האם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?
-
@סתם-אחד כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:
מה שלא יאמרו את אותו דבר גם על בעלי היח"ד שמעכבים את פרויקט הפינוי־בינוי
מבחינת החוק מספיק רוב דיירים
מבחינה הלכתית צריך 100% להפקיע את הזכויות של האדם מהדירה שהיא רכושו הבלעדי.
גם אם הוא גורם נזק אדיר בזה שהוא לא רוצה שיפקיעו ממנו אין דרך הלכתית לחייב אותו,
אולי דינא דמלכותא או משהו בסגנון לא הלכה שכתובה בשולחן ערוך !!
אי אפשר להגדיר מידת סדום בדבר שהוא רכוש פרטי של האדם, שאתה רוצה להפקיע ממנו, אין מושג כזה בהלכה.@סתם-אחד כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:
יש את הסיפור של המבוגרים. קשה להם לעבור דירה בגילם המתקדם. פסיכולוגית, ככל שמתבגרים, קשה יותר להתרגל לשינויים. זו פשוט המציאות. תארו לכם אנשים מבוגרים שלא מוכנים שתזיזו להם אפילו רהיט אחד בבית – אז לעבור לדירה אחרת?! זה בלתי אפשרי עבורם. הם נכנסים לסוג של עקשנות, לא רוצים שום שינוי, וזהו. זה לא משנה כמה כסף תציעו להם.
זה לגמרי תוקע מבחינה הלכתית, אין שום הלכה שמתירה להוציא אדם זקן מביתו בגלל שהשכנים רוצים להרוויח כסף.
הסיבה הזו שצריך הלכתית הסכמה של 100% כתובה באחד הדוחות של הרשות להתחדשות עירונית כגורם המרכזי שמונע את זה בציבור החרדי.@משהמשה כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:
אי אפשר להגדיר מידת סדום בדבר שהוא רכוש פרטי של האדם, שאתה רוצה להפקיע ממנו, אין מושג כזה בהלכה.
אז איך הוא הפקיע את הגג שזה רכוש משותף?
אין בעיה שיחזיר את הגג לשכנים ואז נראה מי יתחנן לפינוי בינוי.
-
@סתם-אחד כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:
מה שלא יאמרו את אותו דבר גם על בעלי היח"ד שמעכבים את פרויקט הפינוי־בינוי
מבחינת החוק מספיק רוב דיירים
מבחינה הלכתית צריך 100% להפקיע את הזכויות של האדם מהדירה שהיא רכושו הבלעדי.
גם אם הוא גורם נזק אדיר בזה שהוא לא רוצה שיפקיעו ממנו אין דרך הלכתית לחייב אותו,
אולי דינא דמלכותא או משהו בסגנון לא הלכה שכתובה בשולחן ערוך !!
אי אפשר להגדיר מידת סדום בדבר שהוא רכוש פרטי של האדם, שאתה רוצה להפקיע ממנו, אין מושג כזה בהלכה.@סתם-אחד כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:
יש את הסיפור של המבוגרים. קשה להם לעבור דירה בגילם המתקדם. פסיכולוגית, ככל שמתבגרים, קשה יותר להתרגל לשינויים. זו פשוט המציאות. תארו לכם אנשים מבוגרים שלא מוכנים שתזיזו להם אפילו רהיט אחד בבית – אז לעבור לדירה אחרת?! זה בלתי אפשרי עבורם. הם נכנסים לסוג של עקשנות, לא רוצים שום שינוי, וזהו. זה לא משנה כמה כסף תציעו להם.
זה לגמרי תוקע מבחינה הלכתית, אין שום הלכה שמתירה להוציא אדם זקן מביתו בגלל שהשכנים רוצים להרוויח כסף.
