מגורים בפריפריה - רשות הרבים

[משהמשה]

@תיווך-בית-שאן כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

אם אתה יכול לסדר עכשיו בבני ברק [עיר יותר טובה מקס] לעשר משפחות עבודה בגננות בתוך העיר עם שכירות של עד 3 בחודש כי בבית שאן זה אפשרי ליותר משפחות במיידי

כדאי להצמד לכללים בינלאומיים בכלכלה, ולא להכנס למקרים נקודתיים.

נעזוב את בית שאן, וניקח משל מעיירת כורים נידחת אי שם בארה"ב, העיירה הוקמה על ידי בעל מכרה פחם סמוך והתושבים בה הם הכורים במכרה.
אבל לכורים יש משפחות עם ילדים שצריכים בית ספר, ואין עובדי הוראה ברדיוס של מינימום כמה שעות נסיעה מהעיר קטנה קרובה, חסרים גננות מורים מנהלים ומפקחים.
מועצת העיירה פרסמה קריאה למשפחות של עובדי הוראה לבא להתגורר בעיירה
כאשר בעלי המכרה יעניקו להם הטבות מפליגות מאוד על הנכונות להתגורר כל כך רחוק מערים רגילות.
כל אחד מבין שההטבות מיועדות למספר די מצומצם של עובדי הוראה, לפי הצורך הקיים בעיירה, ואם השמועה תתפשט ועובדי הוראה רבים יראו בה דרך להתעשר ויבואו הרבה משפחות רבות יותר מהנצרך, מועצת העיר לא תתן להם את ההטבה שפרסמה, ותבהיר להם שההטבה היא לפי הצרכים בעיירה.
ואם בכל זאת הם יבואו כנראה שלא תהיה להם פרנסה נורמלית ובמקום לעבוד בהוראה עם ההטבה, הם יעבדו בעבודות מזדמנות...

נחזור לבית שאן:
אם הקהילה מתכוונת לגדול לאט לאט עם יד על הדופק שקליטת המשפחות תהיה רק לפי היכולת של האזור לקלוט משפחות חרדיות למקצועות הוראה ועוד.
זה יכול להיות פתרון נפלא ביותר למשפחות לא מעטות.
אבל במקומות שמדובר על קמפיין שמושך משפחות לבא בלי קשר למשרות הפנויות בעיר כלל, זה יכול ליצור קהילה עם קשיי פרנסה מרובים על כל המשתמע.

כמו כל משל ונמשל - כמובן שהמשל הרבה יותר קיצוני מהנמשל.

[הקול השפוי]

@אלון-דוד כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

@אלון-דוד רוב הקהילה בעפולה מבוססת על דירות ישנות.

1. אם רוצים להשוות בצורה מדויקת
   צריך להשוות את גודל הדירות ולדעתי גם את מצב הדירות, כי גם לזה יש השפעה כלכלית.

2. כהיום אין כמעט היצע של דירות יד 2 בגבעת המורה ועפולה עילית.
   מדברים בעיקר על דירות חדשות
   בדירות חדשות עפולה עילית יותר יקרה מחריש,
   ולמרות שמשלמים הרבה כי זה דירה חדשה עדיין גרים בשכונה ישנה ביותר
   לעומת זה חריש היא כולה חדשה ונוצצת.

1. לא באתי להשוות מבחינה עסקית אלא מבחינה כלכלית,
   רוב האנשים כשמחפשים מקום לגור מחפשים מקום שיוכלו לעמוד במחיר שלו מבחינה כלכלית, זה המעלה של עפולה.
   זה שיש שם קצת פחות מקומות עבודה לא מחפה על הפער במחיר בין דירה חדשה לישנה.

2. הקהילה בגבעת המורה מבוססת על דירות ישנות ועל זה כתבתי.
   הדירות החדשות בעפולה זה נושא נפרד, לא ברור איזה סגנון אנשים עתידים לגור שם.
   ואם משווים את זה לחריש כנראה יש סיבה לזה שלמרות הפער במרחק חריש היא אותו מחיר.

