השקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

@המבקר החסרת חלק מאוד מהותי ועל זה רוב הויכוחים עם ידידינו @משהמשה
לדבריו יתכן השקעות לא סולידיות ללא סיכון, זאת בהסתמך על "אידשע קאפ"
והעובדות הם לא כך, אין השקעות בטוחות במאת אחוזים עם רווחים של מילונים.

היות והדיונים כאן הם בעיקר על השקעות לאברכים, זה לא מתאים.
מה שכן מתאים זה או השקעה פסיבית במדדים או נדל"ן סולידי.

כמובן שאנשי עסקים לסוגיהם עושים את רוב כספם מהשקעוא לא סולידיות אבל זה לא מתאים לאברכים ולעולם אי אפשר לקרוא לזה ללא סיכון.

אם אתה יודע לנצל את חוקי הנדלן לטובתך, ואתה בודק אלף פעמים את העיסקה ואת הפוטנציאל שלה יש כאלו דברים.
אתן לך דוגמא פשוטה.
שגם אתה תסכים שאברך יכול לעשות אותה ולהרוויח מיליונים בצורה בטוחה לחלוטין.
יש מומחים להתחדשות עירונית שיודעים לאתר עסקאות, ויש אצלם תור של משקיעים שממתינים למציאה.
אתה מצטרף לתור ויום אחד הוא מתקשר ומספר לך על פרויקט שתקוע שנים והדיירים כבר התייאשו, אבל המומחה הזה יודע שעכשיו בדיוק נפתרה הבעיה המרכזית של הפרויקט, ומה שנשאר זה פרוצדורה טכנית - והוא מסביר לך בדיוק מה היה ומה השתנה, ואתה בודק את זה עם אנשי מקצוע לא תלוים. ומבין באמת שתוך 3 חודשים הפרויקט יוצא לדרך.
הדיירים שמיואשים כבר גם אם תספר להם לא יאמינו לך יגידו את זה סיפרו לי כבר לפני 5 שנים והם מוכנים למכור בזול מאוד, תוך שנים ספורות יש לך רווח אדיר.
ואין בזה שום סיכון.
וזו דוגמא אחת, תעשה סיבוב אצל אנשי נדלן בסביבה שלך והם יתנו לך עוד 8 אפשרויות כאלו.

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

למה בורסה זה יותר גויי מנדל"ן נראה לך שגויים לא משקיעים בנדל"ן?

אשמח אם תחזור שוב מה המחלוקת בין הדיינים לדבריך.

באינספור פוסטים כתבת על ההזדמנויות בנדל"ן ולמה אנשים הולכים לשוק ההון,
כרגע אני רואה כאן הסכמה היסטורית שלך להעדפת השקעה סולידית בשוק ההון.

א. אני חלילה לא חולק על הדיינים ועל שום רב בישראל.
ב. הדיינים דיברו לציבור, אני מדבר למי שנמצא כאן בפורום בכל מקרה וזה מתאים לו.
נדלן סולידי של גויישע קאפ לא עדיף על שוק ההון, אולי כן אין לי את הדרך להשוות
אבל נדלן אמיתי של הסויחרים בארץ או בניו יורק ודאי עדיף וודאי בטוח יותר.

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

אבל בהחלט יכולה להיות ירידת מחירים או לעיתים עלייה איטית מדי שיחד עם ההוצאות תוביל להפסדים.

בנוסף בשביל להגיע לרווחים הגדולים שאתה מבטיח חייבים לסמוך על עלייה חריגה,
ובזה אין שום מקום שיש בו בטחון מוחלט.

אין בטחון ברווחים, אבל במקום שיש פוטנציאל רווח גדול הסיכוי לירידת מחירים והפסד כמעט לא קיים.

[משהמשה]

@רק-יגיעה-בתורה כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

בהחלט יש סיכוי טוב להפסיד את הקרן אם לא תוכל להשלים את התשלומים/המשכנתא
ואתה בונה על תרחיש שתוכל למכור
מה שבסיכון אם יצליח

לא דיברתי על עיסקה כזו.
דיברתי על עיסקה שיש בה פוטנציאל רווח גדול עם אפשרות ברורה איך להשלים את העיסקה, גם אם זה דורש מאמץ גדול אבל אפשרות קיימת.
אני לעצמי עשיתי יותר מזה, אבל לא זה מה שהמלצתי לאחרים.