הסיבה הזו שצריך הלכתית הסכמה של 100% כתובה באחד הדוחות של הרשות להתחדשות עירונית כגורם המרכזי שמונע את זה בציבור החרדי.@משהמשה כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:
זה לגמרי תוקע מבחינה הלכתית, אין שום הלכה שמתירה להוציא אדם זקן מביתו בגלל שהשכנים רוצים להרוויח כסף.
הסיבה הזו שצריך הלכתית הסכמה של 100% כתובה באחד הדוחות של הרשות להתחדשות עירונית כגורם המרכזי שמונע את זה בציבור החרדי.ולכן הוא רשם בהמשך
@סתם-אחד כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:
אחרי כל מה שכתבנו, דווקא המלחמה הנוכחית עשויה להביא איתה שינוי משמעותי. פרויקטים רבים נתקעו בגלל אותם תושבים ותיקים שחששו לעזוב את ביתם המוכר. אבל תחשבו רגע: לרוץ למקלט באמצע הלילה, במיוחד בגיל מבוגר, זה משימה מסוכנת ומורכבת הרבה יותר.
פתאום, המציאות הביטחונית הופכת את חדר הממ"ד מ"תוספת נחמדה" ל"צורך קיומי". וזה, כנראה, יגרום לרבים לחשב מסלול מחדש.
-
@סתם-אחד כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:
מה שלא יאמרו את אותו דבר גם על בעלי היח"ד שמעכבים את פרויקט הפינוי־בינוי
מבחינת החוק מספיק רוב דיירים
מבחינה הלכתית צריך 100% להפקיע את הזכויות של האדם מהדירה שהיא רכושו הבלעדי.
גם אם הוא גורם נזק אדיר בזה שהוא לא רוצה שיפקיעו ממנו אין דרך הלכתית לחייב אותו,
אולי דינא דמלכותא או משהו בסגנון לא הלכה שכתובה בשולחן ערוך !!
אי אפשר להגדיר מידת סדום בדבר שהוא רכוש פרטי של האדם, שאתה רוצה להפקיע ממנו, אין מושג כזה בהלכה.@סתם-אחד כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:
יש את הסיפור של המבוגרים. קשה להם לעבור דירה בגילם המתקדם. פסיכולוגית, ככל שמתבגרים, קשה יותר להתרגל לשינויים. זו פשוט המציאות. תארו לכם אנשים מבוגרים שלא מוכנים שתזיזו להם אפילו רהיט אחד בבית – אז לעבור לדירה אחרת?! זה בלתי אפשרי עבורם. הם נכנסים לסוג של עקשנות, לא רוצים שום שינוי, וזהו. זה לא משנה כמה כסף תציעו להם.
זה לגמרי תוקע מבחינה הלכתית, אין שום הלכה שמתירה להוציא אדם זקן מביתו בגלל שהשכנים רוצים להרוויח כסף.
הסיבה הזו שצריך הלכתית הסכמה של 100% כתובה באחד הדוחות של הרשות להתחדשות עירונית כגורם המרכזי שמונע את זה בציבור החרדי. -
אחד הרבנים הבולטים העוסקים בתחום דיני השכנים בחברה החרדית הוא הרב יהודה סילמן, המשמש אב בית דין בבית הדין של הרב ניסים קרליץ בבני ברק. בדיון שערך הרב סילמן בשאלה אם שכנים יכולים לכפות זה את זה בתכנית תמ"א ,38 קבע הרב סילמן: "לא ניתן לכפות על דיירים ליישם את התכנית, ואפילו אם רוב הדיירים מעוניינים, הם אינם יכולים לכוף את המיעוט" למסקנה זו הגיע הרב סילמן בשל הנחתו כי התחדשות עירונית אינה בבחינת צורך מוכרח, וזאת למרות החשש מרעידות אדמה הסבירות הגבוהה כלשונו בצורך בחיזוק מבנים. עם זאת ראוי לציין כי הרב סילמן משתית את פסיקתו על מצב נתון שלפיו רוב האנשים "אינם רואים בתכנית צורך מוכרח". מצב דברים זה עשוי להשתנות, להצדיק דיון מחודש אשר להיות התכנית בבחינת צורך מוכרח ולגרום בנסיבות המתאימות לשינוי הפסיקה ההלכתית. כפי שכתב הרב סילמן בפסק ההלכה: "אכן, אם הדבר ישתנה, ואנשים יהיו מעוניינים בתמ"א ,38 אפילו אחד הדיירים יוכל לכפות את כולם ליישם את התכנית".
