האם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?

[איציק התותח]

@הגיוני כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

אני מבין מדבריו של @איציק-התותח ,
שכוונתו לפער בין הרבית לתשואה,
ולא בין אופציה א' להשקעה בהפקדות לבין אופציה ב' של לקיחת משכנתא.

לפער בין ריבית לתשואה
שהוא אמור להיות משמעותי יותר מאשר להשקיעה בלי לקחית הלוואה כלל
שכפי שכתב הרב @שמיל-שמיל שזה פער קטן

[אנונימי2]

@שמיל-שמיל

זה לא בדיוק החישוב שעשית

הפריים אמור בוודאות לרדת,
ויש היום הלוואות שמקבלים פריים מינוס חצי,
התשואה הממוצעת היא יותר מ8%,
והדמי ניהול במסחר עצמאי לא רלוונטי,
(בקופת גמל ממילא לא ניתן להכניס בפעם אחת מעל 81000)

@הגיוני @צמיחה
האם אני צודק ששוה לקחת הלואה כזאת לטווח אורך ?
וכן
לפתוח קופת גמל עם כסף מהבנק,
ולהוציא הלוואת בלון מהקופה ולהחזיר את ההלוואה מהבנק
ואז הרווח בערך 5500 ש"ח לשנה

[שמיל שמיל]

אם אתה משקיע בעצמאי זה סיפור אחר,
אם זה פעם ראשונה בה אתה משקיע בעצמאי כלל לא הייתי ממליץ לך להשקיע סכום גדול בהתחלה, כשהאצבע קלה על המקלדת אתה עלול לבצע טעויות [בפרט כשאתה יודע שיש לך הלוואה שאתה צרך לפרוע], אא"כ אתה מסוג האנשים שכשמחליטים החלטה הם אף פעם לא עושים אחרת [כמו א' לקום בזמן לתפילה, ב' לסדר, ג' לצאת בזמן מהבית בע"ש ד' לרדת מהמחשב או מהפורום בזמן שתכננת לצאת..], גם בקופת גמל להשקעה הייתי שוקל אם זה נכון לעשות כן מהשיקול הזה אך שם שינויים לוקחים יותר זמן וא"א לעשות הכל בהינף יד.

השקעה ל10 11 שנים לא בהכרח תביא לך יותר מ8 אחוז, אבל מה שאתה חושב.

@אנונימי2 כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

הפריים אמור בוודאות לרדת,

ככל הראה אתה צודק, אבל בטווח של עשר שנים הוא גם יכול לעלות, החישוב נעשה ע"פ הקיים, והלוואה של משכנתא היא לא הלוואה מקופת גמל.

הדוגמא של 100 אלף נעשה כדי לעשות את זה עגול אתה מבין לבד שלחשבון זה לא כ"כ מהותי אם זה 80 או מאה אלף.

@אנונימי2
נראה לי שביצעתי עבורך חשבון לטווח השנים המדובר עם אחוזי התשואה שאתה חושב שזה יביא.
פה לא מדובר על הלוואת בלון אלא על תשלום חלקי, החישוב מבוצע בצורה קצת שונה וכלפי זה דברי נכתבו כאן.

[הקול השפוי]

@הגיוני כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

@סקרן-יז כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

כיון שהלוואה במשכנתא בממוצע 5%.ומשהו והתשואה הממוצעת של ההשקעה הוא 10% כולל הניהול

א"א ללמוד מהעבר על העתיד.
אבל אם זה ימריץ אותך...
אני לקחתי הלוואה של 100000 שח מהבנק עם רבית 6.5% לפני שנה,
התשואה שזה עשה בינתיים יפה מאד.

