השקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]
שוק ההון והשקעות
44
פוסטים
10
כותבים
1.4k
צפיות
9
עוקבים
-
@אברהם-ק כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:
ציטטתי לעיל את המדריך למשקיע האמריקאי בו נאמר שאין בעיה אם PFIC כאשר ההשקעה היא ב-
בסימון: VOO – מחקה מדד S&P500, דמי ניהול 0.03%
סימון: VT – מחקה מדד עולמי, דמי ניהול 0.07%
סימון: QQQM – מחקה מדד נאסד”ק 100, דמי ניהול 0.15%כך שאם חסכון לכל ילד קרן השתלמות או מה שזה לא יהיה מושקע במדדים הנ"ל אין בעיה.
לא מבין למה שוב ושוב כותבים כאן שיש בעיה עם PFIC בלי להציע את הפתרון הפשוט הזה?אני יעשה סדר.
לכל קרן סל / נאמנות יש שני מאפיינים; הראשון מה הבית של הקרן, זאת אומרת היכן הקרן מונפקת, והשני אחרי איזה מדד הקרן עוקבת.
ישנם קרנות שמונפקות באמריקה אך עוקבות אחרי מדדים באירופה לדוגמא, וישנם קרנות שמונפקות בארץ אך עוקבות אחר מדד אמריקאי. מקום ההנפקה ומדד העקיבה הם שני דברים שונים לחלוטין.
עכשיו, מס PFIC חל על כל קרן שמונפקת מחוץ לארה"ב, ולא משנה אחרי איזה מדד היא עוקבת. זאת אומרת, קרן שמונפקת לצורך הענין בישראל אפילו שהיא עוקבת אחרי מדד S&P 500 ובעצם משקיעה בארה"ב היא עדיין בכלל מס PFIC כיון שהיא הונפקה מחוץ לארה"ב.
וכן להיפך, קרן שהונפקה בארה"ב גם אם היא עוקבת אחרי מדד מחוץ לארה"ב היא לא בכלל מס PFIC, כמו קרן VT שהזכרת, שהיא עוקבת אחרי מדד לא אמריקאי ובכל זאת כיון שהיא מונפקת בארה"ב היא לא בכלל מס PFIC.
בקיצור, לא המדד משנה לגבי מס PFIC אלא מקום ההנפקה. למה זה ככה? בגלל מס דיבידנדים, שקרנות שמונפקות בארה"ב הן מחלקות ולא צוברות וממילא המס משולם מיד, אבל זה כבר פחות משנה עכשיו.
לכן, נכון שהקרנות שהזכרת - VOO, VT, ו-QQQM - הן לא בכלל מס PFIC, אבל הסיבה היא בגלל שהן מונפקות בארה"ב, משא"כ כל הקרנות השתלמות וחסכון לכל ילד הם קרנות נאמנות שהונפקו בישראל, ולפיכך הגם שהמדד הוא אותו מדד עליהם יהיה מס PFIC.
דרך אגב, נקוט כלל זה בידך; קרן שהסימול שלה הוא במספרים בד"כ היא קרן שמונפקת מחוץ לארה"ב ובכלל מס PFIC, וקרן שהסימול שלה הוא באותיות היא קרן שמונפקת בארה"ב ולא בכלל PFIC. ככלל, כל הקרנות פנסיה / השתלמות/ גמל / חל"י הם קרנות נאמנות שמונפקות בישראל.@סייעתא-דשמיא
כתבת הכי ברור שיכול להיות,
אין צורך להוסיף עליהם כלום.