-
המשרד שלי נמצא בגן ורשא
וקודם האזעקות (אחרי ההתרעה המקדימה)
אנשים רצים לבניינים ולמקלטים וכו'
השאננות הבני ברקית הידועה נפגעה אנושות
מהטילים שהרסו בניינים שלמים בארץ
ואפי' הרגו אנשים לצערינו הרב!
ובמיוחד הפגיעה בפרדס כץ
שאין כמעט בני ברקי שלא מכיר מישהו משם. -
המשרד שלי נמצא בגן ורשא
וקודם האזעקות (אחרי ההתרעה המקדימה)
אנשים רצים לבניינים ולמקלטים וכו'
השאננות הבני ברקית הידועה נפגעה אנושות
מהטילים שהרסו בניינים שלמים בארץ
ואפי' הרגו אנשים לצערינו הרב!
ובמיוחד הפגיעה בפרדס כץ
שאין כמעט בני ברקי שלא מכיר מישהו משם.@אבישי-ויינגולד
אני גר לא רחוק משם,
האנשים שרצים למקלטים תופסים את העין ולכן רואים אותם יותר,
לצערי ראיתי כבר כמה שאמנם הם רצים אך לחלונות ולגגות... -
המשרד שלי נמצא בגן ורשא
וקודם האזעקות (אחרי ההתרעה המקדימה)
אנשים רצים לבניינים ולמקלטים וכו'
השאננות הבני ברקית הידועה נפגעה אנושות
מהטילים שהרסו בניינים שלמים בארץ
ואפי' הרגו אנשים לצערינו הרב!
ובמיוחד הפגיעה בפרדס כץ
שאין כמעט בני ברקי שלא מכיר מישהו משם.פוסט זה נמחק! -
@אבישי-ויינגולד
אני גר לא רחוק משם,
האנשים שרצים למקלטים תופסים את העין ולכן רואים אותם יותר,
לצערי ראיתי כבר כמה שאמנם הם רצים אך לחלונות ולגגות... -
עוד מיעקב רייניץ מהצ'אט של @ניסן-עציוני
אבל יש גם דוגמאות כואבות בהרבה, כאלה שממחישות באופן הכי ברור את הסכנות שבדחיינות. המלחמה האחרונה, לצערנו הרב, סיפקה לנו שיעור כואב בעניין. אני מכיר מקרים של אנשים שהתעקשו לא לחתום על הסכם פינוי-בינוי מסיבות שונות – בין אם קיוו לקבל מהיזם "יותר דברים", ובין אם פשוט דחו את הקץ. הם משכו ומרחו את הזמן, ובסוף גילו ששילמו על כך מחיר בלתי נתפס.
טיל איראני שפגע בבניין מגוריהם והרס אותו כליל, גבה מהם לא רק את הנכס הפיזי, אלא גם את הזכויות על הפינוי-בינוי. מדוע? כי החוק בנושא ברור: זכויות על פינוי-בינוי מוענקות רק כאשר קיים בניין עומד על תילו. ברגע שהבניין קרס, או אף הוכרז כמבנה מסוכן – הזכויות פשוט הלכו לאיבוד, במידה והתב"ע החדשה טרם אושרה. אנשים שקיוו להרוויח עוד קצת, או שפשוט לא פעלו מספיק מהר, איבדו הכל.
