מגורים בפריפריה - רשות הרבים
-
@טריידר כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
נכון, אבל מסתבר שבשלב זה אף לא אחת מהחברות ביוקנעם יש לה מחלקה חרדית או התאמה לחרדיות...
וגם רוב החרדיות במרכז שעובדות בהייטק לא עובדות במקומות מותאמים...
למה במצבים מיוחדים כמו קורונה ומלחמות. השירות של נטפרי מאוד עמוס?
-
@משהמשה
איזה קיבוצים יש ליד באר שבע..?
הייתי אומר בדיוק הפוך שבת"א הם כידוע לא כ"כ חמים לדת... ובבאר שבע רוב העיר מסורתית ובמיוחד שהכל מסביב בדואים אז זה מחזק את הרצון לצביון יהודי.. -
@משהמשה
איזה קיבוצים יש ליד באר שבע..?
הייתי אומר בדיוק הפוך שבת"א הם כידוע לא כ"כ חמים לדת... ובבאר שבע רוב העיר מסורתית ובמיוחד שהכל מסביב בדואים אז זה מחזק את הרצון לצביון יהודי.. -
@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
זה שבהוראה חסר משרות זה בעיה שיש בכל מקום, כמו שכתבת כמו ק"ס.
ואני ממש לא מבין מה עפולה עשתה לך?אין לי שום דבר נגד עפולה, בהתחלה כתבתי על בית שאן.
כשנשאתי לפני כ30 שנה ק"ס הייתה "המקום" רבים מחברי ובני דודי קנו שם, וזה היה החלום שלי.
בזמנו הפרסומת לק"ס הייתה 10 דק' מי-ם 15 דק' מב"ב, אמרו שהדרך הכי קצרה מי-ם לב"ב היא דרך ק"ס....מה לעשות וההורים של אשתי חשבו שאין כמו בני ברק - אני בכלל מרמות ובני ברק הייתה [וקצת עדיין] נראית לי ....
בשנים הראשונות הייתי די ממורמר על כך שנפלתי לבני ברק בעוד חברי מאושרים בקס.
סברתי שחינוך הילדים בעיר של אברכים הרבה יותר קל.עברו שנים, ובמפגשים עם משפחה וחברים אתה מבין שמבחינה כלכלית התחלנו את החיים עם אותם הנתונים בדיוק. אבל משום מה הפרנסה של הקסניקים אחרת לגמרי.
פגשתי בשבת במפגש אקראי בת דודה בגילי שביכתה לאשתי על פיטוריה מסייעת בגן במודיעין. ההלם שחטפתי באותו רגע היה גדול, זה מה שיש לה??? וכשפיטרו אותה אין לה לאן ללכת???
כך גם הבן דוד שמבקש כל פעם הלוואה, למרות שלמדנו יחד באותה ישיבה ואשתו למדה עם אשתי באותו הסמינר והיא מוצלחת מאוד, אבל כלכלית קשה לו.
בגרתי והבנתי שקס נמצאת אולי במרכז, אבל התחבורה ממנה קשה מאוד, ומכיון שלרוב נשות האברכים אין רכב, אפשרויות התעסוקה שלהם מאוד מצומצמות.
ויש משפחות בק"ס שלצערינו הגדול גידלו ילדים מתוך עוני. רח"ל.
יש לי חבר טוב שהשמועות על מצבו הכלכלי היו מזעזעות. נכון יש מקרים קשים בכל מקום אבל בקס הקושי הוא מובנה, מי שחברהמן יכול להצליח בכל מקום, ומי שלא....
גם חינוך הילדים מושפע מאוד מאוד מזה, כשיש עוני וקושי רח"ל....הנס הגדול שלי שההורים של אשתי התעקשו על בני ברק.
לא בגלל התעסוקה, מסיבות משפחתיות נטו.
אז אף אחד בציבור שלנו לא הבין בכלל מה הקשיים בתעסוקה, וכשבנו את קס או אלעד או ביתר איש לא העלה ביקורת על כך שאין בהם אזורי תעסוקה ותעשייה.היום כשאתה רואה את הנהירה של זוצים לעפולה לכפר יונה בנצרת עילית ושומע על קהילות שמתפתחות שם עם רבנים מוכרים, אתה מבין ששוב שולחים אנשים למקומות שהצעירים החילונים עוזבים אותם בגלל שאין פרנסה.
ושוב מגדלים דור שחלקו יכול להגיע רחל לעניות.כשראיתי כאן בפורום על קהילות בצפון שהדיונים הם על אופי הקהילה והמוסדות ונושא התעסוקה לא עלה זה החזיר לי בבת אחת את כל המקרים שראיתי
ואני מנסה להסביר שאולי בעפולה הקהילה ממש טובה, אבל אם תתאמץ מעט למקום קצת יותר יקר יכול שתמנע מעצמך חיי עוני.
האם זוצ יכול לדעת מראש מה היכולות של האשה??
הרבה פעמים מסיבות אישיות ועוד אשה לא יכולה לנסוע רחוק, והאפשרויות שלה מצטמצמות מאוד, או שלאחר 8 ילדים היא לא מסוגלת יותר להרחיק,
אם הם גרים באזור עם תעסוקה בשפע, תמיד אפשר לשנות לגוון להוריד להוסיף
אבל אם מלכתחילה הכל על הקסקס יש כך וכך משרות פנויות וכו'...
מה קורה כשקשה???
בשביל זה יש ועדות צדקה רח"ל.
למי שאין ברירה אחרת או מי שמבין את המשמעות שיבורך.
