דילוג לתוכן

התנהלות עם כרטיס אשראי מול מזומן - מה היתרונות והחסרונות?

כלכלת המשפחה
17 10 542 10
  • זכור לי שקראתי על זה איפשהו ואני לא מוצא את המאמר.
    אבל בכל זאת מאוד מעניין אותי לדעת מה לדעתכם היתרונות והחסרונות של כל אחד.
    אני רוצה להבין איך להתנהל כלכלית יותר נכון.

    תודה רבה

  • זכור לי שקראתי על זה איפשהו ואני לא מוצא את המאמר.
    אבל בכל זאת מאוד מעניין אותי לדעת מה לדעתכם היתרונות והחסרונות של כל אחד.
    אני רוצה להבין איך להתנהל כלכלית יותר נכון.

    תודה רבה

    @חופש-כלכלי כתב בהתנהלות עם כרטיס אשראי מול מזומן - מה היתרונות והחסרונות?:

    זכור לי שקראתי על זה איפשהו ואני לא מוצא את המאמר.
    אבל בכל זאת מאוד מעניין אותי לדעת מה לדעתכם היתרונות והחסרונות של כל אחד.
    אני רוצה להבין איך להתנהל כלכלית יותר נכון.

    תודה רבה

    הכרטיס אשראי – האסון הכלכלי הגדול ביותר שהומצא

    ההסבר בקצרה:

    לפני המצאת כרטיס האשראי, אנשים חיו בהתאם לכסף שהיה ברשותם. לאחר המצאתו, אנשים חיים בהתאם לכסף שיהיה להם בעתיד. החיסרון בכך הוא שכסף שנמצא ביד ושעמלו עליו מרגיש בעל ערך רב יותר מכסף שעדיין צריך לעבוד עבורו.

    הדבר פוגע במושג הכלכלי של מלאי מגדיר שימוש.

    כאשר אדם משתמש בכרטיס אשראי, התחושה של "הוצאת כסף" פחות מורגשת לעומת תשלום במזומן.

    ולא נרחיב על "המתנה" של תשלומים – אנשים לעיתים מחפשים לא את החנות הזולה ביותר, אלא את זו שמציעה את פריסת התשלומים הרחבה ביותר.

    מתנה הזויה נוספת שמצטרפת לשוק היא ה"החזר הקבוע" שניתן להגדיר בכרטיס האשראי.
    אני משתגע לפעמים לראות אנשים שמגדילים את החובות שלהם בגלל ה'מתנה' הזאת, והיא גם כוללת ריבית דריבית הזויות.

    ניתן להרחיב בנושא עוד הרבה.

  • @חופש-כלכלי כתב בהתנהלות עם כרטיס אשראי מול מזומן - מה היתרונות והחסרונות?:

    זכור לי שקראתי על זה איפשהו ואני לא מוצא את המאמר.
    אבל בכל זאת מאוד מעניין אותי לדעת מה לדעתכם היתרונות והחסרונות של כל אחד.
    אני רוצה להבין איך להתנהל כלכלית יותר נכון.

    תודה רבה

    הכרטיס אשראי – האסון הכלכלי הגדול ביותר שהומצא

    ההסבר בקצרה:

    לפני המצאת כרטיס האשראי, אנשים חיו בהתאם לכסף שהיה ברשותם. לאחר המצאתו, אנשים חיים בהתאם לכסף שיהיה להם בעתיד. החיסרון בכך הוא שכסף שנמצא ביד ושעמלו עליו מרגיש בעל ערך רב יותר מכסף שעדיין צריך לעבוד עבורו.

    הדבר פוגע במושג הכלכלי של מלאי מגדיר שימוש.

    כאשר אדם משתמש בכרטיס אשראי, התחושה של "הוצאת כסף" פחות מורגשת לעומת תשלום במזומן.

    ולא נרחיב על "המתנה" של תשלומים – אנשים לעיתים מחפשים לא את החנות הזולה ביותר, אלא את זו שמציעה את פריסת התשלומים הרחבה ביותר.

    מתנה הזויה נוספת שמצטרפת לשוק היא ה"החזר הקבוע" שניתן להגדיר בכרטיס האשראי.
    אני משתגע לפעמים לראות אנשים שמגדילים את החובות שלהם בגלל ה'מתנה' הזאת, והיא גם כוללת ריבית דריבית הזויות.

