דילוג לתוכן

שאלת השאלות: האם לקנות דירה או לחכות?

נדל"ן
36 14 1.1k 16
  • יש טעות שחושבים שאם ירד מחירי הדירות זה ישפיע על הדירות לזוגות הצעירים
    גם אם ירד המחיר זה יהיה באזורי התל אביב וירושלים במקומות שהדירות יקרות אז מה יזיז לזוג אם דירה תעלה שם 3.5 מיליון או 3.2
    הדירות בפריפריה רק יעלו

    @שששששש כתב בשאלת השאלות: האם לקנות דירה או לחכות?:

    יש טעות שחושבים שאם ירד מחירי הדירות זה ישפיע על הדירות לזוגות הצעירים
    גם אם ירד המחיר זה יהיה באזורי התל אביב וירושלים במקומות שהדירות יקרות אז מה יזיז לזוג אם דירה תעלה שם 3.5 מיליון או 3.2
    הדירות בפריפריה רק יעלו

    למה נראה לך?

  • @שששששש כתב בשאלת השאלות: האם לקנות דירה או לחכות?:

    הדירות בפריפריה רק יעלו

    בכל המקומות ?
    אני לא מכיר את הנתונים אבל טוענים שבבאר שבע זה לא ממש ככה.
    גם בפריפריה היו מקומות שניפחו את המחירים בלי פרופורציה למציאות ושם השוק יתקן את עצמו.
    למשל בפרויקט של אפיקי הנחל - לפי כמות הפרסומות שהייתה בבני ברק על פריסייל במשך כמעט שנה, נראה שניפחו שם את המחירים למעלה מכל הגיון...

    @משהמשה בסוף השוק יהיה שהמחירים בין המרכז לפריפריה יצמצמו את ההפרש
    יכול להיות שבבאר שבע ירד אבל אני מדבר על המקומות הידועים (עפולה, חיפה, קרית אתא, בית שאן, חריש וכדו' וכדו')

  • @שששששש כתב בשאלת השאלות: האם לקנות דירה או לחכות?:

    יש טעות שחושבים שאם ירד מחירי הדירות זה ישפיע על הדירות לזוגות הצעירים
    גם אם ירד המחיר זה יהיה באזורי התל אביב וירושלים במקומות שהדירות יקרות אז מה יזיז לזוג אם דירה תעלה שם 3.5 מיליון או 3.2
    הדירות בפריפריה רק יעלו

    למה נראה לך?

    @חופש-כלכלי אין שום סיבה שדירות בפריפריה ירדו, יש ביקוש גדול שם, כל הירידות שמדברים עליהם זה שבתל אביב במקומות מסויימים ירד המחיר
    בבית שמש לדוגמא אין סיכוי שירד המחיר, יש ביקוש עצום ואין לקבלים שום סיבה להוריד מחירים

  • מחר בערב יש שידור של איתי יצחקיאין שעליו המליץ הרב טריידר שליט"א.
    אם למישהו יש סבלנות להקשיב מה הוא אומר על מצב השוק, אשמח אם הוא יוכל לסכם לכולנו כאן...

    כך הוא כתב במייל ששלח היום:

    כדי לצמוח באמת צריך לעשות צעד חריג

    והכי חשוב זה לעשות את הצעד הראשון

    הצעד הקריטי שיוביל אותך למהלך הגדול הבא

    יש כמה שלבים בתהליך

    אבל השלב הראשון

    הוא קודם להבין מה באמת קורה בשוק-

    ארזתי לך אותו בשידור הקרוב של מחר בערב >>>

  • הגב' חיה ברנדויין - אפשר נדל"ן טענה במייל ששלחה לפני יומיים,
    שעכשיו הזמן לקנות דירות יד שניה כי המחיר שלהם ירד ואפשר למצוא מוכרים לחוצים, ובעוד תקופה לא ארוכה המחיר ודאי יחזור למה שהיה קודם, וכן היא טוענת שצפויה עליית ערך בסיום המלחמה...

  • מונטיפיורימ מונטיפיורי פיצל נושא זה ב
  • הגב' חיה ברנדויין - אפשר נדל"ן טענה במייל ששלחה לפני יומיים,
    שעכשיו הזמן לקנות דירות יד שניה כי המחיר שלהם ירד ואפשר למצוא מוכרים לחוצים, ובעוד תקופה לא ארוכה המחיר ודאי יחזור למה שהיה קודם, וכן היא טוענת שצפויה עליית ערך בסיום המלחמה...