אבל מי שלא מבין למה שלא יגור בחריש בשכירות כמו שכתב הרב
@איש-קיש כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:כדאי לדעת שהעבודות שם מצויות די בשפע, הקהילה מאד מגוונת, והשכירות ממש זולה דירת שלושה חדרים גדולה חדשה ויפה ממוצע של 3500 לחודש ויצא לי לפגוש כמה אברכים שהלכו לכמה שנים בשביל לבסס מקצוע לאישה או לקבל תקן לעבודה או לחסוך וכדו ואח"כ לחזור או לעבור לדירה שלהם בפריפריה,
ואחד שממש אהב כבר קנה שם בשביל להישאר (כמובן שההחזר למשכנתא אף שהוא גבוה יותר יש להם יותר אפשרות לשלם אם העבודה שם).או שיקנה בפירפריה אבל לא בסוף העולם שמאלה כמו עפולה בית שאן ונוף הגליל,
כמו שכתב הרב
@טריידר כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:@משהמשה אינו נגד עפולה מול ק"ס, הוא בעד קרית אתא ואשדוד הקרובים וכדומה למטרופולין מול הפריפריה המנותקת, ותו לא.
נחזור לעיקר הדיון:
@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
זה שבהוראה חסר משרות זה בעיה שיש בכל מקום, כמו שכתבת כמו ק"ס.
ואני ממש לא מבין מה עפולה עשתה לך?אין לי שום דבר נגד עפולה, בהתחלה כתבתי על בית שאן.
כשנשאתי לפני כ30 שנה ק"ס הייתה "המקום" רבים מחברי ובני דודי קנו שם, וזה היה החלום שלי.
בזמנו הפרסומת לק"ס הייתה 10 דק' מי-ם 15 דק' מב"ב, אמרו שהדרך הכי קצרה מי-ם לב"ב היא דרך ק"ס....מה לעשות וההורים של אשתי חשבו שאין כמו בני ברק - אני בכלל מרמות ובני ברק הייתה [וקצת עדיין] נראית לי ....
בשנים הראשונות הייתי די ממורמר על כך שנפלתי לבני ברק בעוד חברי מאושרים בקס.
סברתי שחינוך הילדים בעיר של אברכים הרבה יותר קל.עברו שנים, ובמפגשים עם משפחה וחברים אתה מבין שמבחינה כלכלית התחלנו את החיים עם אותם הנתונים בדיוק. אבל משום מה הפרנסה של הקסניקים אחרת לגמרי.
פגשתי בשבת במפגש אקראי בת דודה בגילי שביכתה לאשתי על פיטוריה מסייעת בגן במודיעין. ההלם שחטפתי באותו רגע היה גדול, זה מה שיש לה??? וכשפיטרו אותה אין לה לאן ללכת???
כך גם הבן דוד שמבקש כל פעם הלוואה, למרות שלמדנו יחד באותה ישיבה ואשתו למדה עם אשתי באותו הסמינר והיא מוצלחת מאוד, אבל כלכלית קשה לו.
בגרתי והבנתי שקס נמצאת אולי במרכז, אבל התחבורה ממנה קשה מאוד, ומכיון שלרוב נשות האברכים אין רכב, אפשרויות התעסוקה שלהם מאוד מצומצמות.
ויש משפחות בק"ס שלצערינו הגדול גידלו ילדים מתוך עוני. רח"ל.
יש לי חבר טוב שהשמועות על מצבו הכלכלי היו מזעזעות. נכון יש מקרים קשים בכל מקום אבל בקס הקושי הוא מובנה, מי שחברהמן יכול להצליח בכל מקום, ומי שלא....
גם חינוך הילדים מושפע מאוד מאוד מזה, כשיש עוני וקושי רח"ל....הנס הגדול שלי שההורים של אשתי התעקשו על בני ברק.
לא בגלל התעסוקה, מסיבות משפחתיות נטו.
אז אף אחד בציבור שלנו לא הבין בכלל מה הקשיים בתעסוקה, וכשבנו את קס או אלעד או ביתר איש לא העלה ביקורת על כך שאין בהם אזורי תעסוקה ותעשייה.היום כשאתה רואה את הנהירה של זוצים לעפולה לכפר יונה בנצרת עילית ושומע על קהילות שמתפתחות שם עם רבנים מוכרים, אתה מבין ששוב שולחים אנשים למקומות שהצעירים החילונים עוזבים אותם בגלל שאין פרנסה.
ושוב מגדלים דור שחלקו יכול להגיע רחל לעניות.כשראיתי כאן בפורום על קהילות בצפון שהדיונים הם על אופי הקהילה והמוסדות ונושא התעסוקה לא עלה זה החזיר לי בבת אחת את כל המקרים שראיתי
ואני מנסה להסביר שאולי בעפולה הקהילה ממש טובה, אבל אם תתאמץ מעט למקום קצת יותר יקר יכול שתמנע מעצמך חיי עוני.
האם זוצ יכול לדעת מראש מה היכולות של האשה??
הרבה פעמים מסיבות אישיות ועוד אשה לא יכולה לנסוע רחוק, והאפשרויות שלה מצטמצמות מאוד, או שלאחר 8 ילדים היא לא מסוגלת יותר להרחיק,
אם הם גרים באזור עם תעסוקה בשפע, תמיד אפשר לשנות לגוון להוריד להוסיף
אבל אם מלכתחילה הכל על הקסקס יש כך וכך משרות פנויות וכו'...
מה קורה כשקשה???
בשביל זה יש ועדות צדקה רח"ל.
למי שאין ברירה אחרת או מי שמבין את המשמעות שיבורך.
