דילוג לתוכן

"כת הפסיביים" - האומנם?

חתונות הילדים
41 12 633 11
  • @איש-בנימין
    מי שיכול לשים 1000ש"ח בצד. שיקח הלוואה שההחזר שלה יהיה 1000 ש"ח. את הסכום מההלוואה מכניסים לשוק ההון. כך התשואה שלו תהיה הרבה יותר גבוהה

    |-@מבין-עניין
    לא מדויק.
    אם תהיה נפילה גדולה בתחילת תקופת ההשקעה, יתברר שהיה עדיף להשקיע את הסכום במנות קטנות.

    אבל אם תהיה נפילה בסוף התקופה, אז יתברר שהיה עדיף לשים את כל הסכום בבת אחת.

    ואם בעז"ה לא תהיה נפילה משמעותית כלל, אז בוודאי שעדיף כמו שאתה אומר, לשים הכל בהתחלה.

    (אני לא מבין למה אני צריך לחזור על הכלל המתמטי הפשוט הזה כ"כ הרבה. אין כאן איזה מנטור עם GPT שייעשה מזה מאמר עם תמונה ויקבל מלאנתלפים לייקים?)

  • אם.... ואם.... ואם.... אז נשב בחיבוק ידיים ולא נעשה כלום. פחות מתחבר לאנשי ה"אם...." זו האמת. משאיר קצת להקב"ה. אבל אתה לחלוטין צודק שאם... ואם.... ואם.... ובכל זאת, לכן כשיש ירידות חדות אני מציע לקחת הלוואה קטנה ולהשקיע. זה מאזן את הירידות.

  • אדם שהשקיע לעשרים ואפילו עשרים וחמש שנה
    קרוב לחצי מהפעמים לא הגיע לממוצע 10%

    כמובן שככל ותקופת ההשקעה מתארכת
    התשואה המינימלית מתכנסת יותר לממוצע

    השקעה חד״פ בשנת 1929
    אחרי 15 שנה - 0
    אחרי 20 שנה - 2%
    אחרי 25 שנה - 5.85%
    אחרי 30 שנה - 7.6%

    השקעה חד״פ בשנת 2000
    אחרי 15 שנה - 3.8%
    אחרי 20 שנה - 5%
    אחרי 25 שנה - 7.3%
    אחרי 30 שנה - 9.3%

  • אדם שהשקיע לעשרים ואפילו עשרים וחמש שנה
    קרוב לחצי מהפעמים לא הגיע לממוצע 10%

    כמובן שככל ותקופת ההשקעה מתארכת
    התשואה המינימלית מתכנסת יותר לממוצע

    השקעה חד״פ בשנת 1929
    אחרי 15 שנה - 0
    אחרי 20 שנה - 2%
    אחרי 25 שנה - 5.85%
    אחרי 30 שנה - 7.6%

    השקעה חד״פ בשנת 2000
    אחרי 15 שנה - 3.8%
    אחרי 20 שנה - 5%
    אחרי 25 שנה - 7.3%
    אחרי 30 שנה - 9.3%

    @שמח-לעזור
    חישבת עם דיבידנדים?
    נראה לי שזה יוצא יותר....

  • אם.... ואם.... ואם.... אז נשב בחיבוק ידיים ולא נעשה כלום. פחות מתחבר לאנשי ה"אם...." זו האמת. משאיר קצת להקב"ה. אבל אתה לחלוטין צודק שאם... ואם.... ואם.... ובכל זאת, לכן כשיש ירידות חדות אני מציע לקחת הלוואה קטנה ולהשקיע. זה מאזן את הירידות.

    @מבין-עניין
    לא הבנת אותי.
    לא כתבתי אם ואם כדי להסביר שלא בטוח שנרוויח וכו',
    אלא הגבתי לך, שכתבת שעדיף ללוות סכום גדול ולהכניס בבת אחת, שזה לא בהכרח עדיף בכל התרחישים, ולפעמים עדיף הפוך.
    (לפי התרחיש שטופורוביץ חושש ממנו, שהוא לא תרחיש רחוק, עדיף להשקיע קצת קצת ולא הכל ביחד).

