טופורוביץ עם יוסלה מינצברג
שוק ההון והשקעות
11
פוסטים
7
כותבים
284
צפיות
8
עוקבים
-
-
מישהו יכול להעלות כאן תמלול של השיחה ??
@העץ-הרענן -
@העץ-הרענן
אשמח כשתוכל
או אפילו סיכום של גמיני -
סיכום ומצגת שהעלה @בוגר-גוטפלוס בפורום פנימי של הבוגרים
הנה סקירה מעמיקה של הפודקאסט "הבורסה" עם הרב דוד טופורוביץ', המנתח את "נבואת הזעם" שלו בנוגע להשקעה במדד ה-S&P 500. בנוסף לסקירה הכתובה, יצרתי עבורך מצגת סיכום המרכזת את הנקודות המרכזיות.
סקירה מעמיקה: מדוע הרב טופורוביץ' מזהיר מה-S&P 500?- הרקע של הרב דוד טופורוביץ'
הרב טופורוביץ' הוא משקיע בעל ניסיון של כ-20 שנה בשוק ההון, כאשר בחמש השנים האחרונות הוא עוסק בכך באופן מקצועי כמשקיע אקטיבי. בחצי השנה האחרונה הוא הקדיש מעל 1,000 שעות מחקר לנושא מדד ה-S&P 500, מה שהוביל אותו למסקנה שהמדד, שנחשב ל"מניה הבטוחה" של הציבור, מהווה כיום סכנה משמעותית לכסף של המשקיעים. - הביקורת על "תאוריית השוק היעיל"
אחד היסודות להשקעה פסיבית הוא "תאוריית השוק היעיל" (של יוג'ין פאמה), הטוענת שמחירי המניות משקפים תמיד את כל המידע הקיים. טופורוביץ' טוען כי:
זוהי תאוריה בלבד: פאמה עצמו כינה אותה "השערת אפס קיצונית" וציין שהיא בהכרח שגויה במידה מסוימת.
השוק אינו יעיל בטווח הקצר: השוק מונע מפסיכולוגיה, פחד ובועות, ורק בטווח הארוך הוא מתכנס לערך ריאלי.
הסכנה שבתמימות דעים: העובדה ש"כולם" רצים ל-S&P 500 היא סימן אזהרה קלאסי לבועה. - שבירת מנגנון השוק על ידי ההשקעה הפסיבית
הטיעון המרכזי של טופורוביץ', המבוסס על מחקריו של מייק גרין, הוא שההשקעה הפסיבית "הרסה את מבנה השוק":
כסף עיוור: קרנות פסיביות אינן בודקות את ערך החברות. הן קונות כשיש כניסת כספים ומוכרות כשיש משיכה, ללא קשר לביצועי החברה.
השתלטות הפסיבי על האקטיבי: השוק זקוק למשקיעים אקטיביים שיבצעו "גילוי מחירים" (Price Discovery). ככל שיותר כסף הופך לפסיבי (כיום מעל 50%-60%), אין מי שיאזן את המחירים.
סיכון מתמטי (Inelastic Market): ככל שהשוק יותר פסיבי, הוא הופך לפחות "גמיש". במקרה של משבר ומשיכות כספים, לא יהיו מספיק קונים בצד השני, מה שעלול להוביל לקריסה חדה הרבה יותר מאשר בעבר. - השוואה היסטורית: בועת ה-"Nifty Fifty"
טופורוביץ' משווה את המצב הנוכחי לבועת ה-Nifty Fifty של שנות ה-70, אז האמינו שיש 50 חברות מעולות שאין מחיר גבוה מדי עבורן. כשהבועה התפוצצה ב-1973, המדד ירד ב-50%, אך המניות הללו איבדו כ-90% מערכן, ולקח למשקיעים כ-15-25 שנה לחזור לעצמם. - הפן הפסיכולוגי של ה"אברך" המשקיע
מעבר לסיכון השוק, קיים סיכון התנהגותי:
אי-עמידה במשברים: רוב האנשים שחושבים שהם "משקיעים פסיביים" יברחו מהשוק כשיראו ירידה של 50% או 80%.
אובדן הון: משקיע שמוכר בהפסד בזמן פאניקה מקבע את ההפסד, ובמקרים רבים הוא לא יחזור לשוק לעולם. - המלצות מעשיות
מעבר לאג"ח: טופורוביץ' סבור שב-20 השנים הקרובות, התשואה על אג"ח ממשלתי עשויה להיות גבוהה מזו של ה-S&P 500, במיוחד לאור המכפילים הגבוהים של המדד כיום.
המתנה למחיר ריאלי: הוא מעריך שהמחיר הריאלי של ה-S&P 500 נמוך בהרבה מהקיים (אזור 2500 נקודות), ורק שם השקעה הופכת ל"נורמלית".