אבל מי שלא מבין למה שלא יגור בחריש בשכירות כמו שכתב הרב@איש-קיש כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
כדאי לדעת שהעבודות שם מצויות די בשפע, הקהילה מאד מגוונת, והשכירות ממש זולה דירת שלושה חדרים גדולה חדשה ויפה ממוצע של 3500 לחודש ויצא לי לפגוש כמה אברכים שהלכו לכמה שנים בשביל לבסס מקצוע לאישה או לקבל תקן לעבודה או לחסוך וכדו ואח"כ לחזור או לעבור לדירה שלהם בפריפריה,
ואחד שממש אהב כבר קנה שם בשביל להישאר (כמובן שההחזר למשכנתא אף שהוא גבוה יותר יש להם יותר אפשרות לשלם אם העבודה שם).או שיקנה בפירפריה אבל לא בסוף העולם שמאלה כמו עפולה בית שאן ונוף הגליל,
כמו שכתב הרב@טריידר כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
@משהמשה אינו נגד עפולה מול ק"ס, הוא בעד קרית אתא ואשדוד הקרובים וכדומה למטרופולין מול הפריפריה המנותקת, ותו לא.
כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
@שששששש כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
אם תביא נתונים מהתעסוקה בבני ברק יותר טובה אז בסדר, בינתיים אין אינדיקציות כאלה, אז עכשיו תגיד שמי שקנה לפני 30 שנה בק"ס גם לא עשה צעד חכם? כולם מורטים את השערות שלהם שהם לא קנו אז רחוב בק"ס.
אי אפשר להיות נביא ולדעת מה יהיה אבל בגלל שהיום לא נראה לך שבנוף הגליל ובית שאן יהיו עבודות אז לכן לא לגור שם?יש כללים כלכליים בינלאומיים.
עיר שיש בה מרכזי תעסוקה או שהיא נמצאת בקרבת עיר כזו. או ליד נמל או מפעלים וכדומה, או שהיא יושבת על צומת דרכים להרבה ערים וישובים וכו'.
יש בה פרנסה ברווח.
עיר מבודדת שאין בה מקור תעסוקה גדול מצד עצמה, ואין לה נגישות תחבורתית למקומות עם תעסוקה.
תמיד לא תהיה בה פרנסה ברווח.
לבני ברק בעבר לא היו מקורות תעסוקה - היום בזכות החזון של ח"כ יעקב אשר יש הרבה בצפון העיר.
אבל קירבתה לת"א רג גבעתיים פת נותנת אינספור אפשרויות.
וישיבתה על צומת הדרכים של כביש גהה וז'בוטינסקי נותן לה עוד אינספור אפשרויות כי מי שלא מצאה עבודה לטעמה בעיר יכולה לנסוע רחוק.
ובשביל הוראה נשים נוסעות מבני ברק מחדרה וזכרון בצפון ועד לאחרי אשדוד בדרום.
למקצועות אחרים אף אחד לא נוסע ככ רחוק.בעבר כשהציבור החרדי היה חי בתוך עצמו בשטיטל, והנפח היה מפרנס את הנגר ושניהם את סופר הסתם.
אז חיו איכשהו בלי קשר למצב הכלכלי מסביב, אבל כולם מכירים את סיפורי העוני בעיירה, שתושבי ורשא ווילנא לא חיו ככה.
היום כשרוב העבודות של הנשים הם במקצועות שמקובלים בכל העולם,
צריך לבדוק כמו שבודקים בכל הכלכלות בעולם, במקום שיש תעסוקה יש רווח כלכלי וכשאין יש עוני.לכן מי שאינו רוצה לשעבד את כל חייו למשכנתא הזויה במרכז.
יכול לחפש עיר בפריפריה שיש בה נתונים של פרנסה מובנית.
לא בגלל שהקהילה יצרה איזשהי אפשרות, או שיש כך וכך משרות פנויות.
אלא באזור כלכלי כמו בקרית אתא במטרופולין חיפה. כמו בחריש שקרובה לערי השרון הגדולות ואפילו בפריפריה של נתיבות שהיום באר שבע מפותחת , וקל להגיע ממנה לאשקלון ואשדוד, וברכבת גם לת"א.
אבל לא ללכת מלכתחילה למקום באזור שאין לו כמעט מה להציע כלכלית.@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
משום מה הודחק כאן לצד שיש עוד שיקולים בבחירת מקום מגורים,
כך שיש הרבה שהסגנון של חריש בכלל לא מתאים להם,
או שרוצים קהילה מבוססת יותר מהקהילה בקרית אתא.
או שרוצים מקום שיש שם קהילה ליטאית צעירה ומתפתחת יותר מאשדוד.
אנשים לא קובעים מקום מגורים רק לפי אפשריות הפרנסה.ברור שהשיקול של אופי הקהילה הוא שיקול מרכזי, אבל אצל רוב הציבור רק זהו השיקול.
אם הציבור שהולך היום לעפולה ולנוף הגליל היה לוקח את שיקול הפרנסה בחשבון.
כבר מזמן הייתה קהילה איכותית ופורחת בעיר עם יותר אפשרויות פרנסה.
וגם עכשיו אם יתאגדו יחד קבוצה גדולה אפשר להקים קהילה באופי שונה בקרית אתא או בחריש ! ובאשדוד ובכל מקום אחר. -
@משהמשה כמי שמכיר די טוב את ק"ס ובני ברק מעולם לא שמעתי על הבדל בפרנסה בין הערים, לא שמעתי על עניות יתר בק"ס, (חוץ מהיותה עיר האברכים, אבל זה מבחירה)
לא הייתי משליך על פי שתי מקרים מה המצב בעיר מבחינת תעסוקה.לכל עיר יש את מעלותיה וחסרונותיה.
וזה המסר שאני ועוד כאן מנסים להעביר-
אל תמהר לקבוע שמי שהולך לערים מסוימות עושה טעות מבחינת תעסוקה.
למעט בהייטק שבזה באמת יש קשיים במקומות מסויימים כל שאר המקצועות אפשר למצוא בעפולה וסביבתה בבית שאן וסביבתה וכדו'.
יתכן שקשה יותר אבל במקצועות מסוימים זה להפך.