  • @מבין-עניין
    לא הבנת אותי.
    לא כתבתי אם ואם כדי להסביר שלא בטוח שנרוויח וכו',
    אלא הגבתי לך, שכתבת שעדיף ללוות סכום גדול ולהכניס בבת אחת, שזה לא בהכרח עדיף בכל התרחישים, ולפעמים עדיף הפוך.
    (לפי התרחיש שטופורוביץ חושש ממנו, שהוא לא תרחיש רחוק, עדיף להשקיע קצת קצת ולא הכל ביחד).

    @איש-בנימין ברור שיש מקרים שעדיף לאט לאט. אבל בוא נאמר כך, אם נחלק את כל התקופה לפרוסות ברוב הפרוסות היה שווה להכניס את כל הסכום. הסיכוי שבדיוק תיפול על תקופה של לפני הנפילה פחות סבירה.
    אבל שוב... מציע להשאיר קצת להקב"ה

  • @איש-בנימין ברור שיש מקרים שעדיף לאט לאט. אבל בוא נאמר כך, אם נחלק את כל התקופה לפרוסות ברוב הפרוסות היה שווה להכניס את כל הסכום. הסיכוי שבדיוק תיפול על תקופה של לפני הנפילה פחות סבירה.
    אבל שוב... מציע להשאיר קצת להקב"ה

    @מבין-עניין
    אז הגענו לעמק השווה פחות או יותר.
    לדעתי כמעט כל הויכוחים כאן ובמקומות אחרים סביב סערת טופורוביץ הם ויכוחים מיותרים. כל המבינים האמיתיים מסכימים על הנתונים פחות או יותר, ולאחר זיקוק האמוציות יוצא שהויכוח הוא יותר על פסיכולוגייה של משקיעים.
    ובזה כל אחד יש לו את נקודת המבט שלו.
    לדוגמא אתה טוען שאם כבר טווח ארוך ופסיביות, אז למה לא ממונפות.
    ו(כמעט)אף אחד לא מתווכח איתך על הנתונים, ועל כך שזה בלתי סביר ברמה קיצונית שקרן תימחק, אבל אומרים לך שבנאדם שנמחק לו התיק ב95% לא יצליח להשאר.
    אז בסוף הויכוח הוא על פסיכולוגיה.

  • @שמח-לעזור
    חישבת עם דיבידנדים?
    נראה לי שזה יוצא יותר....

  • @מבין-עניין
    אז הגענו לעמק השווה פחות או יותר.
    לדעתי כמעט כל הויכוחים כאן ובמקומות אחרים סביב סערת טופורוביץ הם ויכוחים מיותרים. כל המבינים האמיתיים מסכימים על הנתונים פחות או יותר, ולאחר זיקוק האמוציות יוצא שהויכוח הוא יותר על פסיכולוגייה של משקיעים.
    ובזה כל אחד יש לו את נקודת המבט שלו.
    לדוגמא אתה טוען שאם כבר טווח ארוך ופסיביות, אז למה לא ממונפות.
    ו(כמעט)אף אחד לא מתווכח איתך על הנתונים, ועל כך שזה בלתי סביר ברמה קיצונית שקרן תימחק, אבל אומרים לך שבנאדם שנמחק לו התיק ב95% לא יצליח להשאר.
    אז בסוף הויכוח הוא על פסיכולוגיה.

    @איש-בנימין said:

    @מבין-עניין
    אז הגענו לעמק השווה פחות או יותר.
    לדעתי כמעט כל הויכוחים כאן ובמקומות אחרים סביב סערת טופורוביץ הם ויכוחים מיותרים. כל המבינים האמיתיים מסכימים על הנתונים פחות או יותר, ולאחר זיקוק האמוציות יוצא שהויכוח הוא יותר על פסיכולוגייה של משקיעים.
    ובזה כל אחד יש לו את נקודת המבט שלו.
    לדוגמא אתה טוען שאם כבר טווח ארוך ופסיביות, אז למה לא ממונפות.
    ו(כמעט)אף אחד לא מתווכח איתך על הנתונים, ועל כך שזה בלתי סביר ברמה קיצונית שקרן תימחק, אבל אומרים לך שבנאדם שנמחק לו התיק ב95% לא יצליח להשאר.
    אז בסוף הויכוח הוא על פסיכולוגיה.

