השקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה

[משהמשה]

@רק-יגיעה-בתורה נורמלי או לא?
לא שאלתי מה ההמלצה.

[יושב בגנים]

@משהמשה
אם הוא משקיע יותר מחמש אחוז מהתיק שלו, או לחליפין כסף שהוא אינו מוכן לזרוק בשום אופן, הוא לא נורמלי.
ואם הוא עושה זאת עם ההון העצמי שיש לו לדירה הוא פושע.

[רק יגיעה בתורה]

הרב @משהמשה
בהחלט לא נורמלי להשקיע במקום בלתי מפוקח, ושאין לך עליו נתונים מדויקים ומלאים שבררת אותם אצל יועץ חיצוני, על סמך הרגשות ואימון.
וכפי שכתב הרב היושב בגנים - לא נורמלי בכל מצב להשקיע את ההון העצמי שלך או כסף שאתה לא מוכן לזרוק בשום אופן בסיכון כזה.

[משהמשה]

הבהרה ראשונה:
הכוונה שלי בפוסט הראשון הייתה להבהיר שהעולם לא שחור ולבן לפי הכללים שלימדו אותכם.
ויש אנשים חכמים ומנוסים ומבינים שחושבים אחרת, ואי אפשר לקרוא להם מהמרים.
כמו שהיה מקובל כל השנים גם באירופה לפני השואה וגם באמריקה וכאן בארץ עד היום, יש סויחרים שיודעים לעשות את העבודה היטב, ואם הם אנשים נאמנים ומסבירים לך את מהות העיסקה והבנת והתייעצת, אז נכון שאמרו לכם שאסור.
אבל לא תשנו את המציאות שיש רבים שחושבים עד היום אחרת, וכן לא תשנו את המציאות שרבנים חשובים המליצו על ההשקעה הזו - ואל תהפכו אותם לטיפשים, וגם כל המשקיעים שם לא כולם טפשים ותמימים כמו שמכרו לכם.
יש מהלך כזה לראות בנאדם שיודע מה הוא עושה והוא יודע להתמודד עם סיכונים ובעיות ואיתמחי גברא ולהשקיע אצלו.

שלא ישתמע שאני בעד, גם לפני מכתבי הרבנים אני נגד.

רק בא להסביר לכם שיש עוד גוונים בחיים....
זה לא נקרא להשקיע על סמך רגשות, זה נקרא על סמך נתונים, יש את הנתונים של העיסקה ויש את הנתונים של מי שמנהל אותה, כשיש מנהל טוב שיודע להתמודד חלק מהסיכונים בעיסקה לא קיימים בכלל.
עוד נקודה
אדם כמו הרב המשקיע יש לו יכולת נדירה כפי שמובן מבין השורות במכתב הבית דין, וכן בפוסטים שנכתבו כאן עם רסיסי מידע עליו.
ואדם כזה לא רק מדמיין את התוצאה יש לו יכולת לראות אותה בעיניים, וכשאתה רואה סיכונים, ולפי הכללים האונבירסיטאיים אתה רואה תהום, הוא רואה את מה שאחרי זה.
רוצים דוגמא:
ביבי אמר 3 ימים אחרי ה 7 באוקטובר שיהיה כאן מזרח תיכון חדש, כשכולם עדיין היו בהלם, הוא ראה איך הוא מפרק את הציר האיראני מלמטה למעלה, הוא נביא ממש לא, יש לו יכולת לצפות ולתכנן הרבה יותר מאדם רגיל, הוא נולד עם אייקיו גבוה מאוד.
ולכן כשבאים לשפוט את הרב המשקיע וכל דרדק שבקושי יודע כמה כללים בסיסיים בכלכלה יכול בקלות לקרוא לו נוכל/מהמר/ פושע.
אז צריך להבין שהוא רואה את התוצאה בעיני רוחו ויודע שהוא יחזיר לכל אברך עד השקל האחרון והסיכונים לא מפחידים אותו.
קחו דוגמא ממני - לא הימרתי בחיים כל העיסקאות שעשיתי היו סבירות.
חוץ מהעיסקה האחרונה שמלבד מה שהמלצתי לאחרים לעשות עיסקה סבירה.
אני לעצמי עשיתי משהו מטורף בניגוד לכל הכללים, וקיבלתי אישור מאנשי מקצוע לעשות את זה, כי אני בע"ה יודע איך להתמודד עם הסיכונים.
קניתי דירה ששווה פי שתיים מהדירה שלי, הוספתי משכנתא על הדירה שלי מלבד משכנתא לא קטנה שהייתה לי כבר, אין לי דרך פשוטה להשלים את העיסקה, שילמתי תיווך ומס רכישה גבוה כי מדובר בדירה יקרה מאוד.
איך עשיתי את זה כי אני מודע לסיכונים הגדולים הללו ויודע להתמודד איתם בע"ה.
והנה הסיכון הגדול שהיה בעיסקה שיש בה הוצאות גדולות שעברו את ה 300K !!! הסיכון הזה עבר עוד לפני ששילמתי שקל, כי מחיר הדירה עלה כבר עכשיו בסכום גבוה יותר.
נכון שיש עדיין סיכונים על המכירה וכו'. וכו'.
אם אתם רוצים לקרוא לי מהמר זו זכותכם.
רק שתבינו שהעולם לא בנוי משחור לבן וכללים.