גם בירושלים קשה יותר מהמרכז וזה לא הופך את מי שבא לגור בירושלים לטועה.קרית אתא יש קהילה מאוד מתחילה ולא מבוססת והדירות שם יקרות משמעותית,
בחריש הדירות הרבה יותר יקרות.
ובמכלול השיקולים ברוב המקרים זה לא יכריע.
אבל באמת שהדיון די מיצה את עצמו ואנחנו חוזרים על טענותינו.
אני באתי להדגיש את מה שאני יודע על עפולה שהמצב הרבה יותר טוב מכפי שתואר וכמו שאמר @אבו-מאהר -
@משהמשה כמי שמכיר די טוב את ק"ס ובני ברק מעולם לא שמעתי על הבדל בפרנסה בין הערים, לא שמעתי על עניות יתר בק"ס, (חוץ מהיותה עיר האברכים, אבל זה מבחירה)
לא הייתי משליך על פי שתי מקרים מה המצב בעיר מבחינת תעסוקה.לכל עיר יש את מעלותיה וחסרונותיה.
וזה המסר שאני ועוד כאן מנסים להעביר-
אל תמהר לקבוע שמי שהולך לערים מסוימות עושה טעות מבחינת תעסוקה.
למעט בהייטק שבזה באמת יש קשיים במקומות מסויימים כל שאר המקצועות אפשר למצוא בעפולה וסביבתה בבית שאן וסביבתה וכדו'.
יתכן שקשה יותר אבל במקצועות מסוימים זה להפך.
גם בירושלים קשה יותר מהמרכז וזה לא הופך את מי שבא לגור בירושלים לטועה.קרית אתא יש קהילה מאוד מתחילה ולא מבוססת והדירות שם יקרות משמעותית,
בחריש הדירות הרבה יותר יקרות.
ובמכלול השיקולים ברוב המקרים זה לא יכריע.
אבל באמת שהדיון די מיצה את עצמו ואנחנו חוזרים על טענותינו.
אני באתי להדגיש את מה שאני יודע על עפולה שהמצב הרבה יותר טוב מכפי שתואר וכמו שאמר @אבו-מאהר@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
בחריש הדירות הרבה יותר יקרות.
זה לא נכון.
בחריש אפשר למצוא הרבה דירות חדשות ובנויות בנות 5 חדרים 120 מ"ר ב 1.550.000 ש"ח בלבד!
לא מכיר בהשוואה דומה מקומות יותר זולים, אפילו בפריפריות הרחוקות מאד למעט אולי ירוחם.
ואז גרים 15 דקות בלבד מפארק קיסריה, חדרה, פרדס חנה.
30 דקות מנתניה, כפר סבא, חיפה.
25 דקות מיוקנעם עילית, כפר יונה, אור עקיבא.
כולם ערים בעלי סוציו אקונומי גבוה במיוחד שמחפשים את העובדים החרדים.אין בזה ספק שמבחינה כלכלית
אברך שקונה דירה כזאת ונכנס מיד לגור בה (יש שם כבר מזגנים וסורגים...)
וזה דירה שתספיק לו גם עם 8 ילדים בלי צורך לעבור עוד פעם או להרחיב,
וזה גם דירה חדשה שחוסכת שיפוצים, תיקונים יקרים במשך השנים שיש בדירות "הזולות", ממ"ד ועוד,
וגם הוא גר באזור שיש בדיוק ביקוש לסוג העבודות שהציבור החרדי צורך,
אז הוא עשה את אחת מהעסקאות המצוינת ביותר! -
@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
בחריש הדירות הרבה יותר יקרות.
זה לא נכון.
בחריש אפשר למצוא הרבה דירות חדשות ובנויות בנות 5 חדרים 120 מ"ר ב 1.550.000 ש"ח בלבד!
לא מכיר בהשוואה דומה מקומות יותר זולים, אפילו בפריפריות הרחוקות מאד למעט אולי ירוחם.
ואז גרים 15 דקות בלבד מפארק קיסריה, חדרה, פרדס חנה.
30 דקות מנתניה, כפר סבא, חיפה.
25 דקות מיוקנעם עילית, כפר יונה, אור עקיבא.
כולם ערים בעלי סוציו אקונומי גבוה במיוחד שמחפשים את העובדים החרדים.אין בזה ספק שמבחינה כלכלית
אברך שקונה דירה כזאת ונכנס מיד לגור בה (יש שם כבר מזגנים וסורגים...)
וזה דירה שתספיק לו גם עם 8 ילדים בלי צורך לעבור עוד פעם או להרחיב,
וזה גם דירה חדשה שחוסכת שיפוצים, תיקונים יקרים במשך השנים שיש בדירות "הזולות", ממ"ד ועוד,
וגם הוא גר באזור שיש בדיוק ביקוש לסוג העבודות שהציבור החרדי צורך,
אז הוא עשה את אחת מהעסקאות המצוינת ביותר!@אלון-דוד רוב הקהילה בעפולה מבוססת על דירות ישנות.
-
@שששששש כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
אם תביא נתונים מהתעסוקה בבני ברק יותר טובה אז בסדר, בינתיים אין אינדיקציות כאלה, אז עכשיו תגיד שמי שקנה לפני 30 שנה בק"ס גם לא עשה צעד חכם? כולם מורטים את השערות שלהם שהם לא קנו אז רחוב בק"ס.
אי אפשר להיות נביא ולדעת מה יהיה אבל בגלל שהיום לא נראה לך שבנוף הגליל ובית שאן יהיו עבודות אז לכן לא לגור שם?יש כללים כלכליים בינלאומיים.
עיר שיש בה מרכזי תעסוקה או שהיא נמצאת בקרבת עיר כזו. או ליד נמל או מפעלים וכדומה, או שהיא יושבת על צומת דרכים להרבה ערים וישובים וכו'.
יש בה פרנסה ברווח.
