השקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

הערך של היהודים הוא בלעשות השקעות חכמות אולי גם מחוץ לקופסא אבל ממש לא השקעות חסרות אחריות.
וודאי שלא השקעות לא הגיוניות רק מכוח אמונה באידשע קאפ עלום.

התכוונתי לחצי הראשון של המשפט שלך.
הרב המשקיע וכן מי שתמך בו והשקיע אצלו מסתכל על השקעה כזו עם מנהל השקעה כזה כהשקעה מחוץ לקופסא.
לא שאני מסכים עם זה אבל יכול להבין.

[משהמשה]

@שורת-פקודה כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

חלקם אכן התעשרו, אבל רובם המוחלט, עם כל האידישע קאפ והקומבינות ההזויות שאברכי דורנו יכלו להתפאר בהן - נשארו בעוני מחפיר וחרפת רעב.

לכן להסתכל על דרכי הפרנסה של יהודי אירופה ב500 השנים האחרונות כהצדקה להליכה נגד ההגיון והאחריות בהשקעות של דורנו זה ערבוב יפה של עובדות נכונות, אבל הלוגיקה שגויה.

זה לא רק באירופה זה קיים בארץ וגם היום וכן באמריקה.
יכול להיות שהסיבות הם גלותיות היסטוריות אבל במציאות זה קיים ועוד איך.
בעיקר בקהילות חסידיות.

[משהמשה]

@רק-יגיעה-בתורה כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

אין אף אחד שהרויח פעם מלסמוך על אידישע קאפ מיוחד וכו' ומי שתמך האופציה היחידה שחשב שלמיזם יש סיכוי אמיתי להרויח לפי נתונים ועובדות.

האידישע קאפ יודע להעמיד נתונים שלא אמורים לתת רווח גדול ולסדר אותם בצורה כזו שתהיה עיסקה בטוחה עם רווח גדול, ובעיקר עם אדם שיודע לנהל אותה.
זה נקרא נתונים ועובדות.

[משהמשה]

@אבי-ר. כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

מעשה שהיה באחד (אולי יותר) מהעיירות, שהגיעו סוחרים יהודים (עם אידישע קאפ) והביאו איתם מטבעות זהב שציפו אותם בנחושת,
והראו לכל בני העיירה איך שהם שמים בתוך קערת מים רותחים איזשהו אבקה, מערבבים חזק, ויוצא מטבע זהב.
כמובן שכולם התפלאו מאוד מעוצמת האבקה הסודית שהמציאו אותם סוחרים עם האידישע קאפ שלהם, וכולם רצו לשתף איתם פעולה, כך כולם רבו לקבל קצת מהאבקה המיוחדת וכל אחד העלה במחיר,
כמובן שהסוחרים נעלמו ו...

אולי מדובר בעיר של אברכים צעירים. שאין להם ניסיון...
או בכפר של כפריים
אין עיירה יהודית באירופה שהייתה נופלת בכזה דבר
הסויחר והגביר וראש הקהל של העיירה היו מסדרים את העניין

[רק יגיעה בתורה]

@משהמשה כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

קניתי דירה ששווה פי שתיים מהדירה שלי, הוספתי משכנתא על הדירה שלי מלבד משכנתא לא קטנה שהייתה לי כבר, אין לי דרך פשוטה להשלים את העיסקה, שילמתי תיווך ומס רכישה גבוה כי מדובר בדירה יקרה מאוד.
איך עשיתי את זה כי אני מודע לסיכונים הגדולים הללו ויודע להתמודד איתם בע"ה.
והנה הסיכון הגדול שהיה בעיסקה שיש בה הוצאות גדולות שעברו את ה 300K !!! הסיכון הזה עבר עוד לפני ששילמתי שקל, כי מחיר הדירה עלה כבר עכשיו בסכום גבוה יותר.
נכון שיש עדיין סיכונים על המכירה וכו'. וכו'.
אם אתם רוצים לקרוא לי מהמר זו זכותכם.

