האם ניתן לשכנע זוצי"ם לעבור לחריש?

[משהמשה]

פוסט זה נמחק!

[ia90990]

@משהמשה
אם הוא אמר אז אמר... לא..?
תכלס המציאות לא כזאת..
והיום יש התנכלויות מצד ראש העיר לחרדים.. לא על מלא.. אבל המון..

[משהמשה]

@ia90990
לא אמרתי שהעיר היא חרדית או עומדת להיות כזו, ושהחילונים בעיר אוהדים את החרדים.
בס"ה ציטטתי שר השיכון דאז משס הרב אריאל אטיאס, שהסביר שאין בעיר תכנון שמונע מחרדים להתגורר בה, כמו דיור במגדלים, או שטחי ציבור לא מותאמים.
וגם זה חשוב מאוד להתפתחות הקהילה.
ראש העיר שם יכול להתנכל לחרדים כמה שהוא רוצה, אבל אם תהיה קהילה חרדית גדולה הכל יכול להשתנות, כמו שהיה בהרבה מקומות.

כדאי לקרוא את המשך הכתבה מ 2012:
מחוץ למבנה משרד השיכון מחו בזמן הישיבה מספר פעילים מהישוב חריש, המונה כיום כ-300 משקי בית לא חרדיים. המפגינים טענו כי מדובר במחטף של משרד השיכון אשר צפוי לדחוק את רגלי האוכלוסייה הלא חרדית מהישוב, וביצירת דיור בר השגה עבור הציבור החרדי בלבד.

אמש התארח במאחז דב אביטל, חבר קיבוץ מצר הסמוך המתמודד על ראשות מועצה אזורית מנשה. אביטל הביע הזדהות עם הפעילים ואמר כי"הבעיה היא לא החרדים. ניתן לחיות בדו קיום עם האוכלוסיה החרדית. הבעיה היא הגישה הדורסנית של דהאן [שהיה אז ראש המועצה הממונה מטעם שס] וחבריו. לא סופרים אותנו. אנחנו לא שותפים לדיון על אף פרמטר של עתיד האזור. הגישה של דהאן וחבורתו לתושבי חריש היא נייר הלקמוס של מה שיקרה בהמשך בכל ישובי האזור".

חבר הכנסת ניצן הורוביץ (מרצ) אשר ליווה את הפעילים בשבועות האחרונים אמר בעקבות מסיבת העיתונאים כי "עיון בתוכנית העיר העתידית מגלה לכולנו את מה ששרי הפנים והשיכון מנסים להסתיר: העיר מתוכננת לחרדים בלבד, באמצעות דחיקת התושבים החופשיים המתגוררים כיום בחריש, השתלטות על שטחים ירוקים, ועל שטחי מועצות ערביות. מקומם לראות את המהירות שבה שר השיכון דואג לסקטור מסוים בזמן שהוא מפקיר אוכלוסיות אחרות, שגם הן כמהות לדיור במחירים שפויים".

מנכ"ל עמותת חדו"ש לחופש דת ושוויון, אורי רגב, תקף גם הוא ואמר כי "השר לשיכון חרדי אריאל אטיאס מצא דרך נוספת לממן דירות לאברכים: הצפת השוק בדירות. המשמעות של הוצאת 5000 דירות בבת אחת היא החלטה של המדינה לוותר על סכומי עתק לטובת משפחות האברכים. שוב מתברר שמשרד הבינוי והשיכון פועל נמרצות לטובת דיור בר השגה אבל בעיקר לחרדים. שוב מתברר שאטיאס הופך את המשרד לסניף של מחלקת הישיבות ומשתמש בו כדי להגדיל את התמיכות לאברכים ולחבל במאמץ הלאומי להוציא אותם לעבודה. ספק אם יש החלטה שגרמה נזק לכלכלת ישראל בשנים האחרונות כמו ההחלטה למסור את משרד הבינוי והשיכון לידי אטיאס".

[הקול השפוי]

נראה שאנשים כאן נולדו אתמול,
כולם יודעים שהעיר תוכננה לחרדים ורק תאום המכרזים ואודות לאדיבותו של בית משפט הפסידו את העיר.
אפשר לראות כאן שבהתחלה רצו לקבוע את זה בתוכנית של העיר וזה בוטל,
אבל שהעיר תוכננה לחרדים זה ידוע ומפורסם.

מה שנוגע להיום זה שחלקים גדולים מהעיר מותאמים לחרדים מבחינת מרפסת סוכה וכדו'.

[משהמשה]

@משהמשה כתב בהאם יחד עם גדולי הרבנים ניתן לשכנע זו"צים לעבור לחריש עם תעסוקה נוחה לנשים, במקום טאבו משותף בב"ב?:

אפשר להוסיף שלגרש"ב סורוצקין יש קשר אישי וחם לקהילת חריש.
ומלבד הקשר האישי יש לו במקום ת"ת וכולל.
הוא דמות שיכולה לעזור גם בהמרצת הבוגרים שלו ישירות מהישיבה וכן מהכוללים שלו, וגם לעזור להרים את הפרויקט בתחומים רבים ונוספים.
וגם אותו ציבור זה יכול גם להשפיע עליו עם רש"ב משקיע במקום זה נותן עוגן מסוים.

דיברתי עם חבר שמכיר מקרוב מאוד את הגרש"ב סורוצקין, ולדבריו הדבר החשוב ביותר לרש"ב הוא הצלחת המוסדות שלו, ומכיון שכבר יש לו מוסדות בחריש הוא ירצה מאוד בהצלחת המקום, ואם יפנו אליו מהקהילה ודאי הוא יעזור, וכפי שידוע לכולם יש לו יכולות לא מעטות....

@משהמשה כתב בהאם יחד עם גדולי הרבנים ניתן לשכנע זו"צים לעבור לחריש עם תעסוקה נוחה לנשים, במקום טאבו משותף בב"ב?:

להמלצה בסגנון כלכלי, לציבור האברכים הקלאסי ולא הפרום, שקריאה של רב ממש לא תמשוך אותו, אבל המלצה כלכלית מרבנים שמבינים בכלכלה יכולה מאוד לדבר אליו, בעיקר שמחירי הדירות בעיר משתלמים ושיש שם שפע של תעסוקה ברמה גבוהה בעיר ובסביבתה הקרובה.
ולכן כתבתי את השמות הרב סילמן הרב ברוורמן והגרמ"ה הירש שליט"א.

גם לענין זה אמר לי אותו חבר שרש"ב יכול מאוד להועיל איך לבנות את זה כלכלית.

[הקול השפוי]

@משהמשה אחת הסיבות שהיו לסורצקין להיות קשור לחריש כבר לא קיימת היום,
כך שאני לא יודע אם הוא עדיין בעניין.

[סתם אחד]

@משהמשה כתב בהאם יחד עם גדולי הרבנים ניתן לשכנע זו"צים לעבור לחריש עם תעסוקה נוחה לנשים, במקום טאבו משותף בב"ב?:

אף אחד לא חושב שהמצב היום שהיא בדרך להיות עיר חרדית, אבל יש פונציאל גדול להקים בה קהילה חרדית פורחת וגדולה הרבה יותר מהקהילה הקיימת היום.

אולי לא חרדית כמו בני ברק אבל למה לא כמו בית שמש?
העיר תוכננה לציבור החרדי ועדיין יש שם המון דירות של משקיעים ולא של אנשים שגרים שם.

הבעיה היא זה המשקיעים, ברגע שהמקום מתחיל לצבור תאוצה יש משקיעים שנוהרים לשם ומעלים את המחיר, ואז הציבור מפסיק להגיע, זה מה שקרה לפני 3 שנים הציבור החרדי התחיל לנהור לשם והמחיר הגיע כבר ל1.6 מיליון והמשקיעים היו בטוחים שבתוך שנתיים זה יהיה שווה 2 מיליון בפועל המחיר ירד ל1.3 מיליון

[ia90990]

@סתם-אחד
אבל יש שם המון חילונים ודתי לאומי..?
יקח שנים להזיז את חלקם.. במיוחד שזה דירות חדשות שרק קנו אותם...

[טריידר]

@ia90990 כתב בהאם יחד עם גדולי הרבנים ניתן לשכנע זו"צים לעבור לחריש עם תעסוקה נוחה לנשים, במקום טאבו משותף בב"ב?:

יקח שנים להזיז את חלקם.. במיוחד שזה דירות חדשות שרק קנו אותם...

בפרט שאין בקרבת העיר חלופה ראויה במחיר דומה...