זוהי דוגמה קיצונית ומצערת, אומנם, אך היא מדגישה באופן חד משמעי את הנקודה: בנדל"ן, לדחיינות יש מחיר. בין אם מדובר בהפסד הזדמנות כלכלית משתלמת, ובין אם מדובר באיבוד זכויות יקרות מפז.
צריכים עזרה בדירה בהנחה הכנסו לכאן
-
עוד מיעקב רייניץ מהצ'אט של @ניסן-עציוני
אבל יש גם דוגמאות כואבות בהרבה, כאלה שממחישות באופן הכי ברור את הסכנות שבדחיינות. המלחמה האחרונה, לצערנו הרב, סיפקה לנו שיעור כואב בעניין. אני מכיר מקרים של אנשים שהתעקשו לא לחתום על הסכם פינוי-בינוי מסיבות שונות – בין אם קיוו לקבל מהיזם "יותר דברים", ובין אם פשוט דחו את הקץ. הם משכו ומרחו את הזמן, ובסוף גילו ששילמו על כך מחיר בלתי נתפס.
טיל איראני שפגע בבניין מגוריהם והרס אותו כליל, גבה מהם לא רק את הנכס הפיזי, אלא גם את הזכויות על הפינוי-בינוי. מדוע? כי החוק בנושא ברור: זכויות על פינוי-בינוי מוענקות רק כאשר קיים בניין עומד על תילו. ברגע שהבניין קרס, או אף הוכרז כמבנה מסוכן – הזכויות פשוט הלכו לאיבוד, במידה והתב"ע החדשה טרם אושרה. אנשים שקיוו להרוויח עוד קצת, או שפשוט לא פעלו מספיק מהר, איבדו הכל.
זוהי דוגמה קיצונית ומצערת, אומנם, אך היא מדגישה באופן חד משמעי את הנקודה: בנדל"ן, לדחיינות יש מחיר. בין אם מדובר בהפסד הזדמנות כלכלית משתלמת, ובין אם מדובר באיבוד זכויות יקרות מפז.
@סתם-אחד כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:
כי החוק בנושא ברור: זכויות על פינוי-בינוי מוענקות רק כאשר קיים בניין עומד על תילו. ברגע שהבניין קרס, או אף הוכרז כמבנה מסוכן – הזכויות פשוט הלכו לאיבוד, במידה והתב"ע החדשה טרם אושרה.
כמדומני זה בעיקר לתמ"א 38, פינוי בינוי ברוב המקרים ממילא מצריך תב"ע חדשה...
-
מזל משמים: הטיל ברמת גן נפל 100 מטר מבניין שעבר לאחרונה פינוי-בינוי - וואלה נדל״ן
בעיצומה של מתקפת טילים על מרכז הארץ, בניין חדש ברמת גן עמד בהדף פיצוץ בזכות הממ"דים והתקן המתקדם. עו"ד יריב בר דיין: "זו לא רק התחדשות – זו הצלת חיים"
וואלה (nadlan.walla.co.il)
-
@סתם-אחד כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:
כי החוק בנושא ברור: זכויות על פינוי-בינוי מוענקות רק כאשר קיים בניין עומד על תילו. ברגע שהבניין קרס, או אף הוכרז כמבנה מסוכן – הזכויות פשוט הלכו לאיבוד, במידה והתב"ע החדשה טרם אושרה.
כמדומני זה בעיקר לתמ"א 38, פינוי בינוי ברוב המקרים ממילא מצריך תב"ע חדשה...
@טריידר כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:
כמדומני זה בעיקר לתמ"א 38, פינוי בינוי ברוב המקרים ממילא מצריך תב"ע חדשה...
אבל לשכנים שחרגו או גנבו על הגג במקרה שהבניין יקרוס מטיל או מרעידת אדמה, יהיה להם מאוד קשה לקבל פיצוי על החריגות ועל ההכנסות משכירות של היח״ד, במיוחד אם זה לא מופיע בטאבו.