וטעית
ויש הרבה שחשבו שהם החכמלוגים וה"אידישע קאפ" שיעשו עסקה בלי יכולת להשלים ויצליחו איכשהו למכור ולהרויח ונפלו.
וכן זה בהחלט טעות והימור על הכסף שלך אם כפי שאתה כותב שאין לך דרך פשוטה להשלים את העסקה

[משהמשה]

@יושב-בגנים כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

@המבקר כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

ה כולל גם לסמוך על אנשים שיש לך בהם אמון גבוה

@המבקר כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

ולא לסמוך על אף אחד.

אתה יכול ליישב את הסתירה בדבריך.

אם יש לך אימון בבנאדם שהוא ישר ומוצלח.
והנתונים שהוא מעמיד ברורים לך שאתה לא צריך לסמוך עליו בעיסקה אלא מבין את העיסקה והרווח שלה לבד, אז אתה לא סומך עליו.
מצד שני בלי שאתה יודע שהוא ישר ומוצלח אז אין כלום
אם אני לא ברור אני מצטער...

[משהמשה]

@אבי-ר. כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

כהמשך לאידישע קאפ על דרך משנכנס אדר...

רבי חיים קנייבסקי צוחק

זה סרטון מומלץ גם בנוגע להשקעות הסיפור שמספר הבדחן הוא בדיוק הסיפור של היהודי שעושה עיסקת מיליונים עם גוי שלא מבין מה הוא נותן לו.

[יושב בגנים]

@משהמשה
תסלח לי שאני מזלזל בכבודך,
אך מה לעשות נראה לי שהסיבה היחידה שמשאירים אותך בפורום,
כיון שאתה כותב בצורה הכי ברורה את הטעויות שאסור לעשות.
אולי אתה מרגיש דפוק מכמה אנשים שראית שעשו עסקאות גדולות והרויחו בענק או מכל סיבה אחרת אתה חושב שאלה שמצליחים יש להם איזה ראש מיוחד,
אז בו נביא דוגמא אם הבאת כאלה שהם אינם בני תורה יש אחד שהיה בעל בסטה אם ראש של בעל בסטה והצליח מאד אח"כ עבר למכולת והיום יש לו רשת ענקית והוא מילינר קוראים לו רמי לוי הוא לא יותר חכם ממך אולי היה לו קצת יותר אומץ וכן הלך לו.
ומכיון אין אפשרות לדעת מה יצליח ומה לא יש כלל ואין לו פרטים אסור אסור לקחת סיכון על כסף שלא תוכל להפסיד,
אלא א"כ אתה יודע בעצמך שאתה עושה משהו שהוא לא מסוכן ואז כמובן אחוזי הרווח הסבירים צריכים להיות מקסימום איזור ה6 אחוז.
וכיון שלא פרטת את אחוז הרווח אתה עצמך נראה שעדיין חושש מהסיכונים שלקחת על עצמך, ב"ה היתה עליה של מחירי הדירות ולא הפסדת, ומה היה קורה אם היה להיפך, אז נכון היה לך שתי תוכניות גיבוי, ומה אם הם היו נופלות, וחוץ מזה עדיין לא כתבת לי לכמה רווח הגעת בסופו של יום.
אז בבקשה תפסיק להיות משוכנע שיש כזה דבר אידשע קאפ וכל מיני מילים מפוצצות יש אנשים שהולך להם הרבה ובסוף הם נופלים, ויש כאלה שאף פעם לא הולך להם וכו', ולכן גם מיזם של אילון מאסק יכול ליפול ואל תשקיע כסף שאין לך.

אם יש צורך להוסיף אז בשמחה

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

@המבקר החסרת חלק מאוד מהותי ועל זה רוב הויכוחים עם ידידינו @משהמשה
לדבריו יתכן השקעות לא סולידיות ללא סיכון, זאת בהסתמך על "אידשע קאפ"
והעובדות הם לא כך, אין השקעות בטוחות במאת אחוזים עם רווחים של מילונים.