[משהמשה]

@רק-יגיעה-בתורה תקרא את האשכול שלי ותבין למה זה לא נקרא הימור תאמין לי ששאלו אותי כאן אלף פעמים את השאלות הללו ועניתי תשובות ברורות, וזה היה הרבה לפני שחתמתי.
אלו שנפלו בנו רק על אפשרות מכירה ולא הכינו אפשרויות נוספות, ולא תכננו מראש איך ימכרו מי ימכור להם ולמה המכירה תצליח.
יש לי לפחות 3 אופציות מה לעשות אם התוכניות לא יצליחו.
בע"ה לא אצטרך להגיע לאף אחת מהם.
יש לי ניסיון בתחום.
מי שעשה עיסקה כזו ונפל הוא ודאי לא מנוסה.
ואגב התייעצתי עם אנשי מקצוע ששאלו את השאלות וקיבלו את התשובות.

[משהמשה]

@יושב-בגנים תקרא קצת מהאשכול ותבין שלא דיברת על העיסקה שאני דיברתי עליה.
אין לי כח לחזור על זה טחנו אותי כאן מספיק.
אחוזי הרווח הם שלא הבאתי שקל מהבית, הכל מהבנק, והרווח הצפוי המינימלי הוא מיליון שח, ולפי הרווח שהיה תוך חודשיים של כ 400K הרווח הצפוי בע"ה יהיה כפול.
צריך הרבה סייעתא דשמיא ותפילות.
אם אין לך כח לקרוא אז תקרא לי מהמר במקרה הטוב ו... במקרה הרע.

[יושב בגנים]

@משהמשה
לא דיברתי על שום עיסקה ספציפית, ואין לי כח לקרוא אשכול שנכנס לפרטים של היכן לקנות וכמה משכנתא.
אני אומר שוב כלל שאין לו פרטים אין עסקאות עם רווח גדול ללא סיכון, זה משוואה שאין איך לזוז ממנה, לא ראש יהודי ולא איל הון גוי יכולים למנוע זאת, תעשה חיפוש היסטורי ותמצא כאלה שהיה להם ראש יהודי מוצלח עשו מילארדים והגיעו לפת לחם בסוף.

[משהמשה]

@יושב-בגנים אז תמשיך להשקיע בשוק ההון פסיבי ולחלום על לחתן ילדים.
א סאך הצלוחה.

[משהמשה]

@יושב-בגנים כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

תעשה חיפוש היסטורי ותמצא כאלה שהיה להם ראש יהודי מוצלח עשו מילארדים והגיעו לפת לחם בסוף.

באיזה שהוא שלב עולה לבנאדם הדם לראש והוא עושה שטויות ואז הוא נופל.
מכיון שאין לי כוונה להשקיע בשביל ביזנעס אלא רק נקודתית לחתן את ילדי.
ואני עושה עיסקה פעם בכמה שנים, אני מקווה שלא יעלה לי הדם לראש.
ואני מתייעץ כל הזמן עם אחרים לוודא את זה.

[יושב בגנים]

@משהמשה
גילוי נאות עיקר ההשקעה שלי היא בנדל"ן השקעה שיתכן שאני יפסיד בה כ200 אלף ש"ח או יותר במקרה של ירידת דירות קיוצונית אשר תשפיע גם על כך שמחיר הדיור ירד ובעז"ה אני ירויח הרבה יותר מזה.

[יושב בגנים]

@משהמשה
האם יש אפשרות לחזות מראש מתי זה הפעם הזאת, ואולי עכשיו עלה לרח"ק הדם לראש, לא יכול להיות?

[יושב בגנים]

@משהמשה
וביחס להשקעה שהשקעת כמה סיכוי היה שהמחיר ירד רק בחמישים אלף ולא יעלה ב400 א' לא היה סיכוי כזה בכלל?

[משהמשה]

@יושב-בגנים אני לא מכיר את האיש ולא את המקרה.