שכוייח -
@המסייע
חוקית יהיה להם בפשטות בעיה לפתוח קרן השתלמות רגילה [אא"כ הם יעשו את זה בניהול אישי], בפועל הרבה פותחים קרן השתלמות רגילה ונסמכים על כך שהסיכוי שיעלו עליהם הוא נמוך, מה גם שמדובר במוצר דומה לקרן השתלמות לשכירים שבה אין בה בעיה, אך צריל להבין שיש בזה נקודת סיכון וכל אחד יקח את זה לשיקוליו.@שמיל-שמיל כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:
שהסיכוי שיעלו עליהם הוא נמוך
איך זה נמוך הבנק רושם לך שהוא מדווח על כל הכנסה למס בחו"ל
-
@שמיל-שמיל כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:
שהסיכוי שיעלו עליהם הוא נמוך
איך זה נמוך הבנק רושם לך שהוא מדווח על כל הכנסה למס בחו"ל
-
@אברהם-ק כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:
ציטטתי לעיל את המדריך למשקיע האמריקאי בו נאמר שאין בעיה אם PFIC כאשר ההשקעה היא ב-
בסימון: VOO – מחקה מדד S&P500, דמי ניהול 0.03%
סימון: VT – מחקה מדד עולמי, דמי ניהול 0.07%
סימון: QQQM – מחקה מדד נאסד”ק 100, דמי ניהול 0.15%כך שאם חסכון לכל ילד קרן השתלמות או מה שזה לא יהיה מושקע במדדים הנ"ל אין בעיה.
לא מבין למה שוב ושוב כותבים כאן שיש בעיה עם PFIC בלי להציע את הפתרון הפשוט הזה?אני יעשה סדר.
לכל קרן סל / נאמנות יש שני מאפיינים; הראשון מה הבית של הקרן, זאת אומרת היכן הקרן מונפקת, והשני אחרי איזה מדד הקרן עוקבת.
ישנם קרנות שמונפקות באמריקה אך עוקבות אחרי מדדים באירופה לדוגמא, וישנם קרנות שמונפקות בארץ אך עוקבות אחר מדד אמריקאי. מקום ההנפקה ומדד העקיבה הם שני דברים שונים לחלוטין.
עכשיו, מס PFIC חל על כל קרן שמונפקת מחוץ לארה"ב, ולא משנה אחרי איזה מדד היא עוקבת. זאת אומרת, קרן שמונפקת לצורך הענין בישראל אפילו שהיא עוקבת אחרי מדד S&P 500 ובעצם משקיעה בארה"ב היא עדיין בכלל מס PFIC כיון שהיא הונפקה מחוץ לארה"ב.
וכן להיפך, קרן שהונפקה בארה"ב גם אם היא עוקבת אחרי מדד מחוץ לארה"ב היא לא בכלל מס PFIC, כמו קרן VT שהזכרת, שהיא עוקבת אחרי מדד לא אמריקאי ובכל זאת כיון שהיא מונפקת בארה"ב היא לא בכלל מס PFIC.
בקיצור, לא המדד משנה לגבי מס PFIC אלא מקום ההנפקה. למה זה ככה? בגלל מס דיבידנדים, שקרנות שמונפקות בארה"ב הן מחלקות ולא צוברות וממילא המס משולם מיד, אבל זה כבר פחות משנה עכשיו.
לכן, נכון שהקרנות שהזכרת - VOO, VT, ו-QQQM - הן לא בכלל מס PFIC, אבל הסיבה היא בגלל שהן מונפקות בארה"ב, משא"כ כל הקרנות השתלמות וחסכון לכל ילד הם קרנות נאמנות שהונפקו בישראל, ולפיכך הגם שהמדד הוא אותו מדד עליהם יהיה מס PFIC.
דרך אגב, נקוט כלל זה בידך; קרן שהסימול שלה הוא במספרים בד"כ היא קרן שמונפקת מחוץ לארה"ב ובכלל מס PFIC, וקרן שהסימול שלה הוא באותיות היא קרן שמונפקת בארה"ב ולא בכלל PFIC. ככלל, כל הקרנות פנסיה / השתלמות/ גמל / חל"י הם קרנות נאמנות שמונפקות בישראל.@סייעתא-דשמיא
תודה על הפירוט המורחב [ועל כל המידע שאתה מעביר, מדובר בעבודה יוצאת דופן!]