    @משהמשה כתב בשאלת השאלות: האם לקנות דירה או לחכות?:

    וכן היא טוענת שצפויה עליית ערך

    מתי הנדלניסטים לא טענו כך ???

  • הגב' חיה ברנדויין - אפשר נדל"ן טענה במייל ששלחה לפני יומיים,
    שעכשיו הזמן לקנות דירות יד שניה כי המחיר שלהם ירד ואפשר למצוא מוכרים לחוצים, ובעוד תקופה לא ארוכה המחיר ודאי יחזור למה שהיה קודם, וכן היא טוענת שצפויה עליית ערך בסיום המלחמה...

    @משהמשה כתב בשאלת השאלות: האם לקנות דירה או לחכות?:

    ובעוד תקופה לא ארוכה המחיר ודאי יחזור למה שהיה קודם,

    מקבל את כל ההערכות אך המילה ודאי לא שייכת בשום דבר שנוגע לעתיד

  • מ משהמשה התייחס לנושא זה ב
  • @משהמשה כתב בשאלת השאלות: האם לקנות דירה או לחכות?:

    וכן היא טוענת שצפויה עליית ערך

    מתי הנדלניסטים לא טענו כך ???

    @פושט-רגל-מרמה-ד כתב בשאלת השאלות: האם לקנות דירה או לחכות?:

    @משהמשה כתב בשאלת השאלות: האם לקנות דירה או לחכות?:

    וכן היא טוענת שצפויה עליית ערך

    מתי הנדלניסטים לא טענו כך ???

    יש דוקא מי שטוען לא כך

    unnamed.jpg
    אולי תחילתו של סוף בועת הנדל"ן
    ​"גל של פשיטות רגל":
    ​סוכנויות הדירוג מזהירות ממשבר בענף הנדל"ן
    ("ביזפורטל" 21.10.25)
    ​הקישור לכתבה

  • @פושט-רגל-מרמה-ד כתב בשאלת השאלות: האם לקנות דירה או לחכות?:

    @משהמשה כתב בשאלת השאלות: האם לקנות דירה או לחכות?:

    וכן היא טוענת שצפויה עליית ערך

    מתי הנדלניסטים לא טענו כך ???

    יש דוקא מי שטוען לא כך

    unnamed.jpg
    אולי תחילתו של סוף בועת הנדל"ן
    ​"גל של פשיטות רגל":
    ​סוכנויות הדירוג מזהירות ממשבר בענף הנדל"ן
    ("ביזפורטל" 21.10.25)
    ​הקישור לכתבה

    @משהמשה כתב בשאלת השאלות: האם לקנות דירה או לחכות?:

    @פושט-רגל-מרמה-ד כתב בשאלת השאלות: האם לקנות דירה או לחכות?:

    @משהמשה כתב בשאלת השאלות: האם לקנות דירה או לחכות?:

    וכן היא טוענת שצפויה עליית ערך

    מתי הנדלניסטים לא טענו כך ???

    יש דוקא מי שטוען לא כך

    unnamed.jpg
    אולי תחילתו של סוף בועת הנדל"ן
    ​"גל של פשיטות רגל":
    ​סוכנויות הדירוג מזהירות ממשבר בענף הנדל"ן
    ("ביזפורטל" 21.10.25)
    ​הקישור לכתבה

    כתבו לך "מתי הנדלניסטים לא טענו כך ???"

    ברור שלא כולם צופים עליות בנדל"ן,
    אבל כל מי שמשווק נדל"ן תמיד חושב (או טוען) כך.

    לעניין זה "אינווסט" לא נחשב "נדלניסט" היות והוא כרגע משווק נדל"ן בחו"ל.

  • @משהמשה כתב בשאלת השאלות: האם לקנות דירה או לחכות?:

    @פושט-רגל-מרמה-ד כתב בשאלת השאלות: האם לקנות דירה או לחכות?:

    @משהמשה כתב בשאלת השאלות: האם לקנות דירה או לחכות?:

    וכן היא טוענת שצפויה עליית ערך

    מתי הנדלניסטים לא טענו כך ???

    יש דוקא מי שטוען לא כך

    unnamed.jpg
    אולי תחילתו של סוף בועת הנדל"ן
    ​"גל של פשיטות רגל":
    ​סוכנויות הדירוג מזהירות ממשבר בענף הנדל"ן
    ("ביזפורטל" 21.10.25)
    ​הקישור לכתבה

    כתבו לך "מתי הנדלניסטים לא טענו כך ???"

    ברור שלא כולם צופים עליות בנדל"ן,
    אבל כל מי שמשווק נדל"ן תמיד חושב (או טוען) כך.

