דילוג לתוכן

הS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!

שוק ההון והשקעות
33 12 1.5k 13
  • יש קרן פנסיה או קופת גמל של מדד עולמי?
    או שההתלבטות היא רק בנוגע מסחר עצמאי וחסכון לכל ילד?

  • @שמח-לעזור כתב בהS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!:

    לא, לא בגלל היעלמות של ארה״ב מהכלכלה העולמית
    אלא משחיקה איטית וארוכה בפער רווחיות של ארה״ב על פני שאר העולם

    מי זה שאר העולם? סין? ישראל? או אירופה? (לא שולל רק שואל)
    והאם יש לך נתונים של זה?

    @אבי-ר. הכל
    ולכן עולמי

  • @עומק-הסיכוי
    אפשר להגיד שהכלכלה כרגע מאוד ריכוזית ולצורך העניין היא בדוט קום , ויותר מזה אפשרי להתלבט האם להשקיע במדד זה נכון עכשיו למרות שיש צדדים אחרים.
    לדוגמא: יכול להיות שזה שלא ראינו צמיחה גדולה בתוצר ללא AI בשנה האחרונה בארצות הברית ובכל אופן המדד היה חזק אולי אומר שהמדד הזה בכלל לא מבטא את הכלכלה האמריקאית אלא את החברות הגדולות בעולם .

  • @עומק-הסיכוי
    אפשר להגיד שהכלכלה כרגע מאוד ריכוזית ולצורך העניין היא בדוט קום , ויותר מזה אפשרי להתלבט האם להשקיע במדד זה נכון עכשיו למרות שיש צדדים אחרים.
    לדוגמא: יכול להיות שזה שלא ראינו צמיחה גדולה בתוצר ללא AI בשנה האחרונה בארצות הברית ובכל אופן המדד היה חזק אולי אומר שהמדד הזה בכלל לא מבטא את הכלכלה האמריקאית אלא את החברות הגדולות בעולם .

    @דוד-בן-זיקרי
    גם אני מתחבר לדבריך,
    אני לא מבין למה אומרים שזה מבטא את הכלכלה האמריקאית,
    זה בהחלט מבטא את החברות הגדולות בעולם.
    במקרה הם חברות אמריקאיות,
    אבל נמצאות בכל העולם, ומוכרות מוצרים בכל העולם.
    והחוזק של אמריקה לא אומר כלום על החברות,
    כל שנה יש חברות שנפלטות מהמדד ונכנסות אחרות במקומם.
    בטווח הארוך המחיר של המניות עולה בגלל הצריכה של המוצרים שלהם.

  • יש קרן פנסיה או קופת גמל של מדד עולמי?
    או שההתלבטות היא רק בנוגע מסחר עצמאי וחסכון לכל ילד?

    @מ.ר.-דרור כתב בהS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!:

    יש קרן פנסיה או קופת גמל של מדד עולמי?

    יש,
    אינפיניטי מסלול הלכה הוא מדד עולמי,
    בפנסיה, בקרן השתלמות ובגמל להשקעה.
    ובחיסכון לכל ילד.

    וגם מיטב מניות סחיר.

  • @ביזנייעס כתב בהS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!:

    ענית לעצמך

    אני אישית לא באמת חושב שכשאמריקה תקרוס יישאר משהו שלא יקרוס בעולם,
    רק העמדתי את דברי השואלים כדי שתסביר את עצמך יותר טוב.

    וגם אני לא נגד העולמי וגם החיסכון של ילדי באינפיניטי. (סתם חושב שהיא חברה טובה אם לא הכי טובה)

    @אבי-ר. כתב בהS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!:

    וגם אני לא נגד העולמי וגם החיסכון של ילדי באינפיניטי. (סתם חושב שהיא חברה טובה אם לא הכי טובה)

    מעניין מאוד למה אתה חושב שהיא חברה טובה.
    ייתכן מאוד שאתה טועה.

