דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • תגיות
  • פופולרי
  • משתמשים
עיצובים
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ

הפורום הכלכלי החרדי

  1. דף הבית
  2. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות
  3. עלות הביטוחים בפנסיה

עלות הביטוחים בפנסיה

מתוזמן נעוץ נעול הועבר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות
פנסיה
22 פוסטים 6 כותבים 273 צפיות
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • רחל עומסיר מנותק
    רחל עומסיר מנותק
    רחל עומסי מאמן מבית גוט פלוס
    השיב לסייעתא דשמיא ב נערך לאחרונה על ידי
    #4

    @סייעתא-דשמיא
    תשואות הכוונה היא בחברות המובילות ולא בחברות ברירות מחדל וכן לאורך לפחות 5 שנים.

    ס תגובה 1 תגובה אחרונה
    1
    • ס מנותק
      ס מנותק
      סייעתא דשמיא
      השיב לרחל עומסי ב נערך לאחרונה על ידי
      #5

      @רחל-עומסי
      יש טבלה ידועה שערך עש לילה מפורום הסולידית:
      675aa177-95b0-4408-bca4-356ba4d42d9e-image.png

      והנה ההסבר שלו:
      כל נקודה על הגרף מייצגת קופת גמל אחת (מתוך 178 שיש עליהן נתונים ב-10 השנים האחרונות בגמלנט).
      הציר האופקי הוא התשואה השנתית הממוצעת של הקופה בין 2005-2010, וציר האנכי התשואה השנתית הממוצעת בין 2010-2015.

      למשל הנקודה העליונה ביותר משמאל, זו קופה שהשיאה כ-12% בשנה בחמש השנים האחרונות, אבל רק ~0.5% בשנה בחמש השנים שקדמו להן. ("אנליסט גמל מניות בחו"ל", אם מישהו תהה) כלומר הביצועים שלה לאחרונה "מפתיעים לטובה" ביחס לביצועי העבר.
      הנקודה הימנית ביותר זו קופה שנתנה רק כ-5.25% בשנה בחמש השנים האחרונות, למרות שהשיגה כ-10% בשנה בחמש השנים שקדמו להן. ("מגדל השתלמות ביג כללי לפחות 30% מניות") כאן המקרה הפוך, והביצועים לאחרונה "מפתיעים לרעה" ביחס לביצועי העבר.

      מה שרואים בגרף זה שאין שום קשר (מתאם) בין התשואות בשתי התקופות השונות. (איך גרף כזה אמור להיראות כשיש מתאם: http://images.tutorvista.com/cms/images/131/types-of-correlation.png )
      זאת אומרת שאין טעם לנסות לבחור את הקופה שהייתה המוצלחת ביותר, או אפילו בין המוצלחות, ב-5 השנים האחרונות, כי זה לא אומר כלום לגבי הביצועים שהיא צפויה להשיג ב-5 השנים הבאות.

      אין לי מה לכתוב בחתימה :)

      ביזנייעסב רחל עומסיר 2 תגובות תגובה אחרונה
      3
      • ביזנייעסב מנותק
        ביזנייעסב מנותק
        ביזנייעס
        השיב לסייעתא דשמיא ב נערך לאחרונה על ידי
        #6

        @ביזנייעס כתב בהמדריך למשקיע המתחיל:

        מחקרים שהוא ערך, הוכיחו שלמשך זמן, דווקא מנהלי תיקי השקעות אקטיביים, (שאם יש פה מישהו עם נסיון וידע כזה, אני ממש אשמח להיות חבר שלו.) שהשיאו תשואה עודפת על תשואת המדד, נטו להפסיד בשנים הבאות יותר, מה שאומר שאם אתם ברווחים נאים כדאי לכם לדאוג...

        @סייעתא-דשמיא צודק ממש,
        כאן הבאתי מחקר מוסמך יותר, שקובע שמנהלי השקעות שהיכו את המדד, בשנים שלאחר מכן השיאו תשואת חסר באופן כמעט גורף.