    לעניין זה "אינווסט" לא נחשב "נדלניסט" היות והוא כרגע משווק נדל"ן בחו"ל.

    @הקול-השפוי זו שאלה שתלויה בעיקר מי אתה ואיפה לרכוש
    אם אתה קונה למגורים ומתעניין בפריפריה
    בחלק מהמקומות תרכוש כמה שיותר מהר
    אם היועמשי"ת תחסום את מחיר למשתכן תהיה הסתערות.
    לעומת זאת אם אתה רוכש להשקעה ואין לך הון עצמי זו שאלה מצויינת וייתכן מאוד שזו לא עצה נכונה כיום

  • לדעתי זה ישווה לניסיון לחזות את עליות וירידות (לתזמן את )השוק בשוק ההון.

  • @משהמשה בסוף השוק יהיה שהמחירים בין המרכז לפריפריה יצמצמו את ההפרש
    יכול להיות שבבאר שבע ירד אבל אני מדבר על המקומות הידועים (עפולה, חיפה, קרית אתא, בית שאן, חריש וכדו' וכדו')

    @שששששש כתב בשאלת השאלות: האם לקנות דירה או לחכות?:

    בסוף השוק יהיה שהמחירים בין המרכז לפריפריה יצמצמו את ההפרש

    צודק בהחלט!
    מלבד הקושי לשלם את מחירי הדירות במרכז
    יש גם את העובדה שהפריפריה נהפכת לסוג של מרכז עם הזמן.

  • כדי לגדר את העסקה מירידות מחירים
    צריך לחפש דווקא את המקומות שכבר חוו ירידות מחירים
    והיגיון אומר לנו המחיר הנוכחי לא משקף את הערך האמיתי,
    כמו לדוגמא דירה חדשה בבני ברק במתחם הסופרים, חריש, או אחיסמך.
    דירה ישנה בבאר שבע או בקרית אתא.

    כמו בשוק ההון
    'אם כולם רצים תברח
    אם כולם בורחים תקנה'

  • @הקול-השפוי זו שאלה שתלויה בעיקר מי אתה ואיפה לרכוש
    אם אתה קונה למגורים ומתעניין בפריפריה
    בחלק מהמקומות תרכוש כמה שיותר מהר
    אם היועמשי"ת תחסום את מחיר למשתכן תהיה הסתערות.
    לעומת זאת אם אתה רוכש להשקעה ואין לך הון עצמי זו שאלה מצויינת וייתכן מאוד שזו לא עצה נכונה כיום

    @הקול-השפוי וכן @פריפריאליסט שכתב

    אם אתה קונה למגורים ומתעניין בפריפריה
    בחלק מהמקומות תרכוש כמה שיותר מהר

    נעזוב את מי שמתלבט אם לקנות או להשקיע,
    וגם את מי שמתלבט אם לקנות ולגור או לשכור ולהשכיר,
    כי זה התלבטות שלא רלוונטית לעיתוי הנוכחי (אא״כ מישהו יודע שהריבית הולכת להיחתך מחר 😉 ).

    לדעתך מי שהחליט כבר על קניה למגורים גם במרכז,
    עדיף לו לחכות עם הקניה?

    לעניות דעתי, ממש לא.

    נקח לדוגמא זוג שכיום היכולת הקניה שלו זה 3 חדרים במרכז 5 בפריפריה.

    א. ההיסטוריה בישראל מוכיחה שעליה דרמטית במחירים יכולה לקרות הרבה הרבה יותר מהר מירידות דרמטיות.
    חוץ מתרחיש קצה של התפוצצות בועה (שגם אם נניח שיש בועה בישראל, ההיסטוריה בעולם מוכיחה שאחרי התפוצצות בועה המשק כולו נכנס למשבר, והיכולת קניה יורדת! בגלל פיטורים, ירידות שכר, וכו׳) אז בא נקווה שלא זה יקרה אף פעם.

    לכן הסיכוי שיהיו פתאום עליות דרמטיות גבוה מהסיכוי שיהיה ירידות דרמטיות.

    ב. לירידות יש רף מינימלי שלא ירד אף פעם, עלות בניה + רווח יזמי + מחיר קרקע נמוך. (אחרת לבעלים יהיה עדיף לבנות מחסן ולהשכיר…)
    בשונה מעליות במחירים שתאורטית אין להם גבול.
    נכון שבמיקום מסוים הביקוש יכול לרדת מתחת הכדאיות של בניה אבל לא בממוצע וודאי שלא במרכז.