  • @אבי-ר. כתב בהS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!:

    וגם אני לא נגד העולמי וגם החיסכון של ילדי באינפיניטי. (סתם חושב שהיא חברה טובה אם לא הכי טובה)

    מעניין מאוד למה אתה חושב שהיא חברה טובה.
    ייתכן מאוד שאתה טועה.

    @צמיחה כתב בהS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!:

    מעניין מאוד למה אתה חושב שהיא חברה טובה.
    ייתכן מאוד שאתה טועה.

    מעניין מאוד למה אתה חושב שאני טועה?

  • כהוספה על דברי @ביזנייעס
    המדד העולמי מחזיק כל מיני מניות שאולי לא הייתם רוצים להחזיק אותם, אבל אתם מחזיקים אותם כי אתם נמצאים במדד עולמי וזה מה שהוא מציע.
    לדוגמא בעשור האבוד המשקיעים אמרו הסנופי כבר לא מוכיח את עצמו, אז נשקיע במדינות מתפתחות שם יש סיכוי לעליות גדולות.
    ואז הגיע העשור שאח"כ, הסנופי עלה מאוד, ואילו המדינות המתפתחות נשארו בהתפתחות.
    כמו כן מי אמר שאתם מאמינים באירופה, אולי דוקא הגירת המוסלמים תהפוך את המקום לפחות משתלם.

  • כהוספה על דברי @ביזנייעס
    המדד העולמי מחזיק כל מיני מניות שאולי לא הייתם רוצים להחזיק אותם, אבל אתם מחזיקים אותם כי אתם נמצאים במדד עולמי וזה מה שהוא מציע.
    לדוגמא בעשור האבוד המשקיעים אמרו הסנופי כבר לא מוכיח את עצמו, אז נשקיע במדינות מתפתחות שם יש סיכוי לעליות גדולות.
    ואז הגיע העשור שאח"כ, הסנופי עלה מאוד, ואילו המדינות המתפתחות נשארו בהתפתחות.
    כמו כן מי אמר שאתם מאמינים באירופה, אולי דוקא הגירת המוסלמים תהפוך את המקום לפחות משתלם.

    @צמיחה כתב בהS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!:

    כמו כן מי אמר שאתם מאמינים באירופה, אולי דוקא הגירת המוסלמים תהפוך את המקום לפחות משתלם.

    אישית אני גם חושב שאירופה מפגרת, (אולי טראמפ יצליח קצת לעורר אותם).

  • @צמיחה לא קבעתי שה לא מייצג אלא רק הצגתי את זה כצד וכמובן יש כאלה שיסתכלו על דברים בצורה שונה .
    בסוף משקיע פאסיבי לא יכול להתעסק בל הספיקולציות האלה הדרך היחידה שאפשר להיחשף לכלכלת ארצות הברית בצורה עיוורת היא דרך המדד הזה , ובדיוק כמו שלא מתזמנים ירידות אני חושב שלא מתזמנים את סוג הנכסים במדד .
    מה שכן אפשר לחשוב בתחילת הדרך ולבחור האם הצורה שבה נבנה מדד S&P500 מתאימה לצרכים שלנו .

  • @צמיחה

    מעניין אותי אם תוכל לחשוף כמובן רק באחוזים את תיק המסחר שלך
    באיזה מדדים השקעת וכ"ו

  • @צמיחה

    מעניין אותי אם תוכל לחשוף כמובן רק באחוזים את תיק המסחר שלך
    באיזה מדדים השקעת וכ"ו

    @אנונימי2
    אני לא מבין למה זה כזה חשוב,
    ההשקעה צריכה להיות מותאמת לכל אחד לפי הבנת הסיכונים וכו'.
    ובכל זאת אכבד אותך ואגלה שאני מקבל את תשואת הנאסד"ק 100 והסנופי,
    וקצת מהמדד העולמי - עקב סיבה מסויימת שלכן לא העברתי עדיין את החל"י מאינפיניטי.