עיר מבודדת שאין בה מקור תעסוקה גדול מצד עצמה, ואין לה נגישות תחבורתית למקומות עם תעסוקה.
תמיד לא תהיה בה פרנסה ברווח.
לבני ברק בעבר לא היו מקורות תעסוקה - היום בזכות החזון של ח"כ יעקב אשר יש הרבה בצפון העיר.
אבל קירבתה לת"א רג גבעתיים פת נותנת אינספור אפשרויות.
וישיבתה על צומת הדרכים של כביש גהה וז'בוטינסקי נותן לה עוד אינספור אפשרויות כי מי שלא מצאה עבודה לטעמה בעיר יכולה לנסוע רחוק.
ובשביל הוראה נשים נוסעות מבני ברק מחדרה וזכרון בצפון ועד לאחרי אשדוד בדרום.
למקצועות אחרים אף אחד לא נוסע ככ רחוק.בעבר כשהציבור החרדי היה חי בתוך עצמו בשטיטל, והנפח היה מפרנס את הנגר ושניהם את סופר הסתם.
אז חיו איכשהו בלי קשר למצב הכלכלי מסביב, אבל כולם מכירים את סיפורי העוני בעיירה, שתושבי ורשא ווילנא לא חיו ככה.
היום כשרוב העבודות של הנשים הם במקצועות שמקובלים בכל העולם,
צריך לבדוק כמו שבודקים בכל הכלכלות בעולם, במקום שיש תעסוקה יש רווח כלכלי וכשאין יש עוני.לכן מי שאינו רוצה לשעבד את כל חייו למשכנתא הזויה במרכז.
יכול לחפש עיר בפריפריה שיש בה נתונים של פרנסה מובנית.
לא בגלל שהקהילה יצרה איזשהי אפשרות, או שיש כך וכך משרות פנויות.
אלא באזור כלכלי כמו בקרית אתא במטרופולין חיפה. כמו בחריש שקרובה לערי השרון הגדולות ואפילו בפריפריה של נתיבות שהיום באר שבע מפותחת , וקל להגיע ממנה לאשקלון ואשדוד, וברכבת גם לת"א.
אבל לא ללכת מלכתחילה למקום באזור שאין לו כמעט מה להציע כלכלית.
@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:משום מה הודחק כאן לצד שיש עוד שיקולים בבחירת מקום מגורים,
כך שיש הרבה שהסגנון של חריש בכלל לא מתאים להם,
או שרוצים קהילה מבוססת יותר מהקהילה בקרית אתא.
או שרוצים מקום שיש שם קהילה ליטאית צעירה ומתפתחת יותר מאשדוד.
אנשים לא קובעים מקום מגורים רק לפי אפשריות הפרנסה.ברור שהשיקול של אופי הקהילה הוא שיקול מרכזי, אבל אצל רוב הציבור רק זהו השיקול.
אם הציבור שהולך היום לעפולה ולנוף הגליל היה לוקח את שיקול הפרנסה בחשבון.
כבר מזמן הייתה קהילה איכותית ופורחת בעיר עם יותר אפשרויות פרנסה.
וגם עכשיו אם יתאגדו יחד קבוצה גדולה אפשר להקים קהילה באופי שונה בקרית אתא או בחריש ובאשדוד ובכל מקום אחר.@משהמשה כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
וגם עכשיו אם יתאגדו יחד קבוצה גדולה אפשר להקים קהילה באופי שונה בקרית אתא
אפרופו דבריך,
אז כן קמה קהילה כזו בקרית אתא בשנה וחצי האחרונות לקחו מעט אברכים ממה שנקרא "קריית אתא מרכז" ופתחו קהילה יותר ישיבתית וקהילתית בשכונת שביט אם מחירים יותר זולים משמעותית ואברהמוב פתח שם כולל, אם זאת יש שם ועדת קבלה שלפי הבנתי מכוונת לסגנון עפולה גבעת המורה אך לא בטוח עד כמה -
@אלון-דוד רוב הקהילה בעפולה מבוססת על דירות ישנות.
@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
@אלון-דוד רוב הקהילה בעפולה מבוססת על דירות ישנות.
-
אם רוצים להשוות בצורה מדויקת
צריך להשוות את גודל הדירות ולדעתי גם את מצב הדירות, כי גם לזה יש השפעה כלכלית. -
כהיום אין כמעט היצע של דירות יד 2 בגבעת המורה ועפולה עילית.
מדברים בעיקר על דירות חדשות
בדירות חדשות עפולה עילית יותר יקרה מחריש,
ולמרות שמשלמים הרבה כי זה דירה חדשה עדיין גרים בשכונה ישנה ביותר
לעומת זה חריש היא כולה חדשה ונוצצת.
-
-
@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
בחריש הדירות הרבה יותר יקרות.
זה לא נכון.
בחריש אפשר למצוא הרבה דירות חדשות ובנויות בנות 5 חדרים 120 מ"ר ב 1.550.000 ש"ח בלבד!
לא מכיר בהשוואה דומה מקומות יותר זולים, אפילו בפריפריות הרחוקות מאד למעט אולי ירוחם.
ואז גרים 15 דקות בלבד מפארק קיסריה, חדרה, פרדס חנה.
30 דקות מנתניה, כפר סבא, חיפה.
25 דקות מיוקנעם עילית, כפר יונה, אור עקיבא.
כולם ערים בעלי סוציו אקונומי גבוה במיוחד שמחפשים את העובדים החרדים.אין בזה ספק שמבחינה כלכלית
אברך שקונה דירה כזאת ונכנס מיד לגור בה (יש שם כבר מזגנים וסורגים...)