[משהמשה]

@רק-יגיעה-בתורה כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

אתה טועה ומטעה אין אפילו רב אחד שאומר שנכון לאברכים להשקיע במיזם בסיכון גבוה כך אומר הרב ברוורמן בכל הזדמנות, כך אמר הרב סילמן, וכך נכתב במכתב של פסק הדין על ידי כל הדיינים.

נראה לי שכבר קיבלת תשובה ע"י הרב @המבקר לא התכוונתי לאברך מן השורה שישקיע אלא למי שמבין ויודע.
והמילה סיכון גבוה היא נתונה לפרשנות
כי מי שיודע איך להתמודד זה לא תמיד נקרא לגביו סיכון גבוה

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

הערך של היהודים הוא בלעשות השקעות חכמות אולי גם מחוץ לקופסא אבל ממש לא השקעות חסרות אחריות.
וודאי שלא השקעות לא הגיוניות רק מכוח אמונה באידשע קאפ עלום.

התכוונתי לחצי הראשון של המשפט שלך.
הרב המשקיע וכן מי שתמך בו והשקיע אצלו מסתכל על השקעה כזו עם מנהל השקעה כזה כהשקעה מחוץ לקופסא.
לא שאני מסכים עם זה אבל יכול להבין.

[משהמשה]

@שורת-פקודה כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

חלקם אכן התעשרו, אבל רובם המוחלט, עם כל האידישע קאפ והקומבינות ההזויות שאברכי דורנו יכלו להתפאר בהן - נשארו בעוני מחפיר וחרפת רעב.

לכן להסתכל על דרכי הפרנסה של יהודי אירופה ב500 השנים האחרונות כהצדקה להליכה נגד ההגיון והאחריות בהשקעות של דורנו זה ערבוב יפה של עובדות נכונות, אבל הלוגיקה שגויה.

זה לא רק באירופה זה קיים בארץ וגם היום וכן באמריקה.
יכול להיות שהסיבות הם גלותיות היסטוריות אבל במציאות זה קיים ועוד איך.
בעיקר בקהילות חסידיות.

[משהמשה]

@רק-יגיעה-בתורה כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

אין אף אחד שהרויח פעם מלסמוך על אידישע קאפ מיוחד וכו' ומי שתמך האופציה היחידה שחשב שלמיזם יש סיכוי אמיתי להרויח לפי נתונים ועובדות.

האידישע קאפ יודע להעמיד נתונים שלא אמורים לתת רווח גדול ולסדר אותם בצורה כזו שתהיה עיסקה בטוחה עם רווח גדול, ובעיקר עם אדם שיודע לנהל אותה.
זה נקרא נתונים ועובדות.

