מגורים בפריפריה - רשות הרבים
-
-
לכל המתעניינים הרבים
פתחנו אשכול חדש בנושא תעסוקה בפריפריה.
תעסוקה בפריפריהבעז"ה נשתדל להעלות בהמשך סקירה מסודרת בענין, עקב מורכבות ורוחב הנושא והמאמץ להביא נתונים מדויקים, נדרשת עבודת שטח רצינית מול העוסקים במלאכה די בכל אתר ואתר.
ישר כח לכל המתדיינים על תובנות חשובות, העלאת הנושא בכלל, והאיכפתיות.
מכיוון שאנו מנסים להבדיל בין דיונים כלליים למידע מועיל, בכל תחום בנושא מגורים בפריפריה, נבקש גם מכם לחלק בין רעיונות או תמיהות כלליות לבין מידע מכלי ראשון ונתונים בדוקים.
את הדיונים הכללים כדאי להמשיך כאן במדור רשות הרבים הפורח מאוד
תודה על שיתוף הפעולה. -
@אלון-דוד כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
@אלון-דוד רוב הקהילה בעפולה מבוססת על דירות ישנות.
-
אם רוצים להשוות בצורה מדויקת
צריך להשוות את גודל הדירות ולדעתי גם את מצב הדירות, כי גם לזה יש השפעה כלכלית. -
כהיום אין כמעט היצע של דירות יד 2 בגבעת המורה ועפולה עילית.
מדברים בעיקר על דירות חדשות
בדירות חדשות עפולה עילית יותר יקרה מחריש,
ולמרות שמשלמים הרבה כי זה דירה חדשה עדיין גרים בשכונה ישנה ביותר
לעומת זה חריש היא כולה חדשה ונוצצת.
-
לא באתי להשוות מבחינה עסקית אלא מבחינה כלכלית,
רוב האנשים כשמחפשים מקום לגור מחפשים מקום שיוכלו לעמוד במחיר שלו מבחינה כלכלית, זה המעלה של עפולה.
זה שיש שם קצת פחות מקומות עבודה לא מחפה על הפער במחיר בין דירה חדשה לישנה. -
הקהילה בגבעת המורה מבוססת על דירות ישנות ועל זה כתבתי.
הדירות החדשות בעפולה זה נושא נפרד, לא ברור איזה סגנון אנשים עתידים לגור שם.
ואם משווים את זה לחריש כנראה יש סיבה לזה שלמרות הפער במרחק חריש היא אותו מחיר.
@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
ואם משווים את זה לחריש כנראה יש סיבה לזה שלמרות הפער במרחק חריש היא אותו מחיר.
הסיבה לכך היא כי בעפולה יש שני קהילות מבוססות ויזניץ והליטאי
וזה גורם לכל התמימים לרכוש בכל עפולה ב20-90 אפילו שזה לא קרוב לקהילה. -
-
@משהמשה
צודק בהחלט!!
יש אווירה מטורפת של נסתדר עם עבודה מאשר נסתדר עם דברים אחרים...
רק לסבר את האוזן.. היה לנו איזה שיקול שאשתי אולי הייתה צריכה ניתוח מסוים [לפי חוות דעת של רופא מומחה מסוים] והיו לנו 2 שיקולים
א. אשתי התחילה עבודה חדשה בעיר שלנו באמצע השנה הראשונה לעבודה וזה לעזוב לחצי שנה התאוששות לפחות
ב. זה הפסקה רצינית של כמה שנים לעניין הרחבת המשפחה הלאה..
ושאלנו את ר' משה הלל והוא אמר שהשאלה השניה בכלל לא שאלה..
[ מבחינת לדחות את זה אפ' בשנה.. בשביל בריאות ]
ובשאלה הראשונה הוא התחבט במשך 10 דקות עם עצמו עד שענה שאפשר לעשות וה' יעזור [ברוך ה' בסוף לא היה צריך ניתוח..]
ומזה למדתי לעצמי כמה דברים.. וההכי חשוב שביניהם הוא כמה חשוב שיש עבודה קבועה לאשה, שזה כל העוגן של הבית מכל הבחינות...@ia90990 כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
עבודה קבועה לאשה, שזה כל העוגן של הבית מכל הבחינות...
אני עליתי לרב סילמן להתיעץ היכן לקנות דירה ע"פ הנתונים הכלכליים שלי והוא ענה ללכת לפרפריה איפה שיש עבודה לאישה... לא איפה יש קהילה , לא איפה יש תחבורה...
-
אשמח לדעת אם הרב התייחס לפערי השכר בין המרכז לפריפריה?
או שההוראה לעבור לפריפריה היתה למרות השכר הנמוך יחסית?
