר דקות והגשתי את הבקשה נעדכן בתוצאות
                                          במרכנטיל אני לא מוצא איך מגישים יש למישהו ניסיון?

                                          י תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          1
                                          תגובה
                                          • תגובה כנושא
                                          התחברו כדי לפרסם תגובה
                                          • מהישן לחדש
                                          • מהחדש לישן
                                          • הכי הרבה הצבעות


                                          • 1
                                          • 2
                                          • 5
                                          • 6
                                          • 7
                                          • 8
                                          • 9
                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • קטגוריות
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • תגיות
                                          • פופולרי
                                          • משתמשים