-
עוד מיעקב רייניץ מהצ'אט של @ניסן-עציוני
אבל יש גם דוגמאות כואבות בהרבה, כאלה שממחישות באופן הכי ברור את הסכנות שבדחיינות. המלחמה האחרונה, לצערנו הרב, סיפקה לנו שיעור כואב בעניין. אני מכיר מקרים של אנשים שהתעקשו לא לחתום על הסכם פינוי-בינוי מסיבות שונות – בין אם קיוו לקבל מהיזם "יותר דברים", ובין אם פשוט דחו את הקץ. הם משכו ומרחו את הזמן, ובסוף גילו ששילמו על כך מחיר בלתי נתפס.
טיל איראני שפגע בבניין מגוריהם והרס אותו כליל, גבה מהם לא רק את הנכס הפיזי, אלא גם את הזכויות על הפינוי-בינוי. מדוע? כי החוק בנושא ברור: זכויות על פינוי-בינוי מוענקות רק כאשר קיים בניין עומד על תילו. ברגע שהבניין קרס, או אף הוכרז כמבנה מסוכן – הזכויות פשוט הלכו לאיבוד, במידה והתב"ע החדשה טרם אושרה. אנשים שקיוו להרוויח עוד קצת, או שפשוט לא פעלו מספיק מהר, איבדו הכל.
זוהי דוגמה קיצונית ומצערת, אומנם, אך היא מדגישה באופן חד משמעי את הנקודה: בנדל"ן, לדחיינות יש מחיר. בין אם מדובר בהפסד הזדמנות כלכלית משתלמת, ובין אם מדובר באיבוד זכויות יקרות מפז.
-
@סתם-אחד
אז לפי מה מקבלים את הזכויות בתוכנית החדשה?לפי המגיע להם עפ"י חוק, גודל הדירה המקורית + 12 מ"ר מינימום (במידה ויותר, אז לכל הדיירים בשווה).
(כמובן + מרפסת, מחסן, ממ"ד, מעלית).כל עוד הבנין עמד על תילו היו יכולים להמנע לחתום על ההסכם עד ש"סידרו" להם תוספת שלא עפ"י חוק...
בעצם, גם עכשיו יכולים להמנע, אם כיף להם לגור בשכירות כמה שנים נוספים.
(מדברים על הורדת/ביטול הרוב הדרוש לבניינים שקרסו) -
התאחדות הקבלנים הגישה הצעה לממשלה לשיקום מתחמים שנהרסו - בוני הארץ
על פי ההצעה, המדינה תפצה את בעלי הדירות במזומן, תפקיע את הזכויות ותמכור את הקרקע ליזמים – ברווח גדול. המתווה כולל תכנון מזורז, פטור ממסים והבטחה לגמישות למפונים. לפי הצעה שהועברה אל הצוות הבין-משרדי לשיקום אזור מוכה טילים שהקימה הממשלה מהתאחדות הקבלנים בוני הארץ, בעלי דירות שביתם נהרס יקבלו פיצוי מלא באופו מיידי, שיאפשר להם […]
בוני הארץ (www.acb.org.il)
-
התאחדות הקבלנים הגישה הצעה לממשלה לשיקום מתחמים שנהרסו - בוני הארץ
על פי ההצעה, המדינה תפצה את בעלי הדירות במזומן, תפקיע את הזכויות ותמכור את הקרקע ליזמים – ברווח גדול. המתווה כולל תכנון מזורז, פטור ממסים והבטחה לגמישות למפונים. לפי הצעה שהועברה אל הצוות הבין-משרדי לשיקום אזור מוכה טילים שהקימה הממשלה מהתאחדות הקבלנים בוני הארץ, בעלי דירות שביתם נהרס יקבלו פיצוי מלא באופו מיידי, שיאפשר להם […]
בוני הארץ (www.acb.org.il)