וכן האם שאל על תחום העבודה? -
@ia90990 כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
עבודה קבועה לאשה, שזה כל העוגן של הבית מכל הבחינות...
אני עליתי לרב סילמן להתיעץ היכן לקנות דירה ע"פ הנתונים הכלכליים שלי והוא ענה ללכת לפרפריה איפה שיש עבודה לאישה... לא איפה יש קהילה , לא איפה יש תחבורה...
@אני-חושב כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
אני עליתי לרב סילמן להתיעץ היכן לקנות דירה ע"פ הנתונים הכלכליים שלי והוא ענה ללכת לפרפריה איפה שיש עבודה לאישה... לא איפה יש קהילה , לא איפה יש תחבורה...
"לא איפה שיש קהילה וכו'" הוא אמר?
או שאתה מוסיף?
הרי ברור שהוא לא התכון שתגור ביוקנעם או בראש פינה אם שם היה עבודה.
מן הסתם הוא סמך על כך שקהילה אתה ודאי יודע שצריך,
הוא רצה להדגיש שצריך לשים לב לפרנסה. -
@אלון-דוד כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
@אלון-דוד רוב הקהילה בעפולה מבוססת על דירות ישנות.
-
אם רוצים להשוות בצורה מדויקת
צריך להשוות את גודל הדירות ולדעתי גם את מצב הדירות, כי גם לזה יש השפעה כלכלית. -
כהיום אין כמעט היצע של דירות יד 2 בגבעת המורה ועפולה עילית.
מדברים בעיקר על דירות חדשות
בדירות חדשות עפולה עילית יותר יקרה מחריש,
ולמרות שמשלמים הרבה כי זה דירה חדשה עדיין גרים בשכונה ישנה ביותר
לעומת זה חריש היא כולה חדשה ונוצצת.
-
לא באתי להשוות מבחינה עסקית אלא מבחינה כלכלית,
רוב האנשים כשמחפשים מקום לגור מחפשים מקום שיוכלו לעמוד במחיר שלו מבחינה כלכלית, זה המעלה של עפולה.
זה שיש שם קצת פחות מקומות עבודה לא מחפה על הפער במחיר בין דירה חדשה לישנה. -
הקהילה בגבעת המורה מבוססת על דירות ישנות ועל זה כתבתי.
הדירות החדשות בעפולה זה נושא נפרד, לא ברור איזה סגנון אנשים עתידים לגור שם.
ואם משווים את זה לחריש כנראה יש סיבה לזה שלמרות הפער במרחק חריש היא אותו מחיר.
@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
ואם משווים את זה לחריש כנראה יש סיבה לזה שלמרות הפער במרחק חריש היא אותו מחיר.
אני שמעתי במו אוזני בחריש שני חילונים מדברים על זה שהם הולכים לעבור לעפולה כי הם רוצים לגור בסביבה חילונית...
תמיד הציבור החרדי מצא את הפתרונות הטובים שלו במקומות שהם היו בעלי
סטיגמה שלילית בציבור הכללי,
כמו יישובים מעבר לקו הירוק,
רמת בית שמש (אז בנו את מודיעין שהפריעה לרמב"ש)
שזה מגיע לחריש משהו פתאום משתבש,
במקום לנצל את ההזדמנות הנדירה
אנחנו מתחרים ביחד על מוקמות שהם שיש להם כן סטיגמה טובה בציבור הכללי
ואנחנו משלמים על זה ביוקר... -
-
@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
ואם משווים את זה לחריש כנראה יש סיבה לזה שלמרות הפער במרחק חריש היא אותו מחיר.
אני שמעתי במו אוזני בחריש שני חילונים מדברים על זה שהם הולכים לעבור לעפולה כי הם רוצים לגור בסביבה חילונית...
תמיד הציבור החרדי מצא את הפתרונות הטובים שלו במקומות שהם היו בעלי
סטיגמה שלילית בציבור הכללי,
כמו יישובים מעבר לקו הירוק,
רמת בית שמש (אז בנו את מודיעין שהפריעה לרמב"ש)
שזה מגיע לחריש משהו פתאום משתבש,
במקום לנצל את ההזדמנות הנדירה
אנחנו מתחרים ביחד על מוקמות שהם שיש להם כן סטיגמה טובה בציבור הכללי
ואנחנו משלמים על זה ביוקר... -
הוא אשר אמרתי - סטיגמה!