  • אני העברתי לאחרונה את החל"י מאינפנטי הלכה, לסיכון מוגבר לא הלכה באינפנטי
    עקב שראיתי את התשואות שלהם שם
    ואת הפסק של הרב שפרן שמותר כמובן אחרי שליחת הודעה לאינפנטי לפי המובא בפסק הלכה של הרב שפרן

  • אתה חייב להגדיר לעצמך מסלול ולא לרדוף אחרי מסלולים שונים שעשו תשואה טובה בשנה או תקופה , אם אתה נמצא במחקה מדד זו אסטרטגיה אחת ואם אתה נמצא במסלול מנייתי מנוהל זו אסטרטגיה שונה לחלוטין .

  • אתה חייב להגדיר לעצמך מסלול ולא לרדוף אחרי מסלולים שונים שעשו תשואה טובה בשנה או תקופה , אם אתה נמצא במחקה מדד זו אסטרטגיה אחת ואם אתה נמצא במסלול מנייתי מנוהל זו אסטרטגיה שונה לחלוטין .

    @דוד-בן-זיקרי
    כמה שאתה צודק,
    אנחנו נתקלים בזה כל הזמן,
    האם עכשיו לעבור לת"א,
    האם כדאי להשקיע בזהב וכסף,
    האם להשקיע בארית.
    כל השאלות הללו מגיעים בגלל עליות גדולות שהיו, לא בגלל שום אסטרטגיה.

  • אין שום סיבה לומר שכיון שהסנופי עשה עד עכשיו ממוצע מסוים אז שכך יהיה בהמשך, כל החישובים האלו מיועדים למי שלא מבין איך השוק עובד למאמר המלא הקישו
    שוק ההון המדריך המקצועי.pdf

  • אין שום סיבה לומר שכיון שהסנופי עשה עד עכשיו ממוצע מסוים אז שכך יהיה בהמשך, כל החישובים האלו מיועדים למי שלא מבין איך השוק עובד למאמר המלא הקישו
    שוק ההון המדריך המקצועי.pdf

    @שלמה-ק כתב בהS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!:

    אין שום סיבה לומר שכיון שהסנופי עשה עד עכשיו ממוצע מסוים אז שכך יהיה בהמשך

    לא קוראים לזה סטיסטיקה בלע"ז?