[משהמשה]

@אבי-ר. כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

מעשה שהיה באחד (אולי יותר) מהעיירות, שהגיעו סוחרים יהודים (עם אידישע קאפ) והביאו איתם מטבעות זהב שציפו אותם בנחושת,
והראו לכל בני העיירה איך שהם שמים בתוך קערת מים רותחים איזשהו אבקה, מערבבים חזק, ויוצא מטבע זהב.
כמובן שכולם התפלאו מאוד מעוצמת האבקה הסודית שהמציאו אותם סוחרים עם האידישע קאפ שלהם, וכולם רצו לשתף איתם פעולה, כך כולם רבו לקבל קצת מהאבקה המיוחדת וכל אחד העלה במחיר,
כמובן שהסוחרים נעלמו ו...

אולי מדובר בעיר של אברכים צעירים. שאין להם ניסיון...
או בכפר של כפריים
אין עיירה יהודית באירופה שהייתה נופלת בכזה דבר
הסויחר והגביר וראש הקהל של העיירה היו מסדרים את העניין

[רק יגיעה בתורה]

@משהמשה כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

קניתי דירה ששווה פי שתיים מהדירה שלי, הוספתי משכנתא על הדירה שלי מלבד משכנתא לא קטנה שהייתה לי כבר, אין לי דרך פשוטה להשלים את העיסקה, שילמתי תיווך ומס רכישה גבוה כי מדובר בדירה יקרה מאוד.
איך עשיתי את זה כי אני מודע לסיכונים הגדולים הללו ויודע להתמודד איתם בע"ה.
והנה הסיכון הגדול שהיה בעיסקה שיש בה הוצאות גדולות שעברו את ה 300K !!! הסיכון הזה עבר עוד לפני ששילמתי שקל, כי מחיר הדירה עלה כבר עכשיו בסכום גבוה יותר.
נכון שיש עדיין סיכונים על המכירה וכו'. וכו'.
אם אתם רוצים לקרוא לי מהמר זו זכותכם.

וטעית
ויש הרבה שחשבו שהם החכמלוגים וה"אידישע קאפ" שיעשו עסקה בלי יכולת להשלים ויצליחו איכשהו למכור ולהרויח ונפלו.
וכן זה בהחלט טעות והימור על הכסף שלך אם כפי שאתה כותב שאין לך דרך פשוטה להשלים את העסקה

[משהמשה]

@יושב-בגנים כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

@המבקר כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

ה כולל גם לסמוך על אנשים שיש לך בהם אמון גבוה

@המבקר כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

ולא לסמוך על אף אחד.

אתה יכול ליישב את הסתירה בדבריך.

אם יש לך אימון בבנאדם שהוא ישר ומוצלח.
והנתונים שהוא מעמיד ברורים לך שאתה לא צריך לסמוך עליו בעיסקה אלא מבין את העיסקה והרווח שלה לבד, אז אתה לא סומך עליו.
מצד שני בלי שאתה יודע שהוא ישר ומוצלח אז אין כלום
אם אני לא ברור אני מצטער...

[משהמשה]

@אבי-ר. כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

כהמשך לאידישע קאפ על דרך משנכנס אדר...

רבי חיים קנייבסקי צוחק

זה סרטון מומלץ גם בנוגע להשקעות הסיפור שמספר הבדחן הוא בדיוק הסיפור של היהודי שעושה עיסקת מיליונים עם גוי שלא מבין מה הוא נותן לו.

[יושב בגנים]