[יושב בגנים]

@משהמשה
אני מבין שנושא חיתון הילדים נורא הלחיץ אותך כמו כל אברך אחר ולכן החלטת שהסיכון הגדול שלא יהיה לך אפשרות לתת כסף לחתונה גדול אצלך מהסיכון הקטן שתפסיד את דירתך ולכן יצאת לדרך, אך נא ונא לא לקרוא לזה השקעה בלי סיכון.זה טעות שאתה פשוט ללא יודעין מטעה בה אנשים.

[משהמשה]

@יושב-בגנים לא היה סיכוי הגיוני - קטסטרופה בינלאומית תמיד יכולה לקרות.
כמו שיכול להיות שרעידת אדמה תשאיר אנשים בלי בית ואולי גם בלי חיים. רח"ל.

הסיכוי מלכתחילה לא היה רק 400 השם של האשכול הוא רווח של מיליון.
זה עלה ב400 בתקופה שבין ההרשמה לדירה לחתימה על החוזה והתשלום הראשון.
ובע"ה זה יעלה עוד הרבה בקרוב

[יושב בגנים]

@משהמשה
יש אשכול גדול https://forum.benakel.org/topic/805/מישהו-יכול-לתת-פרטים-על-סערת-מכרות-הזהב-באתיופיה/1139 קראת אותו מידי הרבה להגיד שאתה לא יודע כלום על המקרה.

[משהמשה]

@יושב-בגנים כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

@משהמשה
אני מבין שנושא חיתון הילדים נורא הלחיץ אותך כמו כל אברך אחר ולכן החלטת שהסיכון הגדול שלא יהיה לך אפשרות לתת כסף לחתונה גדול אצלך מהסיכון הקטן שתפסיד את דירתך ולכן יצאת לדרך, אך נא ונא לא לקרוא לזה השקעה בלי סיכון.זה טעות שאתה פשוט ללא יודעין מטעה בה אנשים.

תעשה טובה ותקרא.
אחרי מה שכתבו לי שם אל תגיד ללא יודעין...
אם אתה מושקע בנדלן אז יש לך מה ללמוד מהדיון הפורה שם.

[משהמשה]

@יושב-בגנים אין באשכול הזה שום פרטים רציניים על איך האדם מתמודד עם ההשקעה
הפוסט היחיד שנגע קצת היה של @רייזל-ה או איך שלא קוראים לדובר של הרב המשקיע...
אגב אני מבין היטב את המשפט של הרב הייזלר שלפורום לא היה את כל הנתונים.
מכיון שהגישה גם של הפורום וגם של הרב ברוורמן שיש כללים לעיסקה,
והנתונים הטובים של העיסקה היו דברים חיצוניים כמו שהוסבר בפוסט הנ"ל.
גם אני במקומו לא הייתי חושף אותם בפני הרב ברוורמן ומביא אותם רק להרב הייזלר שבודק את העניין לגופו לא לפי כללים לציבור.
וזאת עד כמה שאני מכיר את הרב הייזלר.

[אבי ר.]

@משהמשה ת'אמת שכבר אין לי כוח וזמן לקרוא את כל מה שנכתב כאן,
תענה לי רק על שאלה אחת, ובבקשה להתמקד.

מדוע אם הרב הייזלר ראה על ק. את כל מה שכלל המשקיעים ראו, א"כ לכאו' הוא היה צריך להמליץ לכולם להשקיע דרכו, מדוע הוא אסר עליו לגייס עוד משקיעים??

[יושב בגנים]

@משהמשה
נכון אין שום פרטים, אך אתה באת להגן על השקעה זו בטענה של אידשע קאפ, ואני עניתי לך שכיון שגם לאידשע קאפ יכול לעלות הדם לראש כלשונך אל תשקיע אצל שום אדם ללא לקיחת יועץ חיצוני.
לגבי ההשקעה שלך, אני עדיין סבור שלא תתכן ההנחה שהנחת של השקעה ללא סיכון, וברור לי שיש לך טעות, אך אין לי זכות להביע דעה ללא קריאת האשכול ושאלת שאלות חדשות ואין לי כח לזה. אז נסתפק בכך שמספיק כבר הגיבו לך וכנראה שגם אני מצטרף לדעתם.