[ועדת הדיור בצפון]

[ועדת הדיור בצפון]

לכל המתעניינים הרבים
פתחנו אשכול חדש בנושא תעסוקה בפריפריה.
תעסוקה בפריפריה

בעז"ה נשתדל להעלות בהמשך סקירה מסודרת בענין, עקב מורכבות ורוחב הנושא והמאמץ להביא נתונים מדויקים, נדרשת עבודת שטח רצינית מול העוסקים במלאכה די בכל אתר ואתר.

ישר כח לכל המתדיינים על תובנות חשובות, העלאת הנושא בכלל, והאיכפתיות.
מכיוון שאנו מנסים להבדיל בין דיונים כלליים למידע מועיל, בכל תחום בנושא מגורים בפריפריה, נבקש גם מכם לחלק בין רעיונות או תמיהות כלליות לבין מידע מכלי ראשון ונתונים בדוקים.
את הדיונים הכללים כדאי להמשיך כאן במדור רשות הרבים הפורח מאוד
תודה על שיתוף הפעולה.

[סתם אחד]

@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

ואם משווים את זה לחריש כנראה יש סיבה לזה שלמרות הפער במרחק חריש היא אותו מחיר.

הסיבה לכך היא כי בעפולה יש שני קהילות מבוססות ויזניץ והליטאי
וזה גורם לכל התמימים לרכוש בכל עפולה ב20-90 אפילו שזה לא קרוב לקהילה.

[אני חושב]

@ia90990 כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

עבודה קבועה לאשה, שזה כל העוגן של הבית מכל הבחינות...

אני עליתי לרב סילמן להתיעץ היכן לקנות דירה ע"פ הנתונים הכלכליים שלי והוא ענה ללכת לפרפריה איפה שיש עבודה לאישה... לא איפה יש קהילה , לא איפה יש תחבורה...

[ועדת הדיור בצפון]

אשמח לדעת אם הרב התייחס לפערי השכר בין המרכז לפריפריה?
או שההוראה לעבור לפריפריה היתה למרות השכר הנמוך יחסית?
וכן האם שאל על תחום העבודה?

[הקול השפוי]

@אני-חושב כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

אני עליתי לרב סילמן להתיעץ היכן לקנות דירה ע"פ הנתונים הכלכליים שלי והוא ענה ללכת לפרפריה איפה שיש עבודה לאישה... לא איפה יש קהילה , לא איפה יש תחבורה...

"לא איפה שיש קהילה וכו'" הוא אמר?
או שאתה מוסיף?
הרי ברור שהוא לא התכון שתגור ביוקנעם או בראש פינה אם שם היה עבודה.
מן הסתם הוא סמך על כך שקהילה אתה ודאי יודע שצריך,
הוא רצה להדגיש שצריך לשים לב לפרנסה.

[אלון דוד]

@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

ואם משווים את זה לחריש כנראה יש סיבה לזה שלמרות הפער במרחק חריש היא אותו מחיר.

אני שמעתי במו אוזני בחריש שני חילונים מדברים על זה שהם הולכים לעבור לעפולה כי הם רוצים לגור בסביבה חילונית...

תמיד הציבור החרדי מצא את הפתרונות הטובים שלו במקומות שהם היו בעלי
סטיגמה שלילית בציבור הכללי,
כמו יישובים מעבר לקו הירוק,
רמת בית שמש (אז בנו את מודיעין שהפריעה לרמב"ש)
שזה מגיע לחריש משהו פתאום משתבש,
במקום לנצל את ההזדמנות הנדירה
אנחנו מתחרים ביחד על מוקמות שהם שיש להם כן סטיגמה טובה בציבור הכללי
ואנחנו משלמים על זה ביוקר...

[מור בראל]

סטיגמה - זה שם המשחק.
לטוב ולרע

[ia90990]

@אלון-דוד
להגיד שלחריש יש סטיגמה שגורמת לחילונים לצאת ממנה זה ממש רחוק מהמציאות... אלא שבחריש יש צביון יותר דתי לעיר מאשר עפולה ששם זה לפעמים חילונים מהקיבוצים..

[מור בראל]

הוא אשר אמרתי - סטיגמה!
האם כבודו מכיר את עפולה כשאומר 'עפולה - חילונים מהקיבוצים'???