נושאים מוצעים


  • 3 הצבעות
    1 פוסטים
    136 צפיות
    ד
    במאמר הקודם https://forum.benakel.org/topic/1086/האם-מבנה-השוק-החדש-מנפח-את-ה-s-p-500/6 צללנו לתיאוריה של גאבה וקוין, שמזהירה אותנו מפני מצב שבו השוק הופך ל"קשיח". לפי החשש הזה, בגלל שכולנו משקיעים "על עיוור" במדדים כמו S&P 500, אנחנו יוצרים בועה: הכסף זורם פנימה אוטומטית, דוחף את המחירים למעלה, ויוצר רצפה לא רציונלית – כלומר, המחיר לא יכול לרדת כי תמיד יש מישהו (המדד) שקונה. אבל כדי להיות משקיעים חכמים (ועצלנים בלב שקט), כדאי להכיר את התשובות של ענקית ההשקעות Vanguard למיתוסים האלו. 1. המיתוס: "המדד קונה הכל על עיוור ומנפח מחירים" החשש: המדד לא בודק אם מניה היא טובה או יקרה, הוא פשוט קונה אותה כי היא קיימת, ובכך הוא הופך ל"מנוע" שדוחף את השוק למעלה ללא הפסקה. התשובה של ונגראד המחקר מראה שקרנות המדד אחראיות רק על כ-1.2% מהמסחר היומי בבורסה בארה"ב. מי קובע את המחיר באמת? המשקיעים ה"חרוצים" – אלו שקוראים דוחות ומחליטים אם למכור או לקנות. הם מהווים כמעט 99% מהתנועה בשוק. המדד הוא בסך הכל "טרמפיסט" שמשקף את המחיר שהמקצוענים קבעו. נ.ב. זו גם הסיבה לריכוזיות במדד . 2. המיתוס: "הזרם הפסיבי יצר רצפה מלאכותית שמונעת מהשוק לרדת" החשש: אם מיליוני אנשים מפקידים כל חודש לפנסיה והכסף הולך אוטומטית למדד, השוק לעולם לא יחזור להיות "אמיתי" כי אין מי שימכור. השוק אמור להפוך ל"שקט" וחסר תנודות. התשובה של ונאגרד כאן נכנס לתמונה ה-VIX "מדד הפחד" של הבורסה, שבוחן כמה השוק תנודתי . ואנגארד מראים בנתונים שמאז 1990, בזמן שנכסי המדדים זינקו בטירוף, מדד ה-VIX לא ירד. להיפך, אנחנו עדיין רואים קפיצות ענקיות בתנודתיות בזמן משברים (כמו בקורונה או ב-2008). זה מוכיח שהשוק ממש לא איבד את היכולת שלו "לרעוד" או לרדת. כשקורה משהו רע בעולם, המשקיעים האקטיביים (אלו שמחזיקים ב-99% מהמסחר) עדיין מוכרים ודוחפים את המחירים למטה בעוצמה. ה"רצפה" שחששנו ממנה פשוט לא קיימת במבחן המציאות. 3. המיתוס: "המדד מנפח רק את חברות הענק" החשש: המדד הופך את המניות הגדולות (כמו אפל) לעוד יותר גדולות באופן מלאכותי. התשובה של ונגראד באופן מפתיע, שיעור הבעלות של קרנות המדד בחברות הענק נמוך יותר מאשר בחברות הבינוניות (Mid-Cap). הסיבה שאפל כל כך גדולה במדד היא כי היא חברה מצליחה בעולם האמיתי, לא בגלל המנגנון האוטומטי של המדד. בשורה התחתונה: מה עושים עם זה? חשוב להיות כנים: גם על המחקר הזה של Vanguard יש טענות. יש חוקרים שטוענים שהם מודדים רק חלק מהשוק והבעיה האמיתית גדולה יותר. השוק הוא מערכת מורכבת שמשלבת גם כוחות פסיביים וגם אקטיביים. הנקודה שחשוב לקחת היא זו הוויכוחים של המומחים לא צריכים להפחיד אתכם. הכוח הכי גדול של משקיע "עצלן" הוא לא לנסות להיות חכם יותר מהשוק, אלא להיות חזק יותר מהרגש שלו. הנתונים מראים שהשוק עדיין יודע להעניש חברות גרועות ולתגמל טובות. האסטרטגיה שלכם צריכה להישאר פשוטה: להחזיק חזק. לא משנה אם השוק קופץ (תנודתיות) או אם אומרים שהכל "מנופח" – ההיסטוריה מראה שמי שנשאר בפנים לאורך זמן, מנצח . אין באמור המלצה או שידול בשום צורה שהיא. מרגישים מבולבלים או רוצים לשאול שאלות? אשמח לשמוע מכם ולהגיב להערות והארות. a053311311@gmail.com
  • 2 הצבעות
    27 פוסטים
    825 צפיות
    ר
    @לחכמים-לחם אם אתה בא לעשות לה פסיכולוגיזציה יש טענות יותר משכנעות, אבל באופן כללי אני לא חושב שאכפת מישהו למה היא שינתה את דעתה אלא האם היא צודקת, לא משנה מי אמר אלא מה אמר (וזה סוגיא דכתובות ח: כידוע).
  • 0 הצבעות
    12 פוסטים
    531 צפיות
    ל
    @מחשב-מסלול-מחדש היא לא מחלקת
  • 0 הצבעות
    13 פוסטים
    588 צפיות
    צ
    @בנימין-26 יש מסלולים שמשלבים מדדי ת"א כמו במור והראל, לא בדקתי כעת, אבל ההיגיון אומר שהמסלולים בסיכון מוגבר גם משלבים.
  • 0 הצבעות
    37 פוסטים
    3k צפיות
    טריידרט
    אחרי שקבעו שעבודה היא חוסר ביטחון, שוק ההון זה הימורים, וחיסכון זה כפירה – הם מציעים ייעוץ "בלי אינטרסים", כדי לוודא שהמסלול שלך יניב מספיק... להחזיר את ההלוואה שהם נתנו לחתונה של הילדים שלך...