יישום עצת חז"ל: הוא ממליץ על חלוקת ההון ל"שליש בקרקע" (דירה), "שליש בפרקמטיה" (עבודה/עסק) ו"שליש תחת ידו" (נזיל/אג"ח).
אני מאשר כי יצרתי עבורך מצגת המסכמת את עיקרי הדברים מתוך המקורות.
אולי תרצה לעבור על המצגת שנוצרה בטאב ה-Artifacts כדי לראות את הסיכום החזותי של הנקודות הללו.
The_S_P_500_Illusion (1).pdf
- הרקע של הרב דוד טופורוביץ'
-
שמעתי רק חלק
יש לציין שהפודקאסט הזה ברמה הרבה יותר גבוהה מקודמוהוא טוען שוב ושוב שדעת רוב המומחים שהשוק נמצא כיום במצב בעייתי
זאת טענה שלכאורה אינה נכונההייתי שמח אם הוא היה מביא מקורות ברורים
הוא הביא אמירה אחת שכשנגיע ל 75 אחוז זה יהיה סכנה ואנחנו לא שםהוא מתעלם (מה ששמעתי) מזה שהמשקיעים הפסיבים הם לא פסיביים לחלוטין אלא הולכים בעקבות האקטיביים
כלומר אם האקטיביים מורידים את ערכה של אינבידיה, הפסיביים יעשו את זה גם בעקבותיהם ויורידו את אחוז החזקתם באינבידיה כך שבסיבובים חוזרים הם יביאו לתיקון עד לערך שמאמינים בו האקטיביים.יש עוד כל מיני הערות על דברים שהוא טען,
אבל באמת קשה להתווכח כי הוא מצטט כל מיני אמירות ודברים שאני פחות מבין בהם
מה שכן, מהפודקאסט הקודם שלו שדיבר בשפה יותר עממית הוא נתפס בהרבה מאוד חלקי אמיתיות וסברות מוזרות.חשוב להדגיש שגם אם אדם צבר הרבה ידע זה לא אומר שיש לו את השיקול דעת הנכון והצודק.
ולכן גם אם הבן אדם מפגין הרבה מושגים באנגלית שאנחנו לא מבינים אותם זה ממש לא אומר שדבריו הם האמת.בפרט ממה שנראה בדברים שאנחנו מכירים יותר שבהם הוא טען טענות מגוחכות ממש.
-
שמעתי רק חלק
יש לציין שהפודקאסט הזה ברמה הרבה יותר גבוהה מקודמוהוא טוען שוב ושוב שדעת רוב המומחים שהשוק נמצא כיום במצב בעייתי
זאת טענה שלכאורה אינה נכונההייתי שמח אם הוא היה מביא מקורות ברורים
הוא הביא אמירה אחת שכשנגיע ל 75 אחוז זה יהיה סכנה ואנחנו לא שםהוא מתעלם (מה ששמעתי) מזה שהמשקיעים הפסיבים הם לא פסיביים לחלוטין אלא הולכים בעקבות האקטיביים
כלומר אם האקטיביים מורידים את ערכה של אינבידיה, הפסיביים יעשו את זה גם בעקבותיהם ויורידו את אחוז החזקתם באינבידיה כך שבסיבובים חוזרים הם יביאו לתיקון עד לערך שמאמינים בו האקטיביים.יש עוד כל מיני הערות על דברים שהוא טען,
אבל באמת קשה להתווכח כי הוא מצטט כל מיני אמירות ודברים שאני פחות מבין בהם
מה שכן, מהפודקאסט הקודם שלו שדיבר בשפה יותר עממית הוא נתפס בהרבה מאוד חלקי אמיתיות וסברות מוזרות.חשוב להדגיש שגם אם אדם צבר הרבה ידע זה לא אומר שיש לו את השיקול דעת הנכון והצודק.
ולכן גם אם הבן אדם מפגין הרבה מושגים באנגלית שאנחנו לא מבינים אותם זה ממש לא אומר שדבריו הם האמת.בפרט ממה שנראה בדברים שאנחנו מכירים יותר שבהם הוא טען טענות מגוחכות ממש.
כלומר אם האקטיביים מורידים את ערכה של אינבידיה, הפסיביים יעשו את זה גם בעקבותיהם ויורידו את אחוז החזקתם באינבידיה כך שבסיבובים חוזרים הם יביאו לתיקון עד לערך שמאמינים בו האקטיביים.
מה פתאום?
זה בדיוק נגד ההשקעה הפאסיבית -
כלומר אם האקטיביים מורידים את ערכה של אינבידיה, הפסיביים יעשו את זה גם בעקבותיהם ויורידו את אחוז החזקתם באינבידיה כך שבסיבובים חוזרים הם יביאו לתיקון עד לערך שמאמינים בו האקטיביים.