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        1
        • רחל עומסיר מנותק
          רחל עומסיר מנותק
          רחל עומסי מאמן מבית גוט פלוס
          השיב לסייעתא דשמיא ב נערך לאחרונה על ידי
          #7

          @סייעתא-דשמיא
          אם מתבוננים בחברות הגדולות תשואות העברה כן מוכיחות נכון.
          בחברות קטנות זה נכון מה שנרשם (ראה ערך אלטשולר, עשתה ביצועים שהקנו לה תשואות גבוהות ואח" הייתה ירידה דרסטית)

          ס רואה את הנולדר 2 תגובות תגובה אחרונה
          1
          • ס מנותק
            ס מנותק
            סייעתא דשמיא
            השיב לרחל עומסי ב נערך לאחרונה על ידי
            #8

            @רחל-עומסי
            מה נקרא חברה 'גדולה' ומה חברה 'קטנה', מאיזה היקף נכסים נקרא 'גדולה'?
            אנליסט נקרא חברה 'גדולה'? היקף הנכסים שלה עומד על 1,138 מיליון ש"ח (יותר ממנורה לשם הדוגמא), והיא השיאה (במניות חו"ל) תשואה של -0.5% (זאת אומרת הפסידה) בין שנת 2005 עד 2010, ואילו בין 2010 ל2015 השיאה כ-12% בשנה, יותר מכל שאר הקופות.
            בכלל למה שיהיה הבדל בזה בין חברות גדולות לקטנות?

            אין לי מה לכתוב בחתימה :)

            רחל עומסיר תגובה 1 תגובה אחרונה
            1
            • רואה את הנולדר מנותק
              רואה את הנולדר מנותק
              רואה את הנולד
              השיב לרחל עומסי ב נערך לאחרונה על ידי
              #9

              @רחל-עומסי כתב בעלות הביטוחים בפנסיה:

              אם מתבוננים בחברות הגדולות תשואות העברה כן מוכיחות נכון.
              בחברות קטנות זה נכון מה שנרשם (ראה ערך אלטשולר, עשתה ביצועים שהקנו לה תשואות גבוהות ואח" הייתה ירידה דרסטית)

              תגובה

              למה החברות לא מחכות את המדדים?
              מה העניין שלהם לעבוד בלהשקיע בעצמם אם זה לא מצליח?

              לְבַד֙ רְאֵה־זֶ֣ה מָצָ֔אתִי אֲשֶׁ֨ר עָשָׂ֧ה הָאֱלֹהִ֛ים אֶת־הָאָדָ֖ם יָשָׁ֑ר וְהֵ֥מָּה בִקְשׁ֖וּ חִשְּׁבֹנ֥וֹת רַבִּֽים׃

              רחל עומסיר תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • רחל עומסיר מנותק
                רחל עומסיר מנותק
                רחל עומסי מאמן מבית גוט פלוס
                השיב לרואה את הנולד ב נערך לאחרונה על ידי
                #10

                @רואה-את-הנולד
                זה ההבדל בין השקעה פאסיבית להשקעה אקטיבית.
                בהשקעה אקטיבית אקטואר החברה קונה ומוכר מניות ונכסים בהתאם לסטטיסטיקות וניתוחים שמבצע.
                לעומת השקעה פאסיבית שהיא מחקה את המדד או עוקבת אחר מדדים מסוימים

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • רחל עומסיר מנותק
                  רחל עומסיר מנותק
                  רחל עומסי מאמן מבית גוט פלוס
                  השיב לסייעתא דשמיא ב נערך לאחרונה על ידי
                  #11

                  @סייעתא-דשמיא
                  חברות גדולות הכוונה בקרן הפנסיה
                  אנליסט הינה בית השקעות ואין לה קרן פנסיה.
                  בקרן פנסיה ככל שהחברה גדולה יותר כך היא יציבה יותר מבחינה ביטוחית .

                  ס תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • ס מנותק
                    ס מנותק
                    סייעתא דשמיא
                    השיב לרחל עומסי ב נערך לאחרונה על ידי
                    #12

                    @רחל-עומסי
                    אכן, אבל זה לא עונה על השאלה שלי.
                    אין קשר בין יציבות ביטוחית לתשואה.
                    כתבת:
                    @רחל-עומסי כתב בעלות הביטוחים בפנסיה:

                    תשואות ומסלולי השקעה- לבחון את אותו מסלול על פי תשואות העבר לפחות 5 שנים אחורה

                    ואני חוזר על שאלתי הראשונה: מה טעם לבחון את תשואות העבר ולהחשיב את זה יותר מגובה דמי הניהול, מאחר שהתשואה שהייתה בעבר אינה מעידה כלל על העתיד, ואדרבה החברות שהרוויחו יותר 5 שנים הפסידו יותר ב5 שנים הבאות ולהיפך.
                    האם לא עדיף לפיכך לבדוק קודם את דמי הניהול ורק אח"כ את תשואות העבר?