האם כבודו מכיר את עפולה כשאומר 'עפולה - חילונים מהקיבוצים'???לטוב ולרע
@מור-בראל
כן... כל חיי.. לא שגרתי שם אבל לא רחוק משם
וכמובן לא כל עפולה אבל המצב שם מזעזע מבחינת חוסר דת בעיר עצמה יש הרבה ערבים יחסית לערים אחרות שגרים וכן החילונים הצעירים יותר זה מהקיבוצים ליד לא שזה הרוב כי בעיקרון זה עיר מסורתית נוסח הליכוד אבל זה בהחלט משפיע שם... בהשוואה למגדל העמק וחריש ובית שאן וטבריה היא יותר חילונית מכולם.. -
@מור-בראל
כן... כל חיי.. לא שגרתי שם אבל לא רחוק משם
וכמובן לא כל עפולה אבל המצב שם מזעזע מבחינת חוסר דת בעיר עצמה יש הרבה ערבים יחסית לערים אחרות שגרים וכן החילונים הצעירים יותר זה מהקיבוצים ליד לא שזה הרוב כי בעיקרון זה עיר מסורתית נוסח הליכוד אבל זה בהחלט משפיע שם... בהשוואה למגדל העמק וחריש ובית שאן וטבריה היא יותר חילונית מכולם.. -
פריפריה זה לא רק מחיר. לא רק נדל"ן.
היום אברכים צעירים שגרים במרכז הם לפעמים 2-3 משפחות צעירות ברחוב שכולו משפחות שכבר גמרו לחתן ילדים (לא בקרית ספר ששם יש קומת פנימיה בקומה אחרונה ובקומה מינוס 7000)
הסביבה שלהם לא קשורה אליהם, בבית הכנסת אין מנין בשנתונים שלהם, והגנים נמצאים בצד השני של השכונה.בפריפריה יש קבוצות ענקיות של צעירים, הבתי כנסת מעניינים, יש יוזמות משותפות בין חברים ושכנים, זה לא שיש כולל של צעירים, כל הכוללים של צעירים, בית הכנסת שלם שמדברים בו באותה שפה, לנשים יש חברה בגינה ואירועים מעניינים, לילדים יש חברה בבנין והם לא צריכים לחפש חברים במקומות אחרים.
בקיצור, בפריפריה יש חיים!
-
פריפריה זה לא רק מחיר. לא רק נדל"ן.
היום אברכים צעירים שגרים במרכז הם לפעמים 2-3 משפחות צעירות ברחוב שכולו משפחות שכבר גמרו לחתן ילדים (לא בקרית ספר ששם יש קומת פנימיה בקומה אחרונה ובקומה מינוס 7000)
הסביבה שלהם לא קשורה אליהם, בבית הכנסת אין מנין בשנתונים שלהם, והגנים נמצאים בצד השני של השכונה.בפריפריה יש קבוצות ענקיות של צעירים, הבתי כנסת מעניינים, יש יוזמות משותפות בין חברים ושכנים, זה לא שיש כולל של צעירים, כל הכוללים של צעירים, בית הכנסת שלם שמדברים בו באותה שפה, לנשים יש חברה בגינה ואירועים מעניינים, לילדים יש חברה בבנין והם לא צריכים לחפש חברים במקומות אחרים.
בקיצור, בפריפריה יש חיים!
@ברינה-יקצורו כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
בפריפריה יש קבוצות ענקיות של צעירים, הבתי כנסת מעניינים, יש יוזמות משותפות בין חברים ושכנים, זה לא שיש כולל של צעירים, כל הכוללים של צעירים, בית הכנסת שלם שמדברים בו באותה שפה, לנשים יש חברה בגינה ואירועים מעניינים, לילדים יש חברה בבנין והם לא צריכים לחפש חברים במקומות אחרים.
בקיצור, בפריפריה יש חיים!
לא שונה בהרבה מנוה יעקב בי-ם או פרדס כץ בב"ב,
ומי שרוצה "רק" צעירים יש לו את אחיסמך.
יש לפריפריה גם מעלות אחרות , אבל דוקא את המעלה הזו יש גם במרכז. -
@אלון-דוד
להגיד שלחריש יש סטיגמה שגורמת לחילונים לצאת ממנה זה ממש רחוק מהמציאות... אלא שבחריש יש צביון יותר דתי לעיר מאשר עפולה ששם זה לפעמים חילונים מהקיבוצים..@ia90990 כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
@אלון-דוד
להגיד שלחריש יש סטיגמה שגורמת לחילונים לצאת ממנה זה ממש רחוק מהמציאות... אלא שבחריש יש צביון יותר דתי לעיר מאשר עפולה ששם זה לפעמים חילונים מהקיבוצים..בכל אופן כדי לבוא לגור בוודאי שלחריש יש סטיגמה של עיר חרדית או מאד דתית אצל החילונים.