(חדרה ופרדס חנה הם יישובים ישנים עם אוכלוסייה מבוגרת יותר, וגם המחיר הוא תוספת חצי מיליון ומעלה)

[משהמשה]

@טריידר כתב בהאם יחד עם גדולי הרבנים ניתן לשכנע זו"צים לעבור לחריש עם תעסוקה נוחה לנשים, במקום טאבו משותף בב"ב?:

@ia90990 כתב בהאם יחד עם גדולי הרבנים ניתן לשכנע זו"צים לעבור לחריש עם תעסוקה נוחה לנשים, במקום טאבו משותף בב"ב?:

יקח שנים להזיז את חלקם.. במיוחד שזה דירות חדשות שרק קנו אותם...

בפרט שאין בקרבת העיר חלופה ראויה במחיר דומה...

(חדרה ופרדס חנה הם יישובים ישנים עם אוכלוסייה מבוגרת יותר, וגם המחיר הוא תוספת חצי מיליון ומעלה)

החלום שחריש תהיה עיר חרדית, אכן נגנז מזמן...
אבל אין שום סיבה שהקהילה החרדית שם תהיה קטנה כל כך.
עם תנאים כאלו היא יכולה להכפיל ולשלש את עצמה.
לא נשמע שקשה לקנות שם דירות, ויש גם פרויקטים חדשים, כך שחילונים ותיקים יכולים לקנות דירות חדשות יותר בעיר.
ואין צורך לנייד אף אחד......
התנאים המיוחדים של העיר:
קירבה למרכז
קירבה לערי השרון הגדולות עם שפע תעסוקה.
עיר חדשה.
מחירים שפויים.
בסיס קהילתי ומוסדות קיימים.

[ia90990]

@משהמשה
שוב.. קירבה למרכז בחריש זה מצחיק להגיד
זה כמו שנדון על אשקלון שהיא קרובה למרכז המרחק מאשקלון לבני ברק הוא כשעה נסיעה בערך ומחריש גם כשעה נסיעה מינימום..
עוד ראיתי פירסומים שקונים אנשים תמימים שחריש היא חצי שעה מתל אביב..
אולי נתניה היא חצי שעה או חדרה שעל כביש החוף אבל חריש בכלל לא..

[משהמשה]

@ia90990 כתב בהאם יחד עם גדולי הרבנים ניתן לשכנע זו"צים לעבור לחריש עם תעסוקה נוחה לנשים, במקום טאבו משותף בב"ב?:

שוב.. קירבה למרכז בחריש זה מצחיק להגיד

אתקן: קירבה יחסית למרכז.
אין שום מקום שמתחרה בחריש במחירי הדירות ובנגישות לתעסוקה במרחק כזה מהמרכז.
המתחרה היחידה של חריש היא נתיבות שמרחק הנסיעה שלה מבני ברק הוא 85 ק"מ
לעומת 64 ק"מ בין חריש לבני ברק.

שלא לדבר בכלל על מקומות כמו עפולה בית שאן ונוף הגליל, שמאוד פופולריים בקרב מחפשי הפריפריה והמחירים הזולים, אך אין להם את המעלות של חריש.

נתיבות מאוד מתפתחת, אבל יש כאלו שרואים בה עדיין עיירת פיתוח וחוששים ממנה - לא מוצדק לדעתי.
והסביבה הכלכלית של נתיבות היא גם מתחרה בחריש בזכות הקירבה "היחסית" לאשדוד וגם לבאר שבע.
אבל רחוקה יותר
בנוגע למרחק מירושלים
נתיבות מנצחת... רק 97 ק"מ
וחריש 112 ק"מ...
שאר הערים חוץ מנתיבות בכלל לא מתחרים בנתונים של חריש ואין מה לעשות השוואה אליה.

נכון שבחריש הקהילה נקראת מודרנית ופתוחה יחסית - לפי מה שכתבו פה, אין לי היכרות אישית - אבל הנתונים של חריש מאפשרים לפתוח עוד כמה קהילות בעוד כמה סגנונות ויהיה מקום לכווווווווווללללללללללללםםםםםםםםם

[טריידר]

@משהמשה כתב בהאם יחד עם גדולי הרבנים ניתן לשכנע זו"צים לעבור לחריש עם תעסוקה נוחה לנשים, במקום טאבו משותף בב"ב?:

ויהיה מקום לכווווווווווללללללללללללםםםםםםםםם

"אצלנו לא שואלים איפה טוב לחיות, שואלים מה יגידו אם נעבור לשם."