@משהמשה
תסלח לי שאני מזלזל בכבודך,
אך מה לעשות נראה לי שהסיבה היחידה שמשאירים אותך בפורום,
כיון שאתה כותב בצורה הכי ברורה את הטעויות שאסור לעשות.
אולי אתה מרגיש דפוק מכמה אנשים שראית שעשו עסקאות גדולות והרויחו בענק או מכל סיבה אחרת אתה חושב שאלה שמצליחים יש להם איזה ראש מיוחד,
אז בו נביא דוגמא אם הבאת כאלה שהם אינם בני תורה יש אחד שהיה בעל בסטה אם ראש של בעל בסטה והצליח מאד אח"כ עבר למכולת והיום יש לו רשת ענקית והוא מילינר קוראים לו רמי לוי הוא לא יותר חכם ממך אולי היה לו קצת יותר אומץ וכן הלך לו.
ומכיון אין אפשרות לדעת מה יצליח ומה לא יש כלל ואין לו פרטים אסור אסור לקחת סיכון על כסף שלא תוכל להפסיד,
אלא א"כ אתה יודע בעצמך שאתה עושה משהו שהוא לא מסוכן ואז כמובן אחוזי הרווח הסבירים צריכים להיות מקסימום איזור ה6 אחוז.
וכיון שלא פרטת את אחוז הרווח אתה עצמך נראה שעדיין חושש מהסיכונים שלקחת על עצמך, ב"ה היתה עליה של מחירי הדירות ולא הפסדת, ומה היה קורה אם היה להיפך, אז נכון היה לך שתי תוכניות גיבוי, ומה אם הם היו נופלות, וחוץ מזה עדיין לא כתבת לי לכמה רווח הגעת בסופו של יום.
אז בבקשה תפסיק להיות משוכנע שיש כזה דבר אידשע קאפ וכל מיני מילים מפוצצות יש אנשים שהולך להם הרבה ובסוף הם נופלים, ויש כאלה שאף פעם לא הולך להם וכו', ולכן גם מיזם של אילון מאסק יכול ליפול ואל תשקיע כסף שאין לך.

אם יש צורך להוסיף אז בשמחה

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

@המבקר החסרת חלק מאוד מהותי ועל זה רוב הויכוחים עם ידידינו @משהמשה
לדבריו יתכן השקעות לא סולידיות ללא סיכון, זאת בהסתמך על "אידשע קאפ"
והעובדות הם לא כך, אין השקעות בטוחות במאת אחוזים עם רווחים של מילונים.

היות והדיונים כאן הם בעיקר על השקעות לאברכים, זה לא מתאים.
מה שכן מתאים זה או השקעה פסיבית במדדים או נדל"ן סולידי.

כמובן שאנשי עסקים לסוגיהם עושים את רוב כספם מהשקעוא לא סולידיות אבל זה לא מתאים לאברכים ולעולם אי אפשר לקרוא לזה ללא סיכון.

אם אתה יודע לנצל את חוקי הנדלן לטובתך, ואתה בודק אלף פעמים את העיסקה ואת הפוטנציאל שלה יש כאלו דברים.
אתן לך דוגמא פשוטה.
שגם אתה תסכים שאברך יכול לעשות אותה ולהרוויח מיליונים בצורה בטוחה לחלוטין.
יש מומחים להתחדשות עירונית שיודעים לאתר עסקאות, ויש אצלם תור של משקיעים שממתינים למציאה.
אתה מצטרף לתור ויום אחד הוא מתקשר ומספר לך על פרויקט שתקוע שנים והדיירים כבר התייאשו, אבל המומחה הזה יודע שעכשיו בדיוק נפתרה הבעיה המרכזית של הפרויקט, ומה שנשאר זה פרוצדורה טכנית - והוא מסביר לך בדיוק מה היה ומה השתנה, ואתה בודק את זה עם אנשי מקצוע לא תלוים. ומבין באמת שתוך 3 חודשים הפרויקט יוצא לדרך.
הדיירים שמיואשים כבר גם אם תספר להם לא יאמינו לך יגידו את זה סיפרו לי כבר לפני 5 שנים והם מוכנים למכור בזול מאוד, תוך שנים ספורות יש לך רווח אדיר.
ואין בזה שום סיכון.
וזו דוגמא אחת, תעשה סיבוב אצל אנשי נדלן בסביבה שלך והם יתנו לך עוד 8 אפשרויות כאלו.

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

למה בורסה זה יותר גויי מנדל"ן נראה לך שגויים לא משקיעים בנדל"ן?

אשמח אם תחזור שוב מה המחלוקת בין הדיינים לדבריך.