    לכן גודל הירידות המקסימלי הרבה יותר קטן מגודל הרווח המקסימלי.

    ג. ״שנאת ההפסד״.
    הקושי הרגשי שיהיה לזוג הנ״ל במקרה שעוד שנתיים היכולת קניה תרד ל2.5 במרכז או 4 בפריפריה,
    גדול פי כמה מהתחושה הטובה שתהיה להם אם עוד שנתיים הם יקנו 4 במרכז או 6 בפריפריה.
    ונכון שזה רק עניין רגשי, אבל כל מאמן כלכלי יגיד לך שהכי חשוב בניהול כלכלי נכון, זה המוטיבציה…

    לכל זה אין קשר לשאלה האם דעתי היא שהמחירים ירדו או יעלו,
    כי כו״ע מודו שגם אם בשונה מהעשור האחרון, (שאפילו שר האוצר דיבר רק על הקטנת העלייה!)
    סו״ס יש סיכוי סביר לירידות בעתיד (הקרוב / הרחוק),
    עדיין היחס הוא במקרה הטוב נוטה במקצת לירידות ולא מעבר…

  • @הקול-השפוי וכן @פריפריאליסט שכתב

    אם אתה קונה למגורים ומתעניין בפריפריה
    בחלק מהמקומות תרכוש כמה שיותר מהר

    נעזוב את מי שמתלבט אם לקנות או להשקיע,
    וגם את מי שמתלבט אם לקנות ולגור או לשכור ולהשכיר,
    כי זה התלבטות שלא רלוונטית לעיתוי הנוכחי (אא״כ מישהו יודע שהריבית הולכת להיחתך מחר 😉 ).

    לדעתך מי שהחליט כבר על קניה למגורים גם במרכז,
    עדיף לו לחכות עם הקניה?

    לעניות דעתי, ממש לא.

    נקח לדוגמא זוג שכיום היכולת הקניה שלו זה 3 חדרים במרכז 5 בפריפריה.

    א. ההיסטוריה בישראל מוכיחה שעליה דרמטית במחירים יכולה לקרות הרבה הרבה יותר מהר מירידות דרמטיות.
    חוץ מתרחיש קצה של התפוצצות בועה (שגם אם נניח שיש בועה בישראל, ההיסטוריה בעולם מוכיחה שאחרי התפוצצות בועה המשק כולו נכנס למשבר, והיכולת קניה יורדת! בגלל פיטורים, ירידות שכר, וכו׳) אז בא נקווה שלא זה יקרה אף פעם.

    לכן הסיכוי שיהיו פתאום עליות דרמטיות גבוה מהסיכוי שיהיה ירידות דרמטיות.

    ב. לירידות יש רף מינימלי שלא ירד אף פעם, עלות בניה + רווח יזמי + מחיר קרקע נמוך. (אחרת לבעלים יהיה עדיף לבנות מחסן ולהשכיר…)
    בשונה מעליות במחירים שתאורטית אין להם גבול.
    נכון שבמיקום מסוים הביקוש יכול לרדת מתחת הכדאיות של בניה אבל לא בממוצע וודאי שלא במרכז.

    לכן גודל הירידות המקסימלי הרבה יותר קטן מגודל הרווח המקסימלי.

    ג. ״שנאת ההפסד״.
    הקושי הרגשי שיהיה לזוג הנ״ל במקרה שעוד שנתיים היכולת קניה תרד ל2.5 במרכז או 4 בפריפריה,
    גדול פי כמה מהתחושה הטובה שתהיה להם אם עוד שנתיים הם יקנו 4 במרכז או 6 בפריפריה.
    ונכון שזה רק עניין רגשי, אבל כל מאמן כלכלי יגיד לך שהכי חשוב בניהול כלכלי נכון, זה המוטיבציה…

    לכל זה אין קשר לשאלה האם דעתי היא שהמחירים ירדו או יעלו,
    כי כו״ע מודו שגם אם בשונה מהעשור האחרון, (שאפילו שר האוצר דיבר רק על הקטנת העלייה!)
    סו״ס יש סיכוי סביר לירידות בעתיד (הקרוב / הרחוק),
    עדיין היחס הוא במקרה הטוב נוטה במקצת לירידות ולא מעבר…

    @שמח-לעזור

    בקו פרימיום (זה שחושב שהוא תמיד יודע מה יהיה בעתיד....)
    טוען כל הזמן שהמחירים רק יירדו עוד
    אבל מי יודע

  • @שמח-לעזור

    בקו פרימיום (זה שחושב שהוא תמיד יודע מה יהיה בעתיד....)
    טוען כל הזמן שהמחירים רק יירדו עוד
    אבל מי יודע

    @אנונימי2 יכול להיות מאוד
    ולמרות זה עדיין…
    כנ״ל הסיפא של ההודעה

    מי זה קו פרימיום?