לטוב ולרע

[ia90990]

@מור-בראל
כן... כל חיי.. לא שגרתי שם אבל לא רחוק משם
וכמובן לא כל עפולה אבל המצב שם מזעזע מבחינת חוסר דת בעיר עצמה יש הרבה ערבים יחסית לערים אחרות שגרים וכן החילונים הצעירים יותר זה מהקיבוצים ליד לא שזה הרוב כי בעיקרון זה עיר מסורתית נוסח הליכוד אבל זה בהחלט משפיע שם... בהשוואה למגדל העמק וחריש ובית שאן וטבריה היא יותר חילונית מכולם..

[ia90990]

[ia90990]

יש נוכחות של שמאל...?

[ברינה יקצורו]

פריפריה זה לא רק מחיר. לא רק נדל"ן.
היום אברכים צעירים שגרים במרכז הם לפעמים 2-3 משפחות צעירות ברחוב שכולו משפחות שכבר גמרו לחתן ילדים (לא בקרית ספר ששם יש קומת פנימיה בקומה אחרונה ובקומה מינוס 7000)
הסביבה שלהם לא קשורה אליהם, בבית הכנסת אין מנין בשנתונים שלהם, והגנים נמצאים בצד השני של השכונה.

בפריפריה יש קבוצות ענקיות של צעירים, הבתי כנסת מעניינים, יש יוזמות משותפות בין חברים ושכנים, זה לא שיש כולל של צעירים, כל הכוללים של צעירים, בית הכנסת שלם שמדברים בו באותה שפה, לנשים יש חברה בגינה ואירועים מעניינים, לילדים יש חברה בבנין והם לא צריכים לחפש חברים במקומות אחרים.

בקיצור, בפריפריה יש חיים!

[משהמשה]

@ברינה-יקצורו כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

בפריפריה יש קבוצות ענקיות של צעירים, הבתי כנסת מעניינים, יש יוזמות משותפות בין חברים ושכנים, זה לא שיש כולל של צעירים, כל הכוללים של צעירים, בית הכנסת שלם שמדברים בו באותה שפה, לנשים יש חברה בגינה ואירועים מעניינים, לילדים יש חברה בבנין והם לא צריכים לחפש חברים במקומות אחרים.

בקיצור, בפריפריה יש חיים!

לא שונה בהרבה מנוה יעקב בי-ם או פרדס כץ בב"ב,
ומי שרוצה "רק" צעירים יש לו את אחיסמך.
יש לפריפריה גם מעלות אחרות , אבל דוקא את המעלה הזו יש גם במרכז.

[אלון דוד]

@ia90990 כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

@אלון-דוד
להגיד שלחריש יש סטיגמה שגורמת לחילונים לצאת ממנה זה ממש רחוק מהמציאות... אלא שבחריש יש צביון יותר דתי לעיר מאשר עפולה ששם זה לפעמים חילונים מהקיבוצים..

בכל אופן כדי לבוא לגור בוודאי שלחריש יש סטיגמה של עיר חרדית או מאד דתית אצל החילונים.

בשונה מעפולה, קריית גת, חיפה, וכו' שאין להם את זה,
וחילוני לא אמור להתנצל על זה שהוא הולך לגור שם.

זה נובע ממספר סיבות: עיר חדשה (שגורמת לעוד הרבה סטיגמות נוספות),
היא תוכננה בשלב ראשון לציבור החרדי, וכן בשיווק הראשוני שלה,
וגם ערבוב של הציבור החרדי בכמעט כל שכונות העיר,
מה שמפריע לחילוני שרוצה לפחות אזור מסיום אחד שהוא כן חילוני למהדרין.

[ברינה יקצורו]

@משהמשה כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

לא שונה בהרבה מנוה יעקב בי-ם או פרדס כץ בב"ב,

בדיוק!
הפריפריות לפני 15 שנה.
ככה ייראו כל המקומות בהמשך!

[הקול השפוי]

@ברינה-יקצורו כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

@משהמשה כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

לא שונה בהרבה מנוה יעקב בי-ם או פרדס כץ בב"ב,

בדיוק!
הפריפריות לפני 15 שנה.
ככה ייראו כל המקומות בהמשך!

הכוונה היא שיש שם קהילות צעירות, אפילו שזה לא ממש פריפריה