מה פתאום?
זה בדיוק נגד ההשקעה הפאסיביתכלומר אם האקטיביים מורידים את ערכה של אינבידיה, הפסיביים יעשו את זה גם בעקבותיהם ויורידו את אחוז החזקתם באינבידיה כך שבסיבובים חוזרים הם יביאו לתיקון עד לערך שמאמינים בו האקטיביים.
מה פתאום?
זה בדיוק נגד ההשקעה הפאסיבית?
-
כלומר אם האקטיביים מורידים את ערכה של אינבידיה, הפסיביים יעשו את זה גם בעקבותיהם ויורידו את אחוז החזקתם באינבידיה כך שבסיבובים חוזרים הם יביאו לתיקון עד לערך שמאמינים בו האקטיביים.
מה פתאום?
זה בדיוק נגד ההשקעה הפאסיביתכלומר אם האקטיביים מורידים את ערכה של אינבידיה, הפסיביים יעשו את זה גם בעקבותיהם ויורידו את אחוז החזקתם באינבידיה כך שבסיבובים חוזרים הם יביאו לתיקון עד לערך שמאמינים בו האקטיביים.
מה פתאום?
זה בדיוק נגד ההשקעה הפאסיביתנראה לי @הקול-השפוי מתכוין שאחרי שהם מורידים את ערכה - האחוזים שלהם בסנופי קטנים בהתאם, וממילא אחזקות הפסיביים יורדת אוטמטית
הבנתי נכון?
אבל כמדומני שהשינויים באחוזים הם לא כ"כ דינמיים כשינויי הערך -
כלומר אם האקטיביים מורידים את ערכה של אינבידיה, הפסיביים יעשו את זה גם בעקבותיהם ויורידו את אחוז החזקתם באינבידיה כך שבסיבובים חוזרים הם יביאו לתיקון עד לערך שמאמינים בו האקטיביים.
מה פתאום?
זה בדיוק נגד ההשקעה הפאסיביתכלומר אם האקטיביים מורידים את ערכה של אינבידיה, הפסיביים יעשו את זה גם בעקבותיהם ויורידו את אחוז החזקתם באינבידיה כך שבסיבובים חוזרים הם יביאו לתיקון עד לערך שמאמינים בו האקטיביים.
מה פתאום?
זה בדיוק נגד ההשקעה הפאסיביתממש לא נגד
קרן סל S&P500 רגילה קונה את כל המניות הכלולות במדד
באותו יחס שהמדד מעניק להן - כלומר, לפי שווי השוק
אם אנבידיה תהיה שווה 50% פחות ממה שהיא שווה היום,
גם המשקל שלה במדד יהיה חצי ממה שהוא היום.
וגם המשקיעים הפסיביים שקונים את המדד כולו -
בפועל יקטינו את החזקתם באנבידיה ב 50%
מקוה שיצאתי מובן -
כלומר אם האקטיביים מורידים את ערכה של אינבידיה, הפסיביים יעשו את זה גם בעקבותיהם ויורידו את אחוז החזקתם באינבידיה כך שבסיבובים חוזרים הם יביאו לתיקון עד לערך שמאמינים בו האקטיביים.
מה פתאום?
זה בדיוק נגד ההשקעה הפאסיביתממש לא נגד
קרן סל S&P500 רגילה קונה את כל המניות הכלולות במדד
באותו יחס שהמדד מעניק להן - כלומר, לפי שווי השוק
אם אנבידיה תהיה שווה 50% פחות ממה שהיא שווה היום,
גם המשקל שלה במדד יהיה חצי ממה שהוא היום.
וגם המשקיעים הפסיביים שקונים את המדד כולו -
בפועל יקטינו את החזקתם באנבידיה ב 50%
מקוה שיצאתי מובןממש לא נגד
קרן סל S&P500 רגילה קונה את כל המניות הכלולות במדד
באותו יחס שהמדד מעניק להן - כלומר, לפי שווי השוק
אם אנבידיה תהיה שווה 50% פחות ממה שהיא שווה היום,
גם המשקל שלה במדד יהיה חצי ממה שהוא היום.
וגם המשקיעים הפסיביים שקונים את המדד כולו -
בפועל יקטינו את החזקתם באנבידיה ב 50%
מקוה שיצאתי מובןכן כמובן שככה זה עובד
אבל זה ליבת הטענה!
כדאי שאינבדיה תרד למשל האקטיבים צריכים להתגבר על כל הכסף הפאסיבי שמושקע באותו יום בS&P500 למשל
ואם יש יותר מדאי פאסיבים אז זה לא ישתנה!
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}