חסר משמעות

[לא רק סנופי]

תכלס'. ממליץ מאוד. כדאי קצת להתנסות בחשבון מסחר עצמאי על סכומים קטנים ואח"כ למנף. אני דיברתי עם אחד ה"מבינים" והוא המליץ ע"ז. כמובן תלוי בגודל המינוף וגודל היכולת לעמוד בזה.
באופן כללי הכלל בשוק ההון- תשקיע מיד את מה שיש לך. אך למנף דווקא בירידות.
זה כלל שלי... אולי יש עוד משקיעים גדולים מאוד בעולם שמסכימים איתי....
אין ספק שמצב השוק בארה"ב שברירי מאוד כעת. יכול להיות שנעבור את זה ותצחק כל הדרך אל הבנק. ויכול להיות שלא. [תסתכלו ברעידה הקטנה שחוותה פלנטיר ואינבידיה אתמול ודוק.]
תכלס' הסנופי איזן קצת את העליות בשנה האחרונה עם עליות מתונות יותר, כך שלכאו' אנחנו לא באמת בשיא היסטורי [אע"פ שמספרית כן], ובצירוף זה שתשקיע בקרן חשופה לדולר [שכעת בשפל] זה רעיון לא רע.
מ"מ אל תחשוש לחכות כמה חודשים שהריבית בארץ תרד, ואולי גם בועת הטכנולוגיה תתפוצץ מעט או הרבה, לא תפסיד הרבה. ואם תפסיד, לא נורא, זה שווה את הסיכון. העיקר לא לעשות בפזיזות.
ועצה אחרונה לסיום- אם אתה משקיע עכשיו- תשקיע בסנופי משקל שווה!! אך אם עד שתשקיע יהיה פיצוץ בבועת הטכנולוגיה- תשקיע במשקל רגיל, אולי גם תשלב נאסד"ק. ודוק כי קיצרתי....

[צמיחה]

@אנונימי2
בהרבה מקרים זה בהחלט משתלם להרויח כסף על כסף שהוא לא שלך.
אבל בהרבה מקרים זה מתכון ממש מסוכן.

[שמיל שמיל]

@לא-רק-סנופי
יותר מדי דוק וקיצרתי
הנקודה המרכזית שנגעתי בה בנושא הזה היא התנהגות משקיע, אם אין לך הרגלים נכונים לא משנה כמה השקעת חכמות תעשה, בסוף תמצא את עצמך עם כלום בכיס, ולכן חשוב ראשית כל להבין היטב למה אתה נכנס, מה המשמעות של הדברים, איך השוק עובד, לבדוק את עצמנו על סכומים קטנים במידה וזה עובד לאורך תקופה לא קצרה ניתן לשקול להתקדם למינופים ולכל הקיצורים שדיברת עליהם.

[לא רק סנופי]

@צמיחה גם כשקונים דירה זה לעשות כסף על כסף שהוא לא שלך.....
וגם שם יש הרבה הפסדים...
עי' אשכולות אחרים בפורום זה....
תכלס' אין מה להשוות את הכסף שיוצא ממינוף מכסף שיוצא מהפקדה חד פעמית.
הבעיה בשוק ההון זה שהכסף נזיל ואפשר למשוך בירידות.
הראש היהודי יכול למצוא פתרון לכל בעיה.
{אפשר למסור את הקוד של החשבון מסחר לבן משפחה שיוכל להיות חשוף לתיק. אפשר גם לקבוע עם בן משפחה על קנס גבוה וכד']

[אבי ר.]

@לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

{אפשר למסור את הקוד של החשבון מסחר לבן משפחה שיוכל להיות חשוף לתיק. אפשר גם לקבוע עם בן משפחה על קנס גבוה וכד']

בשעת מעשה אצל מי שירצה ימשוך שום דבר לא ימנע ממנו.

[שמיל שמיל]

אני מציע לכל אלו שחושבים שהם מספיק חזקים ויכולים להתמודד לבד בירידות וכדו', לחסום לעצמם את השעות שהם לא רוצים להיות על האינטרנט ולבדוק האם קורה מדי פעם שהם משנים את הגדרת השעות או שהם עומדים בהחלטה שלהם ללא שום פקפוק.

Spoiler

גילוי נאות, כל עוד חסמתי לעצמי את השעות זה היה משתנה כמעט כל תקופה, ברגע שהעברתי את זה לנטפרי אישי זה דורש ממני נקודות, זמן ארוך עד הם מגיבים, זה קורה לי רק פעם ב כשאני באמת צריך לכך.

[אבי ר.]

@שמיל-שמיל כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

גילוי נאות, כל עוד חסמתי לעצמי את השעות זה היה משתנה כמעט כל תקופה, ברגע שהעברתי את זה לנטפרי אישי זה דורש ממני נקודות, זמן ארוך עד הם מגיבים, זה קורה לי רק פעם ב כשאני באמת צריך לכך.

[שמח לעזור]

@סקרן-יז כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

@שמיל-שמיל יותר מ11 שנים

לא יודע איך כל הכותבים התעלמו מהנתון הדרמטי הזה

אם אתה מתכנן לקחת משכנתא בשביל להשקיע
קח בחשבון כמה נתונים
(רק מ1970 אם בודקים מ1928 המצב הרבה יותר גרוע)

מי שהשקיע לעשר שנים
אחד מכל 23 מקרים סיים בהפסד
שיעור זהה סיים מתחת 5% שנתי
המקרה הכי גרוע היה -1.38%

מי שהשקיע לחמש עשרה שנה
לא סיים מעולם את ההשקעה עצמה בהפסד
אבל אחד מכל 10 מקרים לא עבר את 5% בשנה
שביחס לריבית משכנתא + מס = הפסד
ס״ה כ40% לא עברו את ה10%

מי שהשקיע לעשרים שנה
אומנם תמיד עבר את 5%
אבל כמעט חצי מהמקרים לא עברו את ה10%
במקרה הכי גרוע זה היה 5.62% בלבד…

בעשרים וחמש שנה כבר נהיה יותר בטוח גם ביחס להשקעה ממשכנתא
שבמקרה הכי גרוע זה 7.56%
(שאחרי ריבית ומס, לא נשאר הרבה, וכנ״ל @שמיל-שמיל)
המפתיע הוא שעדיין כמעט חצי מהמקרים לא הגיעו ל10%

שמחתי לעזור

[שמיל שמיל]

אצרף קובץ לחידוד הענין של אהרן זלץ כאן
@שמח-לעזור המתעקש יגיד שהוא לא יצא כשהשוק נמוך הוא ימתין יותר עד שזה יעלה, קח בחשבון גם את הדיבדנדים שיכול להגיע בקלות לעוד 2 אחוז, אך בכל אופן ודאי צריך לקחת את העובדות בצורה נכונה ומה לעשות שאין מה לעשות עם אנשים שחושבים שהם יכולים לרכוב רק על הצלחות, לא תצליח לשכנע אותם שלא בהכרח שהם יצאו בזמן.
בנוסף אם מדובר בחשבון השקעות יש גם את הנושא הזה שצריך לקחת בחשבון
אם מדובר בקופ"ג יש דמי ניהול גבוהים יותר, בקיצור אם לא מדובר להשקעה של 20 שנה סיכוי גדול שלא תרויח הרבה מהעסק הזה.

[שמח לעזור]

@שמיל-שמיל כמדומני שזה נתונים כולל דיבידנדים
כי הממוצע של כל השנים הוא 10-11%
(יש שנים עם רווחים גבוהים שמאזנים)

[לא רק סנופי]

@שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!
הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!
למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.
בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.
אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....
רק תחשבו אם הקורונה היתה ממשיכה לפגוע במשק, ולא היו מוצאים חיסונים עד לרגע זה, איך העולם היה נראה?!
וכי הסנופי הקדוש היה מתקן את עצמו כ"כ מהר?!.....
ואם לא היו מגלים את הבינה המלאכותית, וכי הוא היה צומח בכזה קצב בשנים האחרונות?!
תחשבו קצת!!
סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....
נ.ב. אם באמת רוצים לנתח היסטוריה של סנופי עדיף לעשות זה על סנופי משקל שווה. ואכמ"ל.

[סומכוס]

@לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!

יש סטטיסטיקה!!!

[אבי ר.]

@לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.

״ה-S&P יניב תשואה שנתית ממוצעת של 6.5% בלבד בעשור הקרוב״

[חופש כלכלי]

@אבי-ר. כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

@לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.

״ה-S&P יניב תשואה שנתית ממוצעת של 6.5% בלבד בעשור הקרוב״

צריך לפתוח שרשור לתחזיות אופטימיות ושירשור לתחזיות פסימיות
בתחילת השנה הלועזית התחזיות דברו על הפסדים השנה ובכל השנים הקרובות
יש באותו אתר שהבאת גם תחזית שאינבידיה תעלה בארבעים אחוז נראה לי זה קצת סתירה

[הקול השפוי]

@לא-רק-סנופי ההיגיון שעומד מאחורי השקעה בS&P זה לא ההיסטוריה אלא מה שגרם להיסטוריה להראות כמו שהיא נראית.
העובדה היא שהעולם מתאושש ממשברים, העולם עבר הרבה משברים וכל פעם במוקדם או במאוחר הוא מתאושש מהם,
לשאלתך מה היה קורה אם לא היו מוצאים חיסון התשובה היא, היו מוצאים, וגם אם לא העולם היה מוצא את הדרך להתאושש.
בנוסף באופן טבעי העולם צומח מיום ליום ומשנה לשנה, יש פיתוחים והמצאות חדשות בכל דור ודור.
גם אם הבינה מלאכותית לא הייתה פורצת לחיינו היו דברים אחרים שהיו מעלים במידה זו או אחרת.
זה לא עניין של היסטוריה או סטטיסטיקה זה חוק טבע שהוכח פעם אחר פעם בהיסטוריה.

[שמח לעזור]

@לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

@שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!

באמת אשמח לשמוע למה להשקיע בסנופי אם לא בגלל ההיסטוריה?
נכון שיש תאוריה / הסבר (זה לא אותו דבר!) מאחורי הסטטיסטיקה,
אבל ברור לכל בר דעת שאף אחד לא היה ממליץ למשקיע הפאסיבי לסמוך על תאוריה שלא מגובה בנתונים…
ואפילו האקטיביסט המצוי לא ישקיע בחיים במניה שאין שום היסטוריה מאחוריה,
אם לא של החברה הספציפית הזו אז של חברה בעלת נתונים דומים.

הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!

ברור, המון…
בדקתי כל משבר (25%+) שהיה בסנופי בעבר, ומה הסיבות שהוא קרה.

אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.

שוב, אז למה להשקיע שם?

בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.

מי דיבר על התמוטטות?
45% מהמקרים זה נראה לך תרחיש קיצוני?

אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....

תרתי דסתרי, ודו״ק

סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....

באמת מפתיע שהתעצבנת…
הפוך, כל תורף דברי היה לומר שלהשקיע במדד כאילו מישהו ״יודע״ מה יהיה,
זה לשכוח מזה שהקב״ה מנהל את העולם!
וכמו שבעבר היו מקרים שהרוויחו הרבה,
היו בעבר מקרים שהרוויחו מעט…

אנחנו רק עושים השתדלות,
והקב״ה היחיד שקובע מה יהיה.

אבל מכיוון שאני מאמין שפותח האשכול לא חשב שיש פה נביא או לפחות בעל רוח הקודש,
אפשר להניח שהוא התכוון לשאול כפשוטו ממש:

@סקרן-יז כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

כיון שהלוואה במשכנתא בממוצע 5% ומשהו
והתשואה הממוצעת של ההשקעה הוא 10% כולל הניהול

ומכיוון שבהמשך הוא כתב שזה לתקופת השקעה של לפחות 11 שנים,
אני רואה צורך להביא 2 גרפים רלוונטיים:

הנתונים הם מויקיפדיה, והם כולל דיבידנדים.
ואני לא לוקח אחריות עליהם, בהחלט יכול להיות שנעלם ממני פרט מידע שמשנה את התמונה לחלוטין…

שמחתי לעזור