  • @שמח-לעזור

    בקו פרימיום (זה שחושב שהוא תמיד יודע מה יהיה בעתיד....)
    טוען כל הזמן שהמחירים רק יירדו עוד
    אבל מי יודע

    @אנונימי2 בתור מה אתה מצטט אותו?

  • תלוי מי יצליח לשכנע יותר טוב את הציבור,
    אם הציבור ישתכנע שיהיה עוד ירידות כולם ימשיכו לחכות שירד עוד ואז באמת ימשיך לרדת,
    ואם הציבור יחשוב שהולך להיות עליות כולם יקפצו על השוק כך שבאמת המחירים יעלו,
    ותראו שאח"כ יבואו אותם חכמים ויגידו אתם רואים ידענו.

    ובקשר לשאלה של הכותרת אני חושב שזה תלוי בין אחד שיש לו כרגע את האפשרות לקנות שאז מומלץ לא להמתין,
    כי א"א לדעת מה באמת יהיה מחר, וגם אם מחר ירדו המחירים עוד אי"ז נחשב שהוא הפסיד, כיון שלא מדובר כאן על דירה להשקעה שהוא מעונין שהיא תעלה אלא בדירה למגורים, וכשהוא קנה זה היה השווי, וגם אם אח"כ המחירים ירדו אי"ז הפסד בשבילו כיון שאין לו שום משמעות לערך של הדירה אלא על האפשרות לגור בה,
    ואם אין לו כרגע את האפשרות לכאו' אין לו למה למהר כל עוד התהליך כרגע בירידה.

  • שאלה בנוגע לדירה להשקעה, אם הריביות היום הם כ5% לשנה, והכנסות דמי שכירות פחות מ3% לשנה, וזה מלבד הוצאות שונות של רכישת ותיחזוק הדירה, בשביל שזה יהיה ריווחי צריך לפחות עלייה של 3-4% בשנה [מה שלא קיים כרגע], וגם זה רווח מינימאלי של בקושי אחוז אחד בשנה, כיצד א"כ זה יכול להיות ריווחי

  • שאלה בנוגע לדירה להשקעה, אם הריביות היום הם כ5% לשנה, והכנסות דמי שכירות פחות מ3% לשנה, וזה מלבד הוצאות שונות של רכישת ותיחזוק הדירה, בשביל שזה יהיה ריווחי צריך לפחות עלייה של 3-4% בשנה [מה שלא קיים כרגע], וגם זה רווח מינימאלי של בקושי אחוז אחד בשנה, כיצד א"כ זה יכול להיות ריווחי

    @אלקנה
    לא מדויק, רשמתי ע"ז במקום אחר
    השכירות הממוצעת יותר קרוב הל3.5 אחוז, עלית ערך הדירה הממוצעת היא בד"כ כארבע אחוז, גם אם זה לא קרה בשנה שנתיים בקודמות בד"כ זה משלים את עצמו בשנים הקרובות, כל השקעה שהיא לטווח קצר של מספר שנים נמצאת בסיכון גבוה לחוסר הצלחה לא מודדים השקעה על פי השנה שנתיים האחרונות.

נושאים מוצעים


  • 1 הצבעות
    14 פוסטים
    566 צפיות
    ה
    יש הרבה מה להרחיב בזה (הכסף שלנו מתגלגל בארץ ומשלמים מע"מ וגורמים לרווח ממיסים למדינה, משא"כ הציבור הכללי שלוקח את הכסף ומוציא אותו החוצה ומעשיר את מדינות חו"ל, ועוד שלל טענות שאין מה להשיב עליהם) רק נראה לי שאחנו כבר סוטים מהנושא אני רק דיברתי נקודתית לגבי האיום של החרדים שהוא לא נראה לי שהוא מאיים על מישהו כנ"ל
  • האם בעוד עשור צפת חרדית?

    נדל"ן צפון צפת הסכם גג
    11
    2 הצבעות
    11 פוסטים
    353 צפיות
    הקול השפויה
    @רואה-את-הנולד כתב בהאם בעוד עשור צפת חרדית?: אבל המצב לא טוב בכללי ורק התחבורה הפנימית קשורה בקשר עקיף לראש העיר צפציפית במה שנוגע לתחבורה פנימית נעשה מהפך של ממש כבר בