מגורים בפריפריה פרק ג' - סקירה בית שאן

[משהמשה]

מחירים זולים וקהילה מפותחת, הם לא הערובה להצלחת משפחה בפריפריה.
היום שרוב הנשים הצעירות עובדות במקצועות כללים והם המפרנסות העיקריות.
השיקול המרכזי הוא קירבה למרכזי תעסוקה שמתאימים למקצוע של האשה.
אם האשה יכולה לנהוג ברכב, צריך לבדוק את מרחק הנסיעה ברכב פרטי, והאם יש למשפחה אפשרות לרכוש רכב.
ואם לא העדיפות היא לרכבת מהירה למרכזי תעסוקה.
נסיעות באוטובוסים או ברכבות מרוחקות מאוד, לא ממש מאפשרות לאשה עם ילדים לנסוע למקומות עבודה שהיום הם מהבוקר ועד אחה"צ.
גם מי שלמדה הוראה, הזמינות של בתי הספר היא במקומות בהם יש רשת תחבורתית נוחה לכמה שיותר ערים וישובים בהם יש בתי ספר של החינוך העצמאי.

לעניות דעתי עדיף לקנות דירה יקרה בכמה מאות אלפי שח, עם נגישות לתעסוקה, ככה אפשר לשלם משכנתא גבוהה יותר.
אם לאשה יש כבר עבודה מסודרת הבנק מאשר את המשכנתא בקלות יותר, ולכן כדאי קודם להשקיע במקום עבודה ולגור ליד ההורים ואחר כך להוציא משכנתא על דירה עם נגישות לתעסוקה.

וכשהפרנסה מצויה הבית מתפקד הבעל יכול ללמוד היטב.
והילדים גדלים בצורה בריאה.
כמובן שיש יוצאים מן הכלל, כאלו שיודעים להתפרנס בכל מקום בצורה מכובדת, כמו לעשות צימרים ריווחיים בצפת או בבית שאן או בכל מקום אחר, או אפשרויות אחרות של פרנסה.
אבל ללכת לקהילה על סמך מחירים זולים ועל סמך שיש שם מוסדות מתאימים בלי לבדוק קודם את אפשרויות הפרנסה
זה ללכת בדרך הקצרה שהיא ארוכה.

[תיווך בית שאן]

@משהמשה אתה צודק לגבי אנשים מסוימים אבל אני יכל להגיד לך נתונים שאני מכיר גרתי בבני ברק אשתי לא יכלה להיות סיעת בבני ברק משום שאני לא קרוב לצלחת והיתה צריכה לנסוע לפתח תקווה שזה לקח לה חצי שעה שלושת רבעי שעה לפני ימים חרגים וכו' היום יש לה עבודה שתי דקות מהבית מסיימת שעה קודם [תוריד גם את הנסיעות זה באזור של שעתיים וחצי] יום חופש ששם לא היה לה ואתו סכום [לגבי תחבורה למקמות קרובים יש את טבריה ועפולה וגם רכבת למגדל וחיפה]
עכשיו תשווה למתכנתת אני מכיר כמה ואני יכול להגיד לך שדיברתי עם גסי שאיתו מתכנתת ויש לנו פחות או יותר אתו הוצאות והוא סיפר לי בגאווה כמה הוא מניח במדד אסנפי שזה מה שנשאר לו בחודש כמעט צחקתי לו בפנים אני יכול להגיד לך שלא פי שתיים ולא פי שלוש יותר נשאר בחודש
מה אני בה להגיד לך קשה לחשוב בראש של מרכז שאתה באטרף על כסף ,יש כאן נשים שהם הולכות לעבודה שלא יהיה משעמם תחשוב כמה כסף אתה צריך אם קנית ב650 אתה חיי הרבה יותר טוב

[תיווך בית שאן]

אגב לגבי נסיעה למקום עבודה כמה אישה מקרית ספר שנוסעת להביא את עשיריה ואפי' פחות כמה זמן נסיעה פשוט חיפה זה ברכבת פחות משעה ויש את יוקנעם לפני ששם גם יש הרבה עבודה כדאי לקחת פורפורציה

[משהמשה]

ההדגשה היא שהעבודה של האשה קודמת למחירים ולמוסדות בקהילה.
לא כתבתי דוקא על בית שאן - שזה האשכול, או על מקום מסוים.
רק רציתי להדגיש שהשיח איפה הכי זול ואיפה הקהילה הכי מתפתחת ומרגישים בה יותר בבית...
זה מאוד נחמד.
אבל בשביל להקים בית של תורה אמיתי של אברך שלומד בשקט, צריך קודם כל לחשוב על הפרנסה של האשה.
בוודאי שיש כאלו שיותר מתפרנסים בפריפריה, ויותר טוב לנפש שלהם לגור במקום שקט. אני במקור ממקום שקט ומאוד קשים לי חיי העיר הגדולה גם לאחר שנים רבות...

רק שבדרך כלל זה לא קורה.
וזוג שקונה דירה זולה בפריפריה עם משכנתא קטנה אין לו דרך לשלם אותה, ואם היה קונה דירה יקרה אפילו הרבה יותר אבל עם אפשרות תעסוקה היה לו יותר קל לשלם.

@תיווך-בית-שאן כתב במגורים בפריפריה פרק ג' - סקירה בית שאן:

אגב לגבי נסיעה למקום עבודה כמה אישה מקרית ספר שנוסעת

אכן קרית ספר היא מקום מאוד קשה מבחינת תחבורה ונגישות למרכזי תעסוקה וזה מתבטא היטב במצב הסוציו אקונומי של העיר, בירושלים ובני ברק יש אברכים לא פחות טובים מקרית ספר, אבל המצב הכלכלי הכללי של האברכים יותר טוב בהרבה.
אבל... אשה שנוהגת ברכב בקרית ספר, הנגישות שלה לתעסוקה מאוד גבוהה למעט הפקקים המפורסמים שיש אותם גם בהרבה מקומות במרכז...
בקיצור נכון שיש יוצאים מהכלל, אבל הרוב צריכים לשקול את הקירבה למרכזי תעסוקה לפני המחירים והמוסדות

[תיווך בית שאן]

@משהמשה כתב במגורים בפריפריה פרק ג' - סקירה בית שאן:

לעניות דעתי עדיף לקנות דירה יקרה בכמה מאות אלפי שח, עם נגישות לתעסוקה, ככה אפשר לשלם משכנתא גבוהה יותר.
אם לאשה יש כבר עבודה מסודרת הבנק מאשר את המשכנתא בקלות יותר, ולכן כדאי קודם להשקיע במקום עבודה ולגור ליד ההורים ואחר כך להוציא משכנתא על דירה עם נגישות לתעסוקה.

אתה מדבר על לפחות מליון ש''ח שזה בערך תוספת של 7 למשכנתא [אני מדבר על 20 שנה] אז מה עניין לקחת עבודה בקושי להיות בבית והיציבות שאמרת למשכנתא מעניין מאוד כמה יהיה צריך להביא הכנסות בשביל לאשר משכנתא ולגבי האברך שילמד בראש שקט אז תדע שלא הבנת מה זה לגור בפריפריה

[משהמשה]

שוב הדגש שהעבודה של האשה חשובה מהמחירים והקהילה.
וכשבודקים לאיזו עיר בפריפריה ללכת
קודם צריך לבדוק איזו ועיר יותר מתאימה וזמינה לעבודה של האשה, ולא ללכת לדוגמא בעלמא לעפולה כי סגנון הקהילה שם מתאים למשפחה שלי ולחברים מהישיבה, וכשנגיע לשם נראה מה האשה תעבוד, הקב"ה יעזור. ההשתדלות המינימלית הנדרשת היא לבדוק את זה קודם.
ואשה שלמדה תכנות אם יש לה נגישות והיא יכולה למצוא עבודה ביוקנעם אז בודקים מה הערים הקרובות כמה זמן נסיעה ופקקים וזמינות תחבורה, באוטובוס/רכבת/או רכב למי שנוהגת.
ואם רוצים ללכת לדרום ויש משרות הייטק בבאר שבע שמתאימות לאשה, עדיף ללכת לעיר למשל כמו נתיבות כשאפשר לקנות דירה במרחק נסיעה קצר מתחנת הרכבת שהנסיעה נוחה למרכז באר שבע או למרכז ת"א, ולא לקנות דירה זולה יותר במקום שהנסיעה בו למרכז באר שבע לוקחת יותר זמן, ולא באמת מאפשר לאשה עם ילדים להתפרנס בכבוד.
אלא אם כן יש לה רכב...
זה נכון בעיקר למקצועות כמו תכנות ועוד מקצועות חופשיים.

אבל אשה שעובדת כסייעת והמשכורת שלה תלויה במשרד החינוך ולא באיזו עמותה... וכן אשה שעובדת כקלינאית תקשורת או אחות או לוקחת דמים בקופת חולים או עו"ס מטעם המדינה.
ודאי שעדיף לה מבחינה כלכלית מגורים בפריפריה הכמה שיותר רחוקה וזולה.

המשכורת היא אותה המשכורת והוצאות הדיור פחותות בהרבה, וגם רמת החיים שהחברה דורשת בדרך כלל צנועה הרבה יותר מהמרכז, אין דרישות חברתיות לביגוד יקר ומותגים וכו'.
נכון שבחלק מהמקצועות אפשר להשתדרג לעבודה פרטית ויוקרתית יותר באזור המרכז, כמו קלינאית תקשורת שתקבל באופן פרטי, אבל אם זה דורש לקחת משכנתא מעבר למידות האישיות זה לא מצדיק את המאמץ.

לא כתבתי חלילה נגד המגורים בפריפריה , ומי שיכול לא להשתעבד למשכנתאות ההזויות שנלקחות באיזור המרכז, ודאי שמבחינה כלכלית זה עדיף,
כתבתי בעיקר להדגיש שלפני שבודקים את הרכב הקהילה וההרגשה הנוחה עם החברה המתאימה ואת המחירים של הדירות.
בודקים קודם כל את אפשרויות התעסוקה לאשה, כי כיום זה המרכז הכלכלי של בית אברכי.

[ia90990]

@משהמשה
חזק מאוד!

[הקול השפוי]

@ia90990 כתב במגורים בפריפריה פרק ג' - סקירה בית שאן:

@הקול-השפוי
זה עובדה בשטח שלפני 15 שנה צפת הייתה עיר גלות של הציבור החרדי והיום זה ממש לגיטימי.. ועם לפני כ15 שנה אמרת בקריית ספר צפת היו מסתכלים עליך כי צפת זה לבין הזמנים?! אז היום לא.. ולמה זה קרה? כי עולם המושגים אפ' של הק"סניקים התפתח יותר בזכות קהילות הצפון... ואחת מהם זו כרמיאל שיש שם יותר מ200 בחורים ק"סניקים אז אם את הבן/ בן דוד / שכן שלך נמצא שם אז זה פתאום מרגיש גם "קרוב".. "ומשלנו"..

לא ענית,
הקהילה הליטאית היא לא הרוב בצפת,
המחירים בכל הארץ עלו
המחירים בפריפירות עלו במיוחד
אין שום סיבה להניח שהמחירים שם עלו בעקבות הישיבה בכרמיאל,
יש התפתחות הדרגתית, עם השנים נבנו שם מוסדות מתאימים לכל הקהילות וביניהם לקהילה הליטאית.
ברור שהישיבה בכרמיאל היא לא הסיבה לזה, אולי חלק קטן.

[הקול השפוי]

@ia90990 כתב במגורים בפריפריה פרק ג' - סקירה בית שאן:

@הקול-השפוי
גם אני אמרתי שמעדיפים את הצפון...
רק שלדרום יש "שם רע" כי את הצפון מכירים מהטיולים ואת הדרום לא...
ואני מדבר מניסיון בתור אחד שהצפון הוא היה על כף ידו ומעולם לא דרך בדרום..
אשתי מהדרום ופתאום גיליתי עולמות שלא הכרתי בכלל...
לא שהבחירה לצפון השתנתה.. פשוט יש איזשהי חוסר מודעות בנושא הזה... כאילו דרום זה טילים ופחד... וצפון זה נופים ואוויר..
[מה שהתהפך כי לפני מעל 15 שנים הצפון זה היה פחד של חיזבאללה ומעל 2 מלחמות שהיה שם ועזה עדיין לא יצרה את הטיל הראשון שלה..]

היות וכרגע זה המצב יש עדיפות לכל קהילה בצפון על פני קהילה בדרום.

נ.ב
לעניין הירידת מחירים כנ"ל אם תהיה ירידה אז ממילא נכון שבבית שאן תהיה ירידה משמעותית.. אבל יש סיבות לזה שהמחירים לא גבוהים כמו בשאר המקומות והסיבה היא בעצם תחילת הוויכוח שלנו שאין שם תשתיות... וממילא אם בבית שאן זה 300,000 דירה ובעפולה זה 500,000 אז עדיף עוד 200,000 ונלך על הברי מאשר על השמא.. וכמו כל הוויכוח הארוך הזה שמשום מה עוד מנסים להוכיח אחרת.. אין בעיה בית שאן זה עיירה קטנה ומדהימה לספרדים עמך ישראל ולטיולים וכדו' אבל להגיד שהיא הדבר הבא למיינסטרים זה קצת רחוק מהמציאות כרגע.. [ושוב בגדש על כרגע!! שלא תגידו שלא אמרתי..]עוד 5-10 שנים נדבר מה התוצאות..