[סתם אחד]

@ia90990 כתב בהאם יחד עם גדולי הרבנים ניתן לשכנע זו"צים לעבור לחריש עם תעסוקה נוחה לנשים, במקום טאבו משותף בב"ב?:

אבל יש שם המון חילונים ודתי לאומי..?
יקח שנים להזיז את חלקם.. במיוחד שזה דירות חדשות שרק קנו אותם...

עדיין יש שם 50% שגרים בשכירות
ערים בולטות עם אחוז גבוה של דירות בשכירות הן: חריש (50.5%), תל אביב-יפו (47.8%), וגבעתיים (41.2%).
https://www.bizportal.co.il/realestates/news/article/824758

וגם לחילוני ממוצע הרבה יותר קל לעבור דירה אין לו מספר דו ספרתי של ילדים לדאוג להם למוסדות לימוד ובית כנסת מהקהילה שלו.

[הקול השפוי]

@משהמשה כתב בהאם ניתן לשכנע זוצי"ם לעבור לחריש?:

אגב העיתונאי אבי בלום התריע מראש שהמכרזים מידי מתואמים וזה יפול בבית משפט, אבל לא הקשיבו לו...

הייתה חוות דעת משפטית שסברה שזה יעבור בית משפט

[שבתי בבית ה']

יש מצב שמה שמשתקף פה בפורום משקף את המציאות?
הרי כתבו הכותבים את כל המעלות של העיר חריש שיש בה הכל ועוד הכל וכו' וכו'
אבל עדיין תמיד תראו בפוסט שאחרי המון שאלות וכאבי בטן למה לעבור לחריש- למרות ההסברים הנ"ל.
נקודה למחשבה.

[אלון דוד]

@שבתי-בבית-ה כתב בהאם ניתן לשכנע זוצי"ם לעבור לחריש?:

יש מצב שמה שמשתקף פה בפורום משקף את המציאות?
הרי כתבו הכותבים את כל המעלות של העיר חריש שיש בה הכל ועוד הכל וכו' וכו'
אבל עדיין תמיד תראו בפוסט שאחרי המון שאלות וכאבי בטן למה לעבור לחריש- למרות ההסברים הנ"ל.
נקודה למחשבה.

בהחלט זה חידה עצומה,
בעפולה מקימים קהילה חדשה בעיר עצמה ולא מדובר כבר רק בשטייטעלע יחסית כמובן של הגבעה ועילית....
בנוף הגליל יש קהילות חסידיות שרוצות לשכור בבניינים חדשים ומעורבים בהר יונה ד'.
עכשיו רוצים הליטאים להקים מאפס ממש קהילה בבית שאן....

זה ברור שאם כבר חריש עדיפה על כל מקום אחר עשרת מונים,
האבסורד הוא שחריש לכל הפחות אפילו לא משתווה למקומות אחרים בדחיפה של העסקנים כתבות וכו'
אלא ההפך, תמיד יהיו כאלה שידלגו עליה מיד...

לפי מה ששמעתי זה מעשה מכוון מכל מיני "עסקנים" ויזמים שמפחדים שהיא יותר מדאי תתפתח ואז כבר לא תהיה כל סיבה הגיונית וכלכלית לקנות במקומות אחרים

[אלון דוד]

@ia90990 כתב בהאם ניתן לשכנע זוצי"ם לעבור לחריש?:

@סתם-אחד
אבל יש שם המון חילונים ודתי לאומי..?
יקח שנים להזיז את חלקם.. במיוחד שזה דירות חדשות שרק קנו אותם...

אתה כנראה לא יודע,
אבל זה בדיוק להפך

1. חריש היא המקום הראשון בארץ בכמות השוכרים והמשקיעים...

2. בהרבה יותר קשה לזוז למי שגר בדירה שלו 40 שנה
   ואז בד"כ הוא מתפנה משם רק שהוא הולך לבית עולמו,
   לעומת מי שגר בדירתו רק 3 שנים...

וזה גם המציאות בפועל , התזוזות והתחלופה בעיר הם מהגבוהות בארץ.