וזה דירה שתספיק לו גם עם 8 ילדים בלי צורך לעבור עוד פעם או להרחיב,
וזה גם דירה חדשה שחוסכת שיפוצים, תיקונים יקרים במשך השנים שיש בדירות "הזולות", ממ"ד ועוד,
וגם הוא גר באזור שיש בדיוק ביקוש לסוג העבודות שהציבור החרדי צורך,
אז הוא עשה את אחת מהעסקאות המצוינת ביותר!@אלון-דוד תשמע לגבי חריש אני מכיר את המקום מקרוב ואני מבקר שם הרבה לגבי תעסוקה בהוראה יש שם הרבה כמו שיש בשאר הפריפריה [אוליי לא כמו עפולה ] אבל אם אתה מדבר על הייטק וכדו' אין שם בכלל זה אוליי קרוב לבנימינה אבל זה לוקח שעה נסיעה בבוקר עד הרכבת שם וכו אני יודע על שכונה אחת [לא בצוותא] שעוזבים כמה משפחות בחודש הקרוב בגלל עבודה שאין להם אני אישית חושב דברים מעוד חיובים על חריש יהיה שם בום גדול גג שנתיים שלוש בל זה לא לכל אחד תעשה חשבון אם יש לך 350 ביד איך אתה קונה ב1.4 שאשתך מביאה 8
-
נחזור לעיקר הדיון:
@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
זה שבהוראה חסר משרות זה בעיה שיש בכל מקום, כמו שכתבת כמו ק"ס.
ואני ממש לא מבין מה עפולה עשתה לך?אין לי שום דבר נגד עפולה, בהתחלה כתבתי על בית שאן.
כשנשאתי לפני כ30 שנה ק"ס הייתה "המקום" רבים מחברי ובני דודי קנו שם, וזה היה החלום שלי.
בזמנו הפרסומת לק"ס הייתה 10 דק' מי-ם 15 דק' מב"ב, אמרו שהדרך הכי קצרה מי-ם לב"ב היא דרך ק"ס....מה לעשות וההורים של אשתי חשבו שאין כמו בני ברק - אני בכלל מרמות ובני ברק הייתה [וקצת עדיין] נראית לי ....
בשנים הראשונות הייתי די ממורמר על כך שנפלתי לבני ברק בעוד חברי מאושרים בקס.
סברתי שחינוך הילדים בעיר של אברכים הרבה יותר קל.עברו שנים, ובמפגשים עם משפחה וחברים אתה מבין שמבחינה כלכלית התחלנו את החיים עם אותם הנתונים בדיוק. אבל משום מה הפרנסה של הקסניקים אחרת לגמרי.
פגשתי בשבת במפגש אקראי בת דודה בגילי שביכתה לאשתי על פיטוריה מסייעת בגן במודיעין. ההלם שחטפתי באותו רגע היה גדול, זה מה שיש לה??? וכשפיטרו אותה אין לה לאן ללכת???
כך גם הבן דוד שמבקש כל פעם הלוואה, למרות שלמדנו יחד באותה ישיבה ואשתו למדה עם אשתי באותו הסמינר והיא מוצלחת מאוד, אבל כלכלית קשה לו.
בגרתי והבנתי שקס נמצאת אולי במרכז, אבל התחבורה ממנה קשה מאוד, ומכיון שלרוב נשות האברכים אין רכב, אפשרויות התעסוקה שלהם מאוד מצומצמות.
ויש משפחות בק"ס שלצערינו הגדול גידלו ילדים מתוך עוני. רח"ל.
יש לי חבר טוב שהשמועות על מצבו הכלכלי היו מזעזעות. נכון יש מקרים קשים בכל מקום אבל בקס הקושי הוא מובנה, מי שחברהמן יכול להצליח בכל מקום, ומי שלא....
גם חינוך הילדים מושפע מאוד מאוד מזה, כשיש עוני וקושי רח"ל....הנס הגדול שלי שההורים של אשתי התעקשו על בני ברק.
לא בגלל התעסוקה, מסיבות משפחתיות נטו.
אז אף אחד בציבור שלנו לא הבין בכלל מה הקשיים בתעסוקה, וכשבנו את קס או אלעד או ביתר איש לא העלה ביקורת על כך שאין בהם אזורי תעסוקה ותעשייה.היום כשאתה רואה את הנהירה של זוצים לעפולה לכפר יונה בנצרת עילית ושומע על קהילות שמתפתחות שם עם רבנים מוכרים, אתה מבין ששוב שולחים אנשים למקומות שהצעירים החילונים עוזבים אותם בגלל שאין פרנסה.
ושוב מגדלים דור שחלקו יכול להגיע רחל לעניות.כשראיתי כאן בפורום על קהילות בצפון שהדיונים הם על אופי הקהילה והמוסדות ונושא התעסוקה לא עלה זה החזיר לי בבת אחת את כל המקרים שראיתי
ואני מנסה להסביר שאולי בעפולה הקהילה ממש טובה, אבל אם תתאמץ מעט למקום קצת יותר יקר יכול שתמנע מעצמך חיי עוני.
האם זוצ יכול לדעת מראש מה היכולות של האשה??
הרבה פעמים מסיבות אישיות ועוד אשה לא יכולה לנסוע רחוק, והאפשרויות שלה מצטמצמות מאוד, או שלאחר 8 ילדים היא לא מסוגלת יותר להרחיק,
אם הם גרים באזור עם תעסוקה בשפע, תמיד אפשר לשנות לגוון להוריד להוסיף
אבל אם מלכתחילה הכל על הקסקס יש כך וכך משרות פנויות וכו'...
מה קורה כשקשה???
בשביל זה יש ועדות צדקה רח"ל.
למי שאין ברירה אחרת או מי שמבין את המשמעות שיבורך.