                    אין לי מה לכתוב בחתימה :)

                    רחל עומסיר תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • רחל עומסיר מנותק
                      רחל עומסיר מנותק
                      רחל עומסי מאמן מבית גוט פלוס
                      השיב לסייעתא דשמיא ב נערך לאחרונה על ידי
                      #13

                      @סייעתא-דשמיא
                      כשהולכים למסלולים פאסיביים, אין הבדל בתשואות העבר (בתנאי שהגידור למטח זהה)
                      ואכן דמי ניהול חשובים יותר.
                      כמובן שאח"כ חשוב גם גודל ויציבות החברה.
                      לא נשקיע את כספינו בקרן פנסיה כדוגמת ברירות מחדל במקרה שיש לנו הכנסה יציבה ומסודרת.

                      ס תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • ס מנותק
                        ס מנותק
                        סייעתא דשמיא
                        השיב לרחל עומסי ב נערך לאחרונה על ידי
                        #14

                        @רחל-עומסי
                        אני עדיין חושב שגם במסלול מנוהל אקטיבית דמי הניהול חשובים יותר מתשואות העבר, מאחר שהתשואה שהייתה בעבר אינה מעידה כלל על העתיד, ואדרבה החברות שהרוויחו יותר 5 שנים הפסידו יותר ב5 שנים הבאות ולהיפך, כמו שהראתי למעלה.

                        @רחל-עומסי כתב בעלות הביטוחים בפנסיה:

                        לא נשקיע את כספינו בקרן פנסיה כדוגמת ברירות מחדל במקרה שיש לנו הכנסה יציבה ומסודרת.

                        בין קרנות הפנסיה שהן ברירות מחדל יש גם את מיטב דש לשם הדוגמא, את לא תשימי את הכסף שלך במיטב???
                        ההגדרה היא לא קרן ברירת מחדל או לא ברירת מחדל, זה לא מעיד על כלום, סה"כ היה מכרז בין כל החברות מי נותן דמי ניהול מסוימים (מוזלים יחסית) ומי שהסכים נכנס לקרן ברירת מחדל - וזה יכול להיות גם חברה גדולה יציבה ומבוססת כדוגמת מיטב דש, וזה אגב משתנה כל עשר שנים, כך שזה לא מדד בכלל.
                        אפשר לומר שלא לשים את הכסף בחברה קטנה או לא מבוססת, אבל זה לא קשור לברירת מחדל.

                        אין לי מה לכתוב בחתימה :)

                        רחל עומסיר תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • רחל עומסיר מנותק
                          רחל עומסיר מנותק
                          רחל עומסי מאמן מבית גוט פלוס
                          השיב לסייעתא דשמיא ב נערך לאחרונה על ידי
                          #15

                          @סייעתא-דשמיא
                          מיטב דש היא חברה לא גדולה ביחס לחברות הגדולות

                          ס תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • ס מנותק
                            ס מנותק
                            סייעתא דשמיא
                            השיב לרחל עומסי ב נערך לאחרונה על ידי
                            #16

                            @רחל-עומסי
                            אם ככה נשאר רק מבחר מצומצם מאוד של חברות.

                            @רחל-עומסי כתב בעלות הביטוחים בפנסיה:

                            מיטב דש היא חברה לא גדולה ביחס לחברות הגדולות

                            מה הבעיה בזה?

                            אין לי מה לכתוב בחתימה :)

                            ע תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • ע מנותק
                              ע מנותק
                              עמית של סגל
                              השיב לסייעתא דשמיא ב נערך לאחרונה על ידי
                              #17

                              @סייעתא-דשמיא כתב בעלות הביטוחים בפנסיה:

                              @רחל-עומסי
                              אם ככה נשאר רק מבחר מצומצם מאוד של חברות.