    ניתן להרחיב בנושא עוד הרבה.

    @איציק-התותח
    מעלות, זה הסדר שאני יכול לראות את כל ההוצאות שלי מסודר.

  • @איציק-התותח
    מעלות, זה הסדר שאני יכול לראות את כל ההוצאות שלי מסודר.

    @חופש-כלכלי
    ג''א מצטרף לדברי @איציק-התותח
    לדעתי התנהלות כלכלית נבונה הולכת יותר טוב עם שימוש במזומן ממגוון סיבות!

  • היתרון הגדול של כרטיס האשראי הוא בעיקר עבור בעלי העסקים.
    הלקוח פחות מרגיש את הוצאת הכסף מהכיס, מה שמעודד אותו לקנות יותר. זה נהדר לעסקים, כמובן – ככל שפחות מרגישים את "כאב" התשלום, כך הקנייה גדלה.
    (וגם העמלה שהחנות משלמת לחברת האשראי, בסוף היא גם מגולמת במחיר המוצר)

  • היתרון הגדול של כרטיס האשראי הוא בעיקר עבור בעלי העסקים.
    הלקוח פחות מרגיש את הוצאת הכסף מהכיס, מה שמעודד אותו לקנות יותר. זה נהדר לעסקים, כמובן – ככל שפחות מרגישים את "כאב" התשלום, כך הקנייה גדלה.
    (וגם העמלה שהחנות משלמת לחברת האשראי, בסוף היא גם מגולמת במחיר המוצר)

    @איציק-התותח כתב בהתנהלות עם כרטיס אשראי מול מזומן - מה היתרונות והחסרונות?:

    (וגם העמלה שהחנות משלמת לחברת האשראי, בסוף היא גם מגולמת במחיר המוצר)

    למרות שתשלם על זה בכל אופן גם אם תשלם במזומן....

  • לענ"ד משפחה שחיה לפי תקציב מוגדר ובריא, שיושבים בני הזוג בתחילת כל חודש ומחליטים ביחד כמה מוציאים על כל קטגוריה, ועוקבים אחרי זה במהלך החודש, האשראי לא אמור להפריע.

  • לענ"ד משפחה שחיה לפי תקציב מוגדר ובריא, שיושבים בני הזוג בתחילת כל חודש ומחליטים ביחד כמה מוציאים על כל קטגוריה, ועוקבים אחרי זה במהלך החודש, האשראי לא אמור להפריע.

    @מפתח_בינה כתב בהתנהלות עם כרטיס אשראי מול מזומן - מה היתרונות והחסרונות?:

    לענ"ד משפחה שחיה לפי תקציב מוגדר ובריא, שיושבים בני הזוג בתחילת כל חודש ומחליטים ביחד כמה מוציאים על כל קטגוריה, ועוקבים אחרי זה במהלך החודש, האשראי לא אמור להפריע.

    לדעתי אתה לא צודק
    הפסיכולגיה יותר חזקה מאיתנו
    גם המשפחה שאתה מדבר עליה (שאין הרבה כאלה בימנו)
    לדעתי אם הם היו משתמשים במזומן אז הם היו חוסכים יותר.
    גם אם הם קבעו תקציב של 1,000 ש"ח לקניות בסופר, קל יותר לחרוג מזה עם כרטיס אשראי. בראש שלך אתה יודע שיש לך מגבלה, אבל בפועל, אין שום "מחסום פיזי" שיעצור אותך מלהוסיף עוד מוצרים לעגלה או מוצרים יותר יקרים.

    וגם שכרטיס האשראי לפעמים מדרדר אנשים כאלה
    אם זה מתחיל בזה שחודש אין משכורת מהעבודה
    או מדובר בסיפור של הוצאה גדולה לא מתוכננת
    וכו'

  • איזון:
    בגלל שהיום רוב השימוש הוא בכרטיס אשראי זה כן חכם לנהל את משק הבית דרכו בכל מה שחובה דווקא אשראי
    לדוגמא:
    חשמל
    מים
    פל'
    ביטוחים
    ובין כה ברוב הדברים האלה זה סכומים די קבועים
    וכדאי גם לוודא כמה הנורמה ולהקציב לעצמך את אותו סכום ולא לחרוג ממנו
    אם זאת בשאר תשלומים משתנים של היום-יום כן כדאי לדעתי להשתמש במזומן ולהרגיש יותר את ההוצאה

  • לענ"ד משפחה שחיה לפי תקציב מוגדר ובריא, שיושבים בני הזוג בתחילת כל חודש ומחליטים ביחד כמה מוציאים על כל קטגוריה, ועוקבים אחרי זה במהלך החודש, האשראי לא אמור להפריע.

    @מפתח_בינה

    @מפתח_בינה כתב בהתנהלות עם כרטיס אשראי מול מזומן - מה היתרונות והחסרונות?:

    לענ"ד משפחה שחיה לפי תקציב מוגדר ובריא, שיושבים בני הזוג בתחילת כל חודש ומחליטים ביחד כמה מוציאים על כל קטגוריה, ועוקבים אחרי זה במהלך החודש, האשראי לא אמור להפריע.

    אבל צריך ששני בני הזוג יהיו מיושבים ואחרי קבלת המון טיפים על אי בזבוז (כמו לא ללכת רעב לקניות וכו'...) שמשבשים את החשיבה ההגיונית

  • איזון:
    בגלל שהיום רוב השימוש הוא בכרטיס אשראי זה כן חכם לנהל את משק הבית דרכו בכל מה שחובה דווקא אשראי
    לדוגמא:
    חשמל
    מים
    פל'
    ביטוחים
    ובין כה ברוב הדברים האלה זה סכומים די קבועים
    וכדאי גם לוודא כמה הנורמה ולהקציב לעצמך את אותו סכום ולא לחרוג ממנו
    אם זאת בשאר תשלומים משתנים של היום-יום כן כדאי לדעתי להשתמש במזומן ולהרגיש יותר את ההוצאה

    @פרנסה-משמים כתב בהתנהלות עם כרטיס אשראי מול מזומן - מה היתרונות והחסרונות?:

    בגלל שהיום רוב השימוש הוא בכרטיס אשראי זה כן חכם לנהל את משק הבית דרכו בכל מה שחובה דווקא אשראי

    אין חובה דווקא בכרטיס אשראי.
    אפשר להסתדר גם עם כרטיס חיוב מיידי (דיירקט, בלע"ז)
    כמובן, לא בכל החברות.
    בכל מקרה, ברגע שכל הוראות הקבע הוגדרו, את הכרטיס (אשראי או דיירקט) אפשר להניח יפה ומסודר מעל הארון, ולא להשאיר אותו בכיס.

    @פרנסה-משמים כתב בהתנהלות עם כרטיס אשראי מול מזומן - מה היתרונות והחסרונות?:

    חשמל

    א"א להשתגע…
    אבל יש מושג של מונה תשלום מראש שצריך להטעין בו כסף מראש.
    וזה מוכיח שתשלום במזומן חוסך.
    כי האנשים האלו – למרות שכל קילוואט עולה להם יותר, בסופו של דבר יוצא להם יותר זול. פשוט כי הם מרגישים כל שקל, ומתחשבים בהתאם.

  • לכל מי שמספק מה טוב?
    אני ממליץ לנסות שבוע אחד של קניה במזומן
    ושיבדוק על עצמו האם יש אצלו שינוי?

  • @חופש-כלכלי כתב בהתנהלות עם כרטיס אשראי מול מזומן - מה היתרונות והחסרונות?:

    זכור לי שקראתי על זה איפשהו ואני לא מוצא את המאמר.
    אבל בכל זאת מאוד מעניין אותי לדעת מה לדעתכם היתרונות והחסרונות של כל אחד.
    אני רוצה להבין איך להתנהל כלכלית יותר נכון.

    תודה רבה

    הכרטיס אשראי – האסון הכלכלי הגדול ביותר שהומצא

    ההסבר בקצרה:

    לפני המצאת כרטיס האשראי, אנשים חיו בהתאם לכסף שהיה ברשותם. לאחר המצאתו, אנשים חיים בהתאם לכסף שיהיה להם בעתיד. החיסרון בכך הוא שכסף שנמצא ביד ושעמלו עליו מרגיש בעל ערך רב יותר מכסף שעדיין צריך לעבוד עבורו.

    הדבר פוגע במושג הכלכלי של מלאי מגדיר שימוש.

    כאשר אדם משתמש בכרטיס אשראי, התחושה של "הוצאת כסף" פחות מורגשת לעומת תשלום במזומן.

    ולא נרחיב על "המתנה" של תשלומים – אנשים לעיתים מחפשים לא את החנות הזולה ביותר, אלא את זו שמציעה את פריסת התשלומים הרחבה ביותר.

    מתנה הזויה נוספת שמצטרפת לשוק היא ה"החזר הקבוע" שניתן להגדיר בכרטיס האשראי.
    אני משתגע לפעמים לראות אנשים שמגדילים את החובות שלהם בגלל ה'מתנה' הזאת, והיא גם כוללת ריבית דריבית הזויות.

    ניתן להרחיב בנושא עוד הרבה.

    @איציק-התותח מאד קשה להתנהל עם מזומן בימינו

  • @איציק-התותח מאד קשה להתנהל עם מזומן בימינו

    @פשוט-יהודי
    נכון כי התרגלנו לנוחות
    וגם המשכורת או המלגה מהכולל נכנסות ישר לבנק
    אבל אני חסיד של מזומן ומאוד ממליץ לאחרים

  • עשיתי ע"ז בעבר טור נחמד באחד המגזינים של הקהילה שלנו (אביא את זה אולי בהמשך).
    אני לעצמי, פחות ממליץ על אשראי, יותר בכיוון של דיירקט - חיוב מיידי, וגם זה - רק לתשלום כמו מים חשמל, ואת כל הבסיס הזה.
    ואילו את כל השאר? רק במזומן.

    @איציק-התותח כתב

    אני חסיד של מזומן ומאוד ממליץ לאחרים

  • @חופש-כלכלי כתב בהתנהלות עם כרטיס אשראי מול מזומן - מה היתרונות והחסרונות?:

    זכור לי שקראתי על זה איפשהו ואני לא מוצא את המאמר.
    אבל בכל זאת מאוד מעניין אותי לדעת מה לדעתכם היתרונות והחסרונות של כל אחד.
    אני רוצה להבין איך להתנהל כלכלית יותר נכון.

    תודה רבה

    הכרטיס אשראי – האסון הכלכלי הגדול ביותר שהומצא

    ההסבר בקצרה:

    לפני המצאת כרטיס האשראי, אנשים חיו בהתאם לכסף שהיה ברשותם. לאחר המצאתו, אנשים חיים בהתאם לכסף שיהיה להם בעתיד. החיסרון בכך הוא שכסף שנמצא ביד ושעמלו עליו מרגיש בעל ערך רב יותר מכסף שעדיין צריך לעבוד עבורו.

    הדבר פוגע במושג הכלכלי של מלאי מגדיר שימוש.

    כאשר אדם משתמש בכרטיס אשראי, התחושה של "הוצאת כסף" פחות מורגשת לעומת תשלום במזומן.

    ולא נרחיב על "המתנה" של תשלומים – אנשים לעיתים מחפשים לא את החנות הזולה ביותר, אלא את זו שמציעה את פריסת התשלומים הרחבה ביותר.

    מתנה הזויה נוספת שמצטרפת לשוק היא ה"החזר הקבוע" שניתן להגדיר בכרטיס האשראי.
    אני משתגע לפעמים לראות אנשים שמגדילים את החובות שלהם בגלל ה'מתנה' הזאת, והיא גם כוללת ריבית דריבית הזויות.

    ניתן להרחיב בנושא עוד הרבה.

    @איציק-התותח
    עוד נקודה שיש תחושה ויחס לאשראי כאמצעי מימון ולא רק ככלי שמשלמים איתו,
    דהיינו שכביכול כל זמן שיש מסגרת פנויה בכרטיס שייך להמשיך לרכוש- בלי קשר לכיסוי בפועל, וככל שיש יותר כרטיסים יש יותר כסף...
    וכן שמעתי שמדרגי האשראי מורידים ניקוד על כרטיסים כיון שרואים את המסגרת כהלוואה לכל דבר, אמנם זה לא כ"כ פשוט כי לפעמים בהתנהלות עקבית נכונה ובניצול מינימלי מהמסגרת זה אחרת.

  • עשיתי ע"ז בעבר טור נחמד באחד המגזינים של הקהילה שלנו (אביא את זה אולי בהמשך).
    אני לעצמי, פחות ממליץ על אשראי, יותר בכיוון של דיירקט - חיוב מיידי, וגם זה - רק לתשלום כמו מים חשמל, ואת כל הבסיס הזה.
    ואילו את כל השאר? רק במזומן.

    @איציק-התותח כתב

    אני חסיד של מזומן ומאוד ממליץ לאחרים

נושאים מוצעים


  • 5 הצבעות
    1 פוסטים
    92 צפיות
    יצחק שקל דעתי
    בתרפ״ו, הסוכה נבנתה מקרשים פשוטים, סכך ירוק מהשדות וקישוטים שגזרו הילדים מנייר צבעוני. האיש מתרפ״ו עבד קשה מהזריחה ועד השקיעה, וכשהגיע החג – ישב עם משפחתו בסוכה רעועה, אכל פת חמה ושר זמירות, והרגיש מלך. בתשפ״ו, הטלפון לא מפסיק לצלצל: שלום וברכה, מדבר כספא מבנק כסף קל… מגיעה לך הלוואה לחג עם ריבית חגיגה! האיש מתשפ״ו מחייך, מוציא עוד כרטיס אשראי מהארנק, וממהר לקנות תאורת לד נוצצת, סט כלים חדש ובדים מהודרים לדפנות. האיש מתרפ״ו מרים גבה: תגיד, מה כל זה? אצלנו הסוכה הייתה פשוטה, והלב היה שמח. אתה רוצה שמחת בית השואבה או שישאב ממך כל השמחה? האיש מתשפ״ו עונה בביטחון: יהיה בסדר… סמוך על סמוך… תמיד יש עוד הלוואה שתכסה את הקודמת. האיש מתרפ״ו מהנהן: בסוכות אנחנו זוכרים שהכל ארעי – גם הבית, גם הכסף. מי שחי על חובות – חי תמיד בסוכה מתנדנדת. ואתה יודע מה? מי שרוצה להגיע לפסח בלי קריסה, צריך להתחיל עכשיו." האיש מתשפ״ו מתבלבל: עכשיו? אבל פסח עוד חצי שנה… האיש מתרפ״ו מחייך: כן, עכשיו. תשים בצד כל חודש סכום קטן – עד פסח זה נהיה הרבה. תכתוב רשימה סגורה, אל תרדוף אחרי אשראי, ותחפש שמחה בפשטות. ואז מוסיף בקול תקיף יותר: אל תטעה – אנחנו לא בתרפ״ו. אתה חי בתשפ״ו, וזה בסדר. תחיה עם הנוחות, השפע והברכה, עם מה שיש היום. אבל תחיה מהכנסות שלך – לא מהחובות שלך. זו כל התורה. האיש מתשפ״ו שותק רגע, מביט בסוכתו המפוארת ובחשבונות המתרבים, ומבין: האור הגדול ביותר בסוכה לא בא מהפנסים החשמליים – אלא מהשקט שבלב, כשחיים מתוכנן ונכון. טיפים כלכליים מסוכות עד פסח קופה קטנה לפסח – להפריש כבר עכשיו סכום בכל חודש. עד פסח זה מצטבר לאלפי שקלים. לחיות מהכנסות, לא מהלוואות – אם אין כסף זמין, לא קונים. כרטיס אשראי זה לא הכנסה. רשימת קניות סגורה – לכתוב מראש מה חייבים לחג ולעמוד בזה. בלי עוד משהו קטן. ביטול סמוך על סמוך – אל תבנה על הלוואה שתכסה הלוואה. כל הוצאה – רק מתוך מה שנכנס. התחלה קטנה עכשיו = רווח גדול אחר כך – כל שקל שנחסך היום מונע ריבית ודאגות יקרות מחר.
  • דירוג אשראי - כל המידע

    כלכלת המשפחה דירוג אשראי קפטן קרדיט
    27
    1 הצבעות
    27 פוסטים
    868 צפיות
    אבי ר.א
    @יצחק-שקל-דעת כתב בדירוג אשראי - כל המידע: ניתן לקבל דירוג אשראי אצל בנק ישראל – הוא הגוף שמרכז את כל המידע האשראי עליך (בעקבות "חוק נתוני אשראי"). ניתן להיכנס לאתר בנק ישראל "נתוני אשראי" להזדהות עם ת"ז ונתוני כרטיס אשראי ולקבל דוח אישי חינם פעם בשנה. בבנק ישראל אפשר לקבל רק נתוני אשראי (בבנק ישראל יש רק את הנתונים וחברות דירוג האשראי הם אלה שמדרגות במספרים) @יצחק-שקל-דעת כתב בדירוג אשראי - כל המידע: חברות פרטיות מספקות דוחות מפורטים ולעיתים גם שירותי מעקב בתשלום. זה שתי לשכות האשראי המורשות מטעם בנק ישראל לתת את הדרוג (בי די איי ודן אנד ברדסטריט) @יצחק-שקל-דעת כתב בדירוג אשראי - כל המידע: (בישראל בין 0 ל־1000) (זה נכון לדן אנד ברדסטריט, בבי די איי זה כמו בארה"ב שאצלה הדירוג הוא מ350 עד 850) @יצחק-שקל-דעת כתב בדירוג אשראי - כל המידע: פיזור אשראי נכון (הלוואות קטנות ולא חוב גדול אחד כבד). מנין לך זה? ככל הידוע לי ריבוי הלוואות מוריד את הדירוג א"כ עדיף הלוואה אחת גדולה מאשר הרבה קטנות.
  • 0 הצבעות
    1 פוסטים
    112 צפיות
    ה
    שלום לחברי הפורום הנפלא! אני מנסה כבר הרבה זמן לקבל פיצוי "מבצע עם כלביא" לעסק ללא הצלחה הבעיה היא במעבר מסלול מהוצאות מזכות לפיצוי קבוע אם מישהו נתקל בזה ויודע פתרון אשמח מאוד אם יאיר את עיני תודה נ.ב. מי שלא מבין את הבעיה כנראה לא יוכל לעזור בזה ולכן לא ראיתי צורך לפרט יותר מזה
  • 0 הצבעות
    28 פוסטים
    648 צפיות
    משכנתא בקצב שלךמ
    @אנונימי2 וזו הסיבה שעכשיו ממש משתלם לבצע מיחזורים כדי לקבע מרווחים נמוכים. חשוב מאוד שאנשים ישימו לב לכך.
  • יש חסד, מה עובר עליה?

    הועבר כלכלת המשפחה צרכנות מאמרים
    5
    3 הצבעות
    5 פוסטים
    1k צפיות
    ס
    @ניסן-עציוני כתב ביש חסד, מה עובר עליה?: @סתם-אדם כתב ביש חסד, מה עובר עליה?: @הקול-השפוי בבית שמש עשו בדיקה מעמיקה ואושר עד היה במקום הראשון רמי לוי במקום השני ויש חסד במקום השלישי אחרי שפעם קודמת הייתה במקום הראשון איצה דזלובסקי עשה את הבדיקה והעלה את התוצאות אצלי בקבוצה ביום חמישי, אני מעתיק לכאן מחירי רשתות המזון בבית שמש, הושוו עבורנו ע"י הכתב צבי טסלר. 'אושר עד' ו'רמי לוי' שוב הזולות ביותר. היקרה ביותר: 'נתיב החסד'. הסל כולל 254 מוצרים אחידים על מדפי כל הרשתות, ולא כולל מוצרי בשר שמחירם משתנה מאוד בהתאם לגופי הכשרות: הפער בין הרשתות נמצא: 586 ש"ח. אושר עד 2762.57 ש"ח רמי לוי 2770.91 יש חסד 2912.80 קרפור היפר 3054.47 קיי טי 3095.30 שפע ברכת השם 3223.02 זול ובגדול 3249.09 גוד מרקט 3262.10 בר כל 3312.71 נתיב החסד 3348.81 בעת התשלום בקופה, זיכרו לציין: "אנו עוקבים אחר השוואות המחירים". *במכירות השכונתיות של 'משנת יוסף' ועוד, המחירים זולים יותר מכל הרשתות. איצ'ה דז'אלובסקי | קו המידע 03-509-7000 שלוחה 1. בעקבות פניית נתיב החסד, איצ'ה דז'אלובסקי העלה אתמול סקר מעודכן שכולל גם את מחירי הבשר ושם הפער הוא יותר מ600 ש"ח השאלה מתי איצ'ה יעשה השוואת מחירים בין אור החיים ליפה נוף או בין כובעי סאפרים למתחרים ???