ברור שכרגע חסר שם ולכן אין שם נהירה המונית כמו בעפולה, אבל כל קהילה מתפתחת בהדרגה, ברור שאנשים שמגיעים לשם היום מגיעים על דעת שעדיין אין את כל התשתיות המתאימות.
ובכל אופן יש אנשים שזה שווה להם, כמו תחילת הקהילה בעפולה שלא היה שם תשתיות ועם הזמן התפתחה הקהילה עד שהגיעה למה שהיא היום, ובמצב המצוקה היום יש מספיק אנשים שזה שווה להם.

היתרון של המחירים הנמוכים זה יתרון שישמר תמיד ולכן יש סיכויים גדולים שתתפתח שם קהילה יפה ונאה, למרות שהיום עדיין חסר תשתיות.

[שבתי בבית ה']

@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה פרק ג' - סקירה בית שאן:

היתרון של המחירים הנמוכים זה יתרון שישמר תמיד

רכסים תוכיח שלא....

[הקול השפוי]

@שבתי-בבית-ה כתב במגורים בפריפריה פרק ג' - סקירה בית שאן:

@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה פרק ג' - סקירה בית שאן:

היתרון של המחירים הנמוכים זה יתרון שישמר תמיד

רכסים תוכיח שלא....

זה כוחות השוק, אחרי שהקהילה הצליחה ברור שהמחירים יעלו.
ביום שבית שאן תגיע לרכסים היא לא תצטרך להיות זולה בשביל להצליח.

[אברך יקר]

כמה באמת עולה דירה בבית שאן 4 חדרים

[תיווך בית שאן]

המחיר כך
שלוש חדרים 550 -600
4 חדרים 600 600+[במצב טוב]
יש מציאות לדוגמה עכשיו היה דירה של 104 מ''ר קומה שניה במצב טוב מנוצלת 5 חדרים גדולים שלוש כיונים +מחסן קטן ב640
ויש דירות משופצות ממש ברמה גבוהה מהיסוד ממש נוצץ באזור ה700

[אברך יקר]

@תיווך-בית-שאן
זה נראה שביד שתיים המחיר יותר גבוהה
ומה הפרוצדורה בישביל להגיע?

[תיווך בית שאן]

אז כך בבית שאן המחיר היה סביב 450 550 והתחילו להגיע משקעים מהמרכז התחילו התושבים לזרוק מחיר ועד היום אנחנו עדים לאנשים שחושבים שהם מבנים גדולים משלמים 100 150 יותר אני יכול לומר לך שדירה שפורסמה ב730 מחר חותם אברך על מחיר 643 לכן שמצאים ברכים בשטח יכולים לדעת מה המחיר המתי ומה המחיר שהבע''ב רוצה ומה המחיר שהו זורק ביד 2 אני יכול לומר לך על כמה דירות שאני מכיר את המחיר האמתי וזה הרבה פחות

[ועדת הדיור בצפון]

פרסום כנס פריפריות בני ברק.pdf

[אני חושב]

@תיווך-בית-שאן
דירת 4 חדרים קומה ראשונה בעדולם (מצב טוב אבל ישן יחסית) ב700 אשח זה יקר?

[תיווך בית שאן]

ברמת העיקרון זה יקר יש במחיר הזה יותר גדלות ויותר משופצות גם קומה א

[תיווך בית שאן]

כמובן שאני לא שולל מספיק שיש מחסן של 20 מטר בשביל הכנסה של 1200 לחודש ואז זה כן שווה ,צריך לבדוק כל אחד לגופו

[פרנסה משמים]

@אחשדרפן כתב במגורים בפריפריה פרק ג' - סקירה בית שאן:

יש כאן מישהו שגר שם, שיכול לספר מבפנים?

אני רואה שאתה מעוניין בתקשורת ,התקשרת ל''ועדת הדיור'' (כן יש גוף כזה ,תשאל את ר' נתן רוטשילד שליט''א) לבקש מספרים של אברכים מבית שאן?
שלי למשל.
מס' הטלפון בוועדה 0534176226