בשונה מעפולה, קריית גת, חיפה, וכו' שאין להם את זה,
וחילוני לא אמור להתנצל על זה שהוא הולך לגור שם.זה נובע ממספר סיבות: עיר חדשה (שגורמת לעוד הרבה סטיגמות נוספות),
היא תוכננה בשלב ראשון לציבור החרדי, וכן בשיווק הראשוני שלה,
וגם ערבוב של הציבור החרדי בכמעט כל שכונות העיר,
מה שמפריע לחילוני שרוצה לפחות אזור מסיום אחד שהוא כן חילוני למהדרין. -
@ברינה-יקצורו כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
בפריפריה יש קבוצות ענקיות של צעירים, הבתי כנסת מעניינים, יש יוזמות משותפות בין חברים ושכנים, זה לא שיש כולל של צעירים, כל הכוללים של צעירים, בית הכנסת שלם שמדברים בו באותה שפה, לנשים יש חברה בגינה ואירועים מעניינים, לילדים יש חברה בבנין והם לא צריכים לחפש חברים במקומות אחרים.
בקיצור, בפריפריה יש חיים!
לא שונה בהרבה מנוה יעקב בי-ם או פרדס כץ בב"ב,
ומי שרוצה "רק" צעירים יש לו את אחיסמך.
יש לפריפריה גם מעלות אחרות , אבל דוקא את המעלה הזו יש גם במרכז.@משהמשה כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
לא שונה בהרבה מנוה יעקב בי-ם או פרדס כץ בב"ב,
בדיוק!
הפריפריות לפני 15 שנה.
ככה ייראו כל המקומות בהמשך! -
@משהמשה כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
לא שונה בהרבה מנוה יעקב בי-ם או פרדס כץ בב"ב,
בדיוק!
הפריפריות לפני 15 שנה.
ככה ייראו כל המקומות בהמשך!@ברינה-יקצורו כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
@משהמשה כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
לא שונה בהרבה מנוה יעקב בי-ם או פרדס כץ בב"ב,
בדיוק!
הפריפריות לפני 15 שנה.
ככה ייראו כל המקומות בהמשך!הכוונה היא שיש שם קהילות צעירות, אפילו שזה לא ממש פריפריה
קונים באינטרנט? זה בשבילכם!
-
@ברינה-יקצורו כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
@משהמשה כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
לא שונה בהרבה מנוה יעקב בי-ם או פרדס כץ בב"ב,
בדיוק!
הפריפריות לפני 15 שנה.
ככה ייראו כל המקומות בהמשך!הכוונה היא שיש שם קהילות צעירות, אפילו שזה לא ממש פריפריה
-
השבוע יצא לי לשבת בשמחה משפחתית עם 3 אחיינים צעירים בשנה ראשונה, ולאור כל הנידונים שעלו כאן, החלטתי להיות קצת "הדוד החפרן" ושאלתי אותם על המצב הכלכלי בקרב החברים שלהם - לא שלהם אישית - כמובן.
2 למדו בפונביז' ואחד בחברון, והם באמת בחורים מעולים מעידי העידית של עולם הישיבות.
הם ממש סיפרו על "מצוקה" (!) בקרב הזוצים שקיבלו בין 800 אלף למיליון שח לצורך קניית דירות בים ובבני ברק ואין להם ממש מה לעשות איתם,
בירושלים המצב קשה כמובן יותר.כן זה מצב אבסורדי אבל זו מציאות קיימת.
השווער שהוא בעצמו אברך או ר"מ וכדו' שהשקיע שנים רבות בנדלן או בדברים אחרים וקיבץ פרוטה לפרוטה עד שהצליח לשלם עבור חתן מהעידי עידית....
והוא מאוד רוצה שהחתן יקנה דירה לידו ברמות או ברכס או בבית וגן.
והזוצים מתמודדים עם משימה לא פשוטה להסביר שלמרות החלומות של השווער במשך שנים רבות, זה לא יקרה וגם נוה יעקב יקר להם, ואולי מצליחים למצוא משהו קטן ומיושן בפסגת זאב - במקרה הטוב.
ובבני ברק אפשר אמנם לקנות בטאבו משותף עם הערות אזהרה שונות ומשונות ובקומות גבוהות וכו' בפרדס כץ.
ושם יש קושי נוסף שאברכים ששיעבדו את חייהם למשכנתאות גבוהות לצורך הדירות הנל, נאלצים לחיות בצמצום ובדוחק כדי לשלם את המשכנתא.
וזאת למרות ההכנסות של האשה במקרה הטוב.
או במקרה הגרוע של נשים רבות מאוד שלמדו תכנות ולא מוצאות עבודה - המצב בזה בירושלים גרוע עוד יותר שם ברוב המקומות יש דרישה למתכנת עם ניסיון.....
ובמקביל הם חייבים לקנות דירה עם משכנתא הזויה שאין להם מהיכן לשלם אותה
אין לי מילים להוסיף......