באינספור פוסטים כתבת על ההזדמנויות בנדל"ן ולמה אנשים הולכים לשוק ההון,
כרגע אני רואה כאן הסכמה היסטורית שלך להעדפת השקעה סולידית בשוק ההון.

א. אני חלילה לא חולק על הדיינים ועל שום רב בישראל.
ב. הדיינים דיברו לציבור, אני מדבר למי שנמצא כאן בפורום בכל מקרה וזה מתאים לו.
נדלן סולידי של גויישע קאפ לא עדיף על שוק ההון, אולי כן אין לי את הדרך להשוות
אבל נדלן אמיתי של הסויחרים בארץ או בניו יורק ודאי עדיף וודאי בטוח יותר.

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

אבל בהחלט יכולה להיות ירידת מחירים או לעיתים עלייה איטית מדי שיחד עם ההוצאות תוביל להפסדים.

בנוסף בשביל להגיע לרווחים הגדולים שאתה מבטיח חייבים לסמוך על עלייה חריגה,
ובזה אין שום מקום שיש בו בטחון מוחלט.

אין בטחון ברווחים, אבל במקום שיש פוטנציאל רווח גדול הסיכוי לירידת מחירים והפסד כמעט לא קיים.

[משהמשה]

@רק-יגיעה-בתורה כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

בהחלט יש סיכוי טוב להפסיד את הקרן אם לא תוכל להשלים את התשלומים/המשכנתא
ואתה בונה על תרחיש שתוכל למכור
מה שבסיכון אם יצליח

לא דיברתי על עיסקה כזו.
דיברתי על עיסקה שיש בה פוטנציאל רווח גדול עם אפשרות ברורה איך להשלים את העיסקה, גם אם זה דורש מאמץ גדול אבל אפשרות קיימת.
אני לעצמי עשיתי יותר מזה, אבל לא זה מה שהמלצתי לאחרים.

[משהמשה]

@רק-יגיעה-בתורה תקרא את האשכול שלי ותבין למה זה לא נקרא הימור תאמין לי ששאלו אותי כאן אלף פעמים את השאלות הללו ועניתי תשובות ברורות, וזה היה הרבה לפני שחתמתי.
אלו שנפלו בנו רק על אפשרות מכירה ולא הכינו אפשרויות נוספות, ולא תכננו מראש איך ימכרו מי ימכור להם ולמה המכירה תצליח.
יש לי לפחות 3 אופציות מה לעשות אם התוכניות לא יצליחו.
בע"ה לא אצטרך להגיע לאף אחת מהם.
יש לי ניסיון בתחום.
מי שעשה עיסקה כזו ונפל הוא ודאי לא מנוסה.
ואגב התייעצתי עם אנשי מקצוע ששאלו את השאלות וקיבלו את התשובות.

[משהמשה]

@יושב-בגנים תקרא קצת מהאשכול ותבין שלא דיברת על העיסקה שאני דיברתי עליה.
אין לי כח לחזור על זה טחנו אותי כאן מספיק.
אחוזי הרווח הם שלא הבאתי שקל מהבית, הכל מהבנק, והרווח הצפוי המינימלי הוא מיליון שח, ולפי הרווח שהיה תוך חודשיים של כ 400K הרווח הצפוי בע"ה יהיה כפול.
צריך הרבה סייעתא דשמיא ותפילות.
אם אין לך כח לקרוא אז תקרא לי מהמר במקרה הטוב ו... במקרה הרע.

[יושב בגנים]

@משהמשה
לא דיברתי על שום עיסקה ספציפית, ואין לי כח לקרוא אשכול שנכנס לפרטים של היכן לקנות וכמה משכנתא.
אני אומר שוב כלל שאין לו פרטים אין עסקאות עם רווח גדול ללא סיכון, זה משוואה שאין איך לזוז ממנה, לא ראש יהודי ולא איל הון גוי יכולים למנוע זאת, תעשה חיפוש היסטורי ותמצא כאלה שהיה להם ראש יהודי מוצלח עשו מילארדים והגיעו לפת לחם בסוף.