                              @רחל-עומסי כתב בעלות הביטוחים בפנסיה:

                              מיטב דש היא חברה לא גדולה ביחס לחברות הגדולות

                              מה הבעיה בזה?

                              ההגיון הכלכלי שעומד מאחורי חברות הביטוח הוא שהסטטיסטיקה עומד לצד חברות הביטוח.
                              ככל שהחברה גדולה יותר, הסיכוי שרצף אירועים לא צפויים יפיל אותה - נמוך יותר

                              ס תגובה 1 תגובה אחרונה
                              2
                              • ס מנותק
                                ס מנותק
                                סייעתא דשמיא
                                השיב לעמית של סגל ב נערך לאחרונה על ידי
                                #18

                                @עמית-של-סגל
                                ודאי,
                                אבל לשלול גם את מיטב זה כבר מוגזם, לדעתי.

                                אין לי מה לכתוב בחתימה :)

                                רואה את הנולדר תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • רואה את הנולדר מנותק
                                  רואה את הנולדר מנותק
                                  רואה את הנולד
                                  השיב לסייעתא דשמיא ב נערך לאחרונה על ידי
                                  #19

                                  @סייעתא-דשמיא אלטשולר בשעתו הייתה יותר גדולה ממיטב והסוף ידוע

                                  לְבַד֙ רְאֵה־זֶ֣ה מָצָ֔אתִי אֲשֶׁ֨ר עָשָׂ֧ה הָאֱלֹהִ֛ים אֶת־הָאָדָ֖ם יָשָׁ֑ר וְהֵ֥מָּה בִקְשׁ֖וּ חִשְּׁבֹנ֥וֹת רַבִּֽים׃

                                  ס תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  1
                                  • ס מנותק
                                    ס מנותק
                                    סייעתא דשמיא
                                    השיב לרואה את הנולד ב נערך לאחרונה על ידי
                                    #20

                                    @רואה-את-הנולד
                                    הסיפור של אלטשולר לא קשור לנידון.
                                    סה"כ היה להם הצלחות יפות כמה שנים והשיגו תשואה יפה ואח"כ נפלו לתחתית רשימת התשואות, דבר שיכול לקרות בכל חברה בלי קשר לגודלה, חברה גדולה אין לה יותר סיכויים לקבל תשואה טובה יותר מאשר חברה קטנה.

                                    אין לי מה לכתוב בחתימה :)

                                    רואה את הנולדר תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    1
                                    • רואה את הנולדר מנותק
                                      רואה את הנולדר מנותק
                                      רואה את הנולד
                                      השיב לסייעתא דשמיא ב נערך לאחרונה על ידי
                                      #21

                                      @סייעתא-דשמיא הסיבה שהם נפלו לפי מה שפורסם זה שהם הימרו על סין ובקורונה הם נפלו יחד איתם
                                      ועד היום לא ממש התאוששו
                                      חברות גדולות לא נופלות בהימורים ספציפיים
                                      כך אני מבין אבל אולי זה טעות

                                      לְבַד֙ רְאֵה־זֶ֣ה מָצָ֔אתִי אֲשֶׁ֨ר עָשָׂ֧ה הָאֱלֹהִ֛ים אֶת־הָאָדָ֖ם יָשָׁ֑ר וְהֵ֥מָּה בִקְשׁ֖וּ חִשְּׁבֹנ֥וֹת רַבִּֽים׃

                                      ע תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • ע מנותק
                                        ע מנותק
                                        עמית של סגל
                                        השיב לרואה את הנולד ב נערך לאחרונה על ידי
                                        #22

                                        @רואה-את-הנולד מה שרואים בסיפור של אלטשולר שכם זה לא את הבעיתיות של חברות ביטוח קטנות.
                                        אלא את הסכנה שטמונה בנסיונות של מנהלי הקרנות לנצח את המדד.

                                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        2
                                        • מונטיפיורימ מונטיפיורי העביר נושא זה מ- ב-
                                        • טריידרט טריידר התייחס לנושא זה ב

                                        • 1
                                        • 2
                                        • התחברות

                                        • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                        • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                        • פוסט ראשון
                                          פוסט אחרון
                                        0
                                        • דף הבית
                                        • קטגוריות
                                        • פוסטים אחרונים
                                        • תגיות
                                        • פופולרי
                                        • משתמשים