    האמת... לא יודע מי זה טופורוביץ' ומה הוא אומר
    מסכים לחלוטין ובכלל לא מתווכח. מי שלא ישן בלילה שלא ישים בממונף (אם כי הייתי ממליץ 'טיפול' כדי שיוכל לשים ולישון בלילה)
    וכן, אני יודע שאני בין ה'משוגעים' היחידים ששמים בממונף וישנים בלילה. אבל דוקא בשל כך, רוצה להפיץ את הטוב בבחינת אל תמנע טוב מבעליו.
    ורק שלא יגידו שאין 'משוגעים' וכולללללללםםםםםםם יוציאו את הכסף כשתהיה ירדיה חדה. על זה אני כן מתווכח.
    ובאמת כתבתי כאן בכמה אשכולות כמה פעמים, המומחיות של יועץ השקעות היא להתאים פסיכולוגית את התיק למי שעומד מולו - ללקוח, ולא לו עצמו (היועץ).

  • 3 אנשים שאינם מרוויחים כלום מהתחום מתנדבים שואלים שאלות בשמם המלא, ומולם עדר של יוזרים אנונימיים וסובייקטיביים, למי להאמין?

  • 3 אנשים שאינם מרוויחים כלום מהתחום מתנדבים שואלים שאלות בשמם המלא, ומולם עדר של יוזרים אנונימיים וסובייקטיביים, למי להאמין?

    @עו-ד-נתן-רוזנבלט להאמין זה לא הנקודה אם מישהו טוען טענה הגיונית ומנומקת יש מקום לדון בדבריו.

  • 3 אנשים שאינם מרוויחים כלום מהתחום מתנדבים שואלים שאלות בשמם המלא, ומולם עדר של יוזרים אנונימיים וסובייקטיביים, למי להאמין?

    @עו-ד-נתן-רוזנבלט said:

    3 אנשים שאינם מרוויחים כלום מהתחום מתנדבים שואלים שאלות בשמם המלא, ומולם עדר של יוזרים אנונימיים וסובייקטיביים, למי להאמין?

    אין דבר כזה "לא מרוויחים"!!! יש מרוויחים כבוד יש מרוויחים שדעתם נשמעת (לפעמים האישה לא מקשיבה להם) לא כל רווח הוא כספי.
    זה לא פרמטר לבחון מי צודק.

    מי שאומר שלכולם מתאים אותו סוג של השקעה ודאי לא צודק!

  • 3 אנשים שאינם מרוויחים כלום מהתחום מתנדבים שואלים שאלות בשמם המלא, ומולם עדר של יוזרים אנונימיים וסובייקטיביים, למי להאמין?

    @עו-ד-נתן-רוזנבלט said:

    3 אנשים שאינם מרוויחים כלום מהתחום מתנדבים שואלים שאלות בשמם המלא, ומולם עדר של יוזרים אנונימיים וסובייקטיביים, למי להאמין?

    מי הם שלושת האנשים שאתה מדבר עליהם?
    מעניין מי הם השלושה שלא מרוויחים.