היות והדיונים כאן הם בעיקר על השקעות לאברכים, זה לא מתאים.
מה שכן מתאים זה או השקעה פסיבית במדדים או נדל"ן סולידי.

כמובן שאנשי עסקים לסוגיהם עושים את רוב כספם מהשקעוא לא סולידיות אבל זה לא מתאים לאברכים ולעולם אי אפשר לקרוא לזה ללא סיכון.

אם אתה יודע לנצל את חוקי הנדלן לטובתך, ואתה בודק אלף פעמים את העיסקה ואת הפוטנציאל שלה יש כאלו דברים.
אתן לך דוגמא פשוטה.
שגם אתה תסכים שאברך יכול לעשות אותה ולהרוויח מיליונים בצורה בטוחה לחלוטין.
יש מומחים להתחדשות עירונית שיודעים לאתר עסקאות, ויש אצלם תור של משקיעים שממתינים למציאה.
אתה מצטרף לתור ויום אחד הוא מתקשר ומספר לך על פרויקט שתקוע שנים והדיירים כבר התייאשו, אבל המומחה הזה יודע שעכשיו בדיוק נפתרה הבעיה המרכזית של הפרויקט, ומה שנשאר זה פרוצדורה טכנית - והוא מסביר לך בדיוק מה היה ומה השתנה, ואתה בודק את זה עם אנשי מקצוע לא תלוים. ומבין באמת שתוך 3 חודשים הפרויקט יוצא לדרך.
הדיירים שמיואשים כבר גם אם תספר להם לא יאמינו לך יגידו את זה סיפרו לי כבר לפני 5 שנים והם מוכנים למכור בזול מאוד, תוך שנים ספורות יש לך רווח אדיר.
ואין בזה שום סיכון.
וזו דוגמא אחת, תעשה סיבוב אצל אנשי נדלן בסביבה שלך והם יתנו לך עוד 8 אפשרויות כאלו.

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

למה בורסה זה יותר גויי מנדל"ן נראה לך שגויים לא משקיעים בנדל"ן?

אשמח אם תחזור שוב מה המחלוקת בין הדיינים לדבריך.

באינספור פוסטים כתבת על ההזדמנויות בנדל"ן ולמה אנשים הולכים לשוק ההון,
כרגע אני רואה כאן הסכמה היסטורית שלך להעדפת השקעה סולידית בשוק ההון.

א. אני חלילה לא חולק על הדיינים ועל שום רב בישראל.
ב. הדיינים דיברו לציבור, אני מדבר למי שנמצא כאן בפורום בכל מקרה וזה מתאים לו.
נדלן סולידי של גויישע קאפ לא עדיף על שוק ההון, אולי כן אין לי את הדרך להשוות
אבל נדלן אמיתי של הסויחרים בארץ או בניו יורק ודאי עדיף וודאי בטוח יותר.

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

אבל בהחלט יכולה להיות ירידת מחירים או לעיתים עלייה איטית מדי שיחד עם ההוצאות תוביל להפסדים.

בנוסף בשביל להגיע לרווחים הגדולים שאתה מבטיח חייבים לסמוך על עלייה חריגה,
ובזה אין שום מקום שיש בו בטחון מוחלט.

אין בטחון ברווחים, אבל במקום שיש פוטנציאל רווח גדול הסיכוי לירידת מחירים והפסד כמעט לא קיים.

[משהמשה]

@רק-יגיעה-בתורה כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

בהחלט יש סיכוי טוב להפסיד את הקרן אם לא תוכל להשלים את התשלומים/המשכנתא
ואתה בונה על תרחיש שתוכל למכור
מה שבסיכון אם יצליח

לא דיברתי על עיסקה כזו.
דיברתי על עיסקה שיש בה פוטנציאל רווח גדול עם אפשרות ברורה איך להשלים את העיסקה, גם אם זה דורש מאמץ גדול אבל אפשרות קיימת.
אני לעצמי עשיתי יותר מזה, אבל לא זה מה שהמלצתי לאחרים.