אבל מי שלא מבין למה שלא יגור בחריש בשכירות כמו שכתב הרב@איש-קיש כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
כדאי לדעת שהעבודות שם מצויות די בשפע, הקהילה מאד מגוונת, והשכירות ממש זולה דירת שלושה חדרים גדולה חדשה ויפה ממוצע של 3500 לחודש ויצא לי לפגוש כמה אברכים שהלכו לכמה שנים בשביל לבסס מקצוע לאישה או לקבל תקן לעבודה או לחסוך וכדו ואח"כ לחזור או לעבור לדירה שלהם בפריפריה,
ואחד שממש אהב כבר קנה שם בשביל להישאר (כמובן שההחזר למשכנתא אף שהוא גבוה יותר יש להם יותר אפשרות לשלם אם העבודה שם).או שיקנה בפירפריה אבל לא בסוף העולם שמאלה כמו עפולה בית שאן ונוף הגליל,
כמו שכתב הרב@טריידר כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
@משהמשה אינו נגד עפולה מול ק"ס, הוא בעד קרית אתא ואשדוד הקרובים וכדומה למטרופולין מול הפריפריה המנותקת, ותו לא.
כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
@שששששש כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
אם תביא נתונים מהתעסוקה בבני ברק יותר טובה אז בסדר, בינתיים אין אינדיקציות כאלה, אז עכשיו תגיד שמי שקנה לפני 30 שנה בק"ס גם לא עשה צעד חכם? כולם מורטים את השערות שלהם שהם לא קנו אז רחוב בק"ס.
אי אפשר להיות נביא ולדעת מה יהיה אבל בגלל שהיום לא נראה לך שבנוף הגליל ובית שאן יהיו עבודות אז לכן לא לגור שם?יש כללים כלכליים בינלאומיים.
עיר שיש בה מרכזי תעסוקה או שהיא נמצאת בקרבת עיר כזו. או ליד נמל או מפעלים וכדומה, או שהיא יושבת על צומת דרכים להרבה ערים וישובים וכו'.
יש בה פרנסה ברווח.
עיר מבודדת שאין בה מקור תעסוקה גדול מצד עצמה, ואין לה נגישות תחבורתית למקומות עם תעסוקה.
תמיד לא תהיה בה פרנסה ברווח.
לבני ברק בעבר לא היו מקורות תעסוקה - היום בזכות החזון של ח"כ יעקב אשר יש הרבה בצפון העיר.
אבל קירבתה לת"א רג גבעתיים פת נותנת אינספור אפשרויות.
וישיבתה על צומת הדרכים של כביש גהה וז'בוטינסקי נותן לה עוד אינספור אפשרויות כי מי שלא מצאה עבודה לטעמה בעיר יכולה לנסוע רחוק.
ובשביל הוראה נשים נוסעות מבני ברק מחדרה וזכרון בצפון ועד לאחרי אשדוד בדרום.
למקצועות אחרים אף אחד לא נוסע ככ רחוק.בעבר כשהציבור החרדי היה חי בתוך עצמו בשטיטל, והנפח היה מפרנס את הנגר ושניהם את סופר הסתם.
אז חיו איכשהו בלי קשר למצב הכלכלי מסביב, אבל כולם מכירים את סיפורי העוני בעיירה, שתושבי ורשא ווילנא לא חיו ככה.
היום כשרוב העבודות של הנשים הם במקצועות שמקובלים בכל העולם,
צריך לבדוק כמו שבודקים בכל הכלכלות בעולם, במקום שיש תעסוקה יש רווח כלכלי וכשאין יש עוני.לכן מי שאינו רוצה לשעבד את כל חייו למשכנתא הזויה במרכז.
יכול לחפש עיר בפריפריה שיש בה נתונים של פרנסה מובנית.
לא בגלל שהקהילה יצרה איזשהי אפשרות, או שיש כך וכך משרות פנויות.
אלא באזור כלכלי כמו בקרית אתא במטרופולין חיפה. כמו בחריש שקרובה לערי השרון הגדולות ואפילו בפריפריה של נתיבות שהיום באר שבע מפותחת , וקל להגיע ממנה לאשקלון ואשדוד, וברכבת גם לת"א.
אבל לא ללכת מלכתחילה למקום באזור שאין לו כמעט מה להציע כלכלית.@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
משום מה הודחק כאן לצד שיש עוד שיקולים בבחירת מקום מגורים,
כך שיש הרבה שהסגנון של חריש בכלל לא מתאים להם,
או שרוצים קהילה מבוססת יותר מהקהילה בקרית אתא.
או שרוצים מקום שיש שם קהילה ליטאית צעירה ומתפתחת יותר מאשדוד.
אנשים לא קובעים מקום מגורים רק לפי אפשריות הפרנסה.ברור שהשיקול של אופי הקהילה הוא שיקול מרכזי, אבל אצל רוב הציבור רק זהו השיקול.
אם הציבור שהולך היום לעפולה ולנוף הגליל היה לוקח את שיקול הפרנסה בחשבון.
כבר מזמן הייתה קהילה איכותית ופורחת בעיר עם יותר אפשרויות פרנסה.