    מולם עומדים אנספור מומחים שענו על השאלות הנדושות שלהם אנסוף פעמים

נושאים מוצעים


  • 1 הצבעות
    19 פוסטים
    1k צפיות
    פשוט יהודיפ
    האם מישהו יכול לתמצת מה אמר הרב יעקב לנדו בכנס הנ"ל?
  • 1 הצבעות
    22 פוסטים
    597 צפיות
    צ
    @איש-קיש אולי הם חששו לריבית, בגלל שיש לך הפקדה גדולה אצלם, אתה מלווה להם, ולכן הם לא רצו שתקבל הלוואה מיוחדת שאחרים לא מקבלים.
  • 1 הצבעות
    12 פוסטים
    641 צפיות
    שמיל שמילש
    תודה רבה ל@קל-זכות ל זכות על ההעלאה אני מצטט נרגעתי, התאוששתי, אך יש משהו שמייסר את מצפוני, וטורד את מנוחתי. אני שואל את עצמי שוב ושוב, במבט לאחור, במה טעיתי. מה עשיתי לא בסדר. האם היה נדרש ממני להישאר בבית של ה-80 מטר. האם לעבור לפריפריה. אולי לגור באוהל. ככל שאני מתבונן, ואני אומר זאת גם לאחר התייעצות עם מורי ורבי, ועם היועץ הכלכלי, נדמה לי שזוהי גזירה משמים. משהו שלא בבחירתי. נגזר עלי הצער ועוגמת הנפש, ולא יכולתי לעשות השתדלות אחרת למנוע ממני. בדיוק כמו מי שנקלע שלא באשמתו לתאונה או פיגוע, או מי שנחלה במחלה מסוכנת. עשיתי השתדלויות רבות לעמוד במסגרת התקציב המקורית. לא שדרגנו, לא התבלבלנו, לא עפנו על עצמינו. הכל במינימום הכי בסיסי והכרחי, הסכמתי לגור בטאבו משותף, רכשתי מטבח הכי בסיסי שרק ניתן. והכל נעשה לאחר התייעצות עם מומחים שונים בכל שלב. אני מודה להקב"ה שלא עזב חסדו מאיתי. ולכל השותפים במגבית החירום שנערכה לטובתי. לא נעיםלי. אני עדיין מתבייש שנזקקתי לבריות. מצטער על הצער שגרמתי. קיימתם מצוות צדקה המהודרת ביותר, ויחד עמה, הצלתם את חיי. אשרי משכיל אל דל. וכעת לאחר הסיפור הבאמת מרגש [כתיבה מצוינת חייב לציין], אני מסכים עם הקביעה שככל הנראה זה מה שנגזר עליו ואין אדם נוקף אצבע מלמטה אא"כ מכריזין עליו מלמעלה. אך אדם שמגיע לאותה סיטואציה בדיוק, האם באמת אין לו מה לעשות? נשאל את השאלה בצורה שונה קצת, אם אותו אדם אחר הנסיון שעבר היה מגיע אליו חבר עם סיפור דומה אחת לאחת, יש לו דירת שלושה חדרים, המשפחה גדלה אין מספיק מקום לכולם, יש לו כמה אפשרויות למכור ולרכוש דירה גדולה יותר, או לעשות טאבו משותף וכו', האם אותו אדם ימליץ לו על אותו מסלול? ושאלת אחרונה אם העסק של אשתן צמח ככל הנראה היה פוטנציאל עיסקי להרוי יותר בתוך אותה מסגרת של עבודה, מדוע בתוך שלל הרעיונות לא עלה הרעיון לשבת עם יועץ עיסקי איך ניתן להגדיל ולמקסם את הרווחים בעסק של אשתו?
  • 0 הצבעות
    14 פוסטים
    905 צפיות
    ש
    @צופה-ומביט צודק! דיברתי איתם עכשיו (כל הכבוד על הזמינות) וזה באמת 0.6 ויש עוד אופציה להוזלה בהמשך, מחילה שהתעקשתי על השגיאה.
  • 7 הצבעות
    12 פוסטים
    1k צפיות
    איציק התותחא
    @shimon כתב בדיונים על מאמר - "גמחי"ם או שוק ההון?": יש אברכים שטוענים שהטענה "שממילא יצטרכו לשלם את הסכום הזה לפרעון ההלוואה ולכן שיתחילו לשלם את זה בלידת הילד" לא כ"כ נכונה בהשקפה רוחנית שהקב"ה זן ומפרנס לכ"א כפי צורכו בזמן הנצרך א. יש עניין מאוד גדול לא להגיע לידי מתנת בשר ודם, בימנו שחתונה עולה הרבה כסף זה לא סוד, ובכדי לחתן בכבוד צריך להתכונן לזה כשהילד נולד, ולא להגיע לשלב של החתונה "בהפתעה גמורה" ולשבור את הראש מהיכן להביא כסף ב. הזמן הכי טוב להתחיל להניח כסף בצד זה בגיל צעיר, ולא אחרי שיש משפחה עם ילדים שאז מאוד קשה להתרגל להניח כסף בצד