אני רק לא מבין דבר אחד, בתי ההשקעות בקופ"ג וכדו' לא משקיעים במדדים עצמם אלא דרך אופציות ושלל מיני טריקים, איך כל זה קשור למיסוי דיבדינדים, לכאו' בזה לא אמור להיות בעיה של אי מיסוי דיבידנדים, לא?! -
@סייעתא-דשמיא
תודה על הפירוט המורחב [ועל כל המידע שאתה מעביר, מדובר בעבודה יוצאת דופן!]
אני רק לא מבין דבר אחד, בתי ההשקעות בקופ"ג וכדו' לא משקיעים במדדים עצמם אלא דרך אופציות ושלל מיני טריקים, איך כל זה קשור למיסוי דיבדינדים, לכאו' בזה לא אמור להיות בעיה של אי מיסוי דיבידנדים, לא?!@שמיל-שמיל כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:
תודה על הפירוט המורחב [ועל כל המידע שאתה מעביר, מדובר בעבודה יוצאת דופן!]
תודה! שמח לשמוע
@שמיל-שמיל כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:
אני רק לא מבין דבר אחד, בתי ההשקעות בקופ"ג וכדו' לא משקיעים במדדים עצמם אלא דרך אופציות ושלל מיני טריקים, איך כל זה קשור למיסוי דיבדינדים, לכאו' בזה לא אמור להיות בעיה של אי מיסוי דיבידנדים, לא?!
בגלל הטריקים הללו ארה"ב מפסידה בפועל מיסוי דיבידנדים, משא"כ אם תשקיע באופן ישיר בקרנות אמריקאית שהן מחלקות דיבידנדים ארה"ב תרוויח את המיסוי עליהם.
במילים אחרות - אין הבדל מבחינם אם הסיבה שהם מפסידים את מיסוי הדיבידנדים הוא בגלל שהקרן צוברת או בגלל שצורת העקיבה היא סינטטית ואין בכלל דיבידנדים, בפועל הם מפסידים את המיסוי הזה. -
@שמיל-שמיל כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:
תודה על הפירוט המורחב [ועל כל המידע שאתה מעביר, מדובר בעבודה יוצאת דופן!]
תודה! שמח לשמוע
@שמיל-שמיל כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:
אני רק לא מבין דבר אחד, בתי ההשקעות בקופ"ג וכדו' לא משקיעים במדדים עצמם אלא דרך אופציות ושלל מיני טריקים, איך כל זה קשור למיסוי דיבדינדים, לכאו' בזה לא אמור להיות בעיה של אי מיסוי דיבידנדים, לא?!
בגלל הטריקים הללו ארה"ב מפסידה בפועל מיסוי דיבידנדים, משא"כ אם תשקיע באופן ישיר בקרנות אמריקאית שהן מחלקות דיבידנדים ארה"ב תרוויח את המיסוי עליהם.
במילים אחרות - אין הבדל מבחינם אם הסיבה שהם מפסידים את מיסוי הדיבידנדים הוא בגלל שהקרן צוברת או בגלל שצורת העקיבה היא סינטטית ואין בכלל דיבידנדים, בפועל הם מפסידים את המיסוי הזה. -
@סייעתא-דשמיא
עשקאות סוואפ למיטב ידיעתי עדיין לא סובלות ממיסוי האמריקאי למרות שהם מפסידים את הדיבידנדים, מדוע אופציות וכדו' שונים במהותן מזה@שמיל-שמיל כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:
@סייעתא-דשמיא
עשקאות סוואפ למיטב ידיעתי עדיין לא סובלות ממיסוי האמריקאי למרות שהם מפסידים את הדיבידנדים, מדוע אופציות וכדו' שונים במהותן מזהקרנות בארה"ב מחוייבות לחלק דיבידנדים ולא משנה באיזה צורה הן משקיעות.
כל קרן סל חיצונית, היא pfic גם אם היא מחלקת דיבידנדים.פשוט להשקיע - ליווי משקיעים מקצועי.
hshlomoprog@gmail.com
כאן תראו את ההמלצות שלי: -
@שמיל-שמיל כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:
@סייעתא-דשמיא
עשקאות סוואפ למיטב ידיעתי עדיין לא סובלות ממיסוי האמריקאי למרות שהם מפסידים את הדיבידנדים, מדוע אופציות וכדו' שונים במהותן מזהקרנות בארה"ב מחוייבות לחלק דיבידנדים ולא משנה באיזה צורה הן משקיעות.
כל קרן סל חיצונית, היא pfic גם אם היא מחלקת דיבידנדים. -
א' האם זה בעייתי לקנות קרן כספית בחשבון משותף לאמריקאי וללא אמריקאי
ב' האם מניות כמו סאנד פי זה כן בסדר?
אשמח למידע -
@התםםםםם
א' כן
ב' תלוי איזה קרן, אותו S&P יכול להיות טוב ויכול להיות רע
@סייעתא-דשמיא פירט על זה, תחפש קצת@שמיל-שמיל תודה קראתי אבל אני לא מבין איך לדעת אם המניות של SPY שאני קונה ברתר שוק ההון בבנק הם מונפקות בארץ או בארה"ב
-
@שמיל-שמיל תודה קראתי אבל אני לא מבין איך לדעת אם המניות של SPY שאני קונה ברתר שוק ההון בבנק הם מונפקות בארץ או בארה"ב
@התםםםםם כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:
תודה קראתי אבל אני לא מבין איך לדעת אם המניות של SPY שאני קונה באתר שוק ההון בבנק הם מונפקות בארץ או בארה"ב
דבר ראשון SPY היא קרן שמונפקת בארה"ב ואינה בכלל PFIC, דבר שני אם כבר תקנה את SPYM שהיא אות קרן בדיוק אבל זולה יותר משמעותית - רק 0.02% דמי ניהול בלבד במקום 0.0945% בקרן SPY וכפי שפירטתי כאן, ודבר שלישי הייתי ממליץ לפתוח חשבון בבית השקעות כמו מיטב או איביאי מאשר בבנק, זה פער ענק במחירים של העמלות, תוכל לראות הרחבה והשוואה בין בתי ההשקעות הרלוונטיים לאזרחים אמריקאים במאמרים שכתבתי כאן וכאן.
ככלל, כשאתה רוצה לדעת מה בכלל PFIC ובמה אין חשש, אם אתה מחפש קרנות על מדדים רחבים ומוכרים - תראה בטבלה הנפלאה של אהרן זלץ תחת לשונית "אמריקאים", ואם אתה מחפש מדדים פחות מוכרים - תוכל להכנס לקישור https://etfdb.com/ ולחפש שם קרנות אמריקאיות לפי קריטריונים.
-
@ה.-שלמה כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:
קרנות בארה"ב מחוייבות לחלק דיבידנדים ולא משנה באיזה צורה הן משקיעות.
לא הבנתי אם הם משקיעים באגחים גם צריכים לחלק דיבידנדים?, אם אין דיבדינדים את מה הם יחלקו בדיוק?
@שמיל-שמיל כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:
@ה.-שלמה כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:
קרנות בארה"ב מחוייבות לחלק דיבידנדים ולא משנה באיזה צורה הן משקיעות.
לא הבנתי אם הם משקיעים באגחים גם צריכים לחלק דיבידנדים?, אם אין דיבדינדים את מה הם יחלקו בדיוק?
מדובר בקרנות פאסיביות, הוי אומר בנכסים שמכניסים דיבידנדים לפחות ב50% מהקרן.
אג"חים מכניסים תשלומי ריבית, שנחשבים אף הם דיבידנדים.
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}