וגם עכשיו אם יתאגדו יחד קבוצה גדולה אפשר להקים קהילה באופי שונה בקרית אתא או בחריש ! ובאשדוד ובכל מקום אחר.@משהמשה קראתי את מה שאמרת מעניין אותי מעוד אם אתה יכול לסדר עכשיו בבני ברק [עיר יותר טובה מקס] לעשר משפחות עבודה בגננות בתוך העיר עם שכירות של עד 3 בחודש כי בבית שאן זה אפשרי ליותר משפחות במיידי
אתה צריך להבין אישה שיש לה ילדים לא יכולה לעבוד בפתח תקווה גם צהרון כי אי חוזרת ב5 ויש כולל ובתוך בני ברק צריך להיות קרוב לצלחת אז בעפולה אחרי שהגיעו משפחות וקבלו חלק נכבד מהמשרות זה יכל להיות קשה אבל גם אני אם אני יגיע לבני ברק פי עשר יהיה לי קשה למצןא עבודה שמכניסה בסבביבות 7 8 ועד 4 האישה בבית אז קוראים לזה עפולה ואתה מתחיל אם הרבה פחות בשכר הדירה -
@משהמשה קראתי את מה שאמרת מעניין אותי מעוד אם אתה יכול לסדר עכשיו בבני ברק [עיר יותר טובה מקס] לעשר משפחות עבודה בגננות בתוך העיר עם שכירות של עד 3 בחודש כי בבית שאן זה אפשרי ליותר משפחות במיידי
אתה צריך להבין אישה שיש לה ילדים לא יכולה לעבוד בפתח תקווה גם צהרון כי אי חוזרת ב5 ויש כולל ובתוך בני ברק צריך להיות קרוב לצלחת אז בעפולה אחרי שהגיעו משפחות וקבלו חלק נכבד מהמשרות זה יכל להיות קשה אבל גם אני אם אני יגיע לבני ברק פי עשר יהיה לי קשה למצןא עבודה שמכניסה בסבביבות 7 8 ועד 4 האישה בבית אז קוראים לזה עפולה ואתה מתחיל אם הרבה פחות בשכר הדירה@תיווך-בית-שאן כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
אם אתה יכול לסדר עכשיו בבני ברק [עיר יותר טובה מקס] לעשר משפחות עבודה בגננות בתוך העיר עם שכירות של עד 3 בחודש כי בבית שאן זה אפשרי ליותר משפחות במיידי
כדאי להצמד לכללים בינלאומיים בכלכלה, ולא להכנס למקרים נקודתיים.
נעזוב את בית שאן, וניקח משל מעיירת כורים נידחת אי שם בארה"ב, העיירה הוקמה על ידי בעל מכרה פחם סמוך והתושבים בה הם הכורים במכרה.
אבל לכורים יש משפחות עם ילדים שצריכים בית ספר, ואין עובדי הוראה ברדיוס של מינימום כמה שעות נסיעה מהעיר קטנה קרובה, חסרים גננות מורים מנהלים ומפקחים.
מועצת העיירה פרסמה קריאה למשפחות של עובדי הוראה לבא להתגורר בעיירה
כאשר בעלי המכרה יעניקו להם הטבות מפליגות מאוד על הנכונות להתגורר כל כך רחוק מערים רגילות.
כל אחד מבין שההטבות מיועדות למספר די מצומצם של עובדי הוראה, לפי הצורך הקיים בעיירה, ואם השמועה תתפשט ועובדי הוראה רבים יראו בה דרך להתעשר ויבואו הרבה משפחות רבות יותר מהנצרך, מועצת העיר לא תתן להם את ההטבה שפרסמה, ותבהיר להם שההטבה היא לפי הצרכים בעיירה.
ואם בכל זאת הם יבואו כנראה שלא תהיה להם פרנסה נורמלית ובמקום לעבוד בהוראה עם ההטבה, הם יעבדו בעבודות מזדמנות...נחזור לבית שאן:
אם הקהילה מתכוונת לגדול לאט לאט עם יד על הדופק שקליטת המשפחות תהיה רק לפי היכולת של האזור לקלוט משפחות חרדיות למקצועות הוראה ועוד.
זה יכול להיות פתרון נפלא ביותר למשפחות לא מעטות.
אבל במקומות שמדובר על קמפיין שמושך משפחות לבא בלי קשר למשרות הפנויות בעיר כלל, זה יכול ליצור קהילה עם קשיי פרנסה מרובים על כל המשתמע.כמו כל משל ונמשל - כמובן שהמשל הרבה יותר קיצוני מהנמשל.
-
@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
@אלון-דוד רוב הקהילה בעפולה מבוססת על דירות ישנות.
-
אם רוצים להשוות בצורה מדויקת
צריך להשוות את גודל הדירות ולדעתי גם את מצב הדירות, כי גם לזה יש השפעה כלכלית. -
כהיום אין כמעט היצע של דירות יד 2 בגבעת המורה ועפולה עילית.
מדברים בעיקר על דירות חדשות
בדירות חדשות עפולה עילית יותר יקרה מחריש,
ולמרות שמשלמים הרבה כי זה דירה חדשה עדיין גרים בשכונה ישנה ביותר
לעומת זה חריש היא כולה חדשה ונוצצת.
@אלון-דוד כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
@אלון-דוד רוב הקהילה בעפולה מבוססת על דירות ישנות.
-
אם רוצים להשוות בצורה מדויקת
צריך להשוות את גודל הדירות ולדעתי גם את מצב הדירות, כי גם לזה יש השפעה כלכלית. -
כהיום אין כמעט היצע של דירות יד 2 בגבעת המורה ועפולה עילית.
מדברים בעיקר על דירות חדשות
בדירות חדשות עפולה עילית יותר יקרה מחריש,
ולמרות שמשלמים הרבה כי זה דירה חדשה עדיין גרים בשכונה ישנה ביותר
לעומת זה חריש היא כולה חדשה ונוצצת.
-
לא באתי להשוות מבחינה עסקית אלא מבחינה כלכלית,
רוב האנשים כשמחפשים מקום לגור מחפשים מקום שיוכלו לעמוד במחיר שלו מבחינה כלכלית, זה המעלה של עפולה.
זה שיש שם קצת פחות מקומות עבודה לא מחפה על הפער במחיר בין דירה חדשה לישנה. -
הקהילה בגבעת המורה מבוססת על דירות ישנות ועל זה כתבתי.
הדירות החדשות בעפולה זה נושא נפרד, לא ברור איזה סגנון אנשים עתידים לגור שם.
ואם משווים את זה לחריש כנראה יש סיבה לזה שלמרות הפער במרחק חריש היא אותו מחיר.
-