[משהמשה]

@רק-יגיעה-בתורה תקרא את האשכול שלי ותבין למה זה לא נקרא הימור תאמין לי ששאלו אותי כאן אלף פעמים את השאלות הללו ועניתי תשובות ברורות, וזה היה הרבה לפני שחתמתי.
אלו שנפלו בנו רק על אפשרות מכירה ולא הכינו אפשרויות נוספות, ולא תכננו מראש איך ימכרו מי ימכור להם ולמה המכירה תצליח.
יש לי לפחות 3 אופציות מה לעשות אם התוכניות לא יצליחו.
בע"ה לא אצטרך להגיע לאף אחת מהם.
יש לי ניסיון בתחום.
מי שעשה עיסקה כזו ונפל הוא ודאי לא מנוסה.
ואגב התייעצתי עם אנשי מקצוע ששאלו את השאלות וקיבלו את התשובות.

[משהמשה]

@יושב-בגנים תקרא קצת מהאשכול ותבין שלא דיברת על העיסקה שאני דיברתי עליה.
אין לי כח לחזור על זה טחנו אותי כאן מספיק.
אחוזי הרווח הם שלא הבאתי שקל מהבית, הכל מהבנק, והרווח הצפוי המינימלי הוא מיליון שח, ולפי הרווח שהיה תוך חודשיים של כ 400K הרווח הצפוי בע"ה יהיה כפול.
צריך הרבה סייעתא דשמיא ותפילות.
אם אין לך כח לקרוא אז תקרא לי מהמר במקרה הטוב ו... במקרה הרע.

[יושב בגנים]

@משהמשה
לא דיברתי על שום עיסקה ספציפית, ואין לי כח לקרוא אשכול שנכנס לפרטים של היכן לקנות וכמה משכנתא.
אני אומר שוב כלל שאין לו פרטים אין עסקאות עם רווח גדול ללא סיכון, זה משוואה שאין איך לזוז ממנה, לא ראש יהודי ולא איל הון גוי יכולים למנוע זאת, תעשה חיפוש היסטורי ותמצא כאלה שהיה להם ראש יהודי מוצלח עשו מילארדים והגיעו לפת לחם בסוף.

[משהמשה]

@יושב-בגנים אז תמשיך להשקיע בשוק ההון פסיבי ולחלום על לחתן ילדים.
א סאך הצלוחה.

[משהמשה]

@יושב-בגנים כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

תעשה חיפוש היסטורי ותמצא כאלה שהיה להם ראש יהודי מוצלח עשו מילארדים והגיעו לפת לחם בסוף.

באיזה שהוא שלב עולה לבנאדם הדם לראש והוא עושה שטויות ואז הוא נופל.
מכיון שאין לי כוונה להשקיע בשביל ביזנעס אלא רק נקודתית לחתן את ילדי.
ואני עושה עיסקה פעם בכמה שנים, אני מקווה שלא יעלה לי הדם לראש.
ואני מתייעץ כל הזמן עם אחרים לוודא את זה.

[יושב בגנים]

@משהמשה
גילוי נאות עיקר ההשקעה שלי היא בנדל"ן השקעה שיתכן שאני יפסיד בה כ200 אלף ש"ח או יותר במקרה של ירידת דירות קיוצונית אשר תשפיע גם על כך שמחיר הדיור ירד ובעז"ה אני ירויח הרבה יותר מזה.

[יושב בגנים]

@משהמשה
האם יש אפשרות לחזות מראש מתי זה הפעם הזאת, ואולי עכשיו עלה לרח"ק הדם לראש, לא יכול להיות?

[יושב בגנים]

@משהמשה
וביחס להשקעה שהשקעת כמה סיכוי היה שהמחיר ירד רק בחמישים אלף ולא יעלה ב400 א' לא היה סיכוי כזה בכלל?