והכי חשוב שלא חייבים להזיז אותם...
לא כתוב בשום מקום שחריש חייבת להיות עיר חרדית ואם לא אז היא לא שווה...
בדיוק כמו שחיפה, קריית גת, עפולה, טבריה, נוף הגליל, כרמיאל ועוד ערים, שהם ערים חילוניות וזה בסדר...

אגב, אם בחריש עסקינן אז 60 אחוז מתושבי חריש הם דתיים/חרדים, אז כבר המצב שלה גם מהבחינה הזאת בהרבה יותר טוב מהרבה מקומות אחרים.

[משהמשה]

@אלון-דוד
נשמח אם תעלה לכאן נתונים על אופי הקהילה וסגוננה, ואם תוכל לצרף לפורום עוד חברים מהקהילה בחריש שיתנו מידע.

@הקול-השפוי כתב בחריש: ירידות מחירים למרות ההתחרדות:

איך שהבנתי בחריש מתפתחות שתי קהילות במקביל כשיש הבדל ביניהם ברמת הפתיחות.
ובנוסף גם הקהילה הפתוחה לא נראה לי שמדובר בשני בני זוג עובדים.
וממילא הטענה שנאמרה כאן פחות רלוונטית.
אם מישהו מכיר את חריש מקרוב נשמח לדעת פרטים מדויקים יותר.

[משהמשה]

@אלון-דוד כתב בהאם ניתן לשכנע זוצי"ם לעבור לחריש?:

בהחלט זה חידה עצומה,
בעפולה מקימים קהילה חדשה בעיר עצמה ולא מדובר כבר רק בשטייטעלע יחסית כמובן של הגבעה ועילית....
בנוף הגליל יש קהילות חסידיות שרוצות לשכור בבניינים חדשים ומעורבים בהר יונה ד'.
עכשיו רוצים הליטאים להקים מאפס ממש קהילה בבית שאן....

זה ברור שאם כבר חריש עדיפה על כל מקום אחר עשרת מונים,
האבסורד הוא שחריש לכל הפחות אפילו לא משתווה למקומות אחרים בדחיפה של העסקנים כתבות וכו'
אלא ההפך, תמיד יהיו כאלה שידלגו עליה מיד...

לעניות דעתי לעסקנים יש טראומה מאוד קשה מחריש.
מי שזוכר מה שהיה אז קשה לו להשתחרר מזה.
הביאו לציבור הבטחה אדירה, היה רישום לעמותות מחולק לפי כל קהילה.
ובסוף כלום.
אנשים מפחדים לגעת במשהו שכולם יזלזלו בהם ויגידו אה.. חריש זה חלום ישן שהתפוגג.
צריך מישהו צעיר או מישהו שלא מפחד מהעבר...

וכן צריך מישהו שישכנע קהילות חסידיות שזה עדיף...
בכדי שהציבור החרדי יתפתח באמת בחריש עדיף גיוון של הקהילות.
המלצה לעסקני הקהילה: כדאי לפנות לח"כ הרב פרוש שהיה מאוד מעורב בהקמת העיר בזמנו, ולהגיד לו שלמרות הטראומה מהעבר, עכשיו אפשר להחזיר את הקהילות החסידיות לעיר.

בנוגע לעסקנים שמקדמים את עפולה בית שאן ונוף הגליל. ולא מקדמים את חריש.
כבר נכתב כאן ע"י הרב @טריידר כתב בהאם ניתן לשכנע זוצי"ם לעבור לחריש?:

הזוצ"ים שהולכים לפריפריה בהכוונת הרב סילמן ומשגיחי הישיבות, הם ציבור השמור והפרום,

והם מעדיפים קהילות עם שם טוב, ודירות הכי זולות, גם אם זה רק 3 חדרים, ובנין ישן נושן מתפורר, באזור מנותק,

וגם ענין התעסוקה הרבה פחות מעסיק אותם, ועיר מעורבת עם משפחות צעירות כמו חריש ממש לא ידבר אליהם...

היוזמה מתאימה יותר לזו"צים פחות שמורים (עדיין חרדי קלאסי על מלא) של בית שמש וכדומה,

חריש היא טרגדיה חרדית שצריכה להיצרב בראש של כולנו

חריש לא תהיה חרדית, ציפו לדירות ב-600 אלף שקל והם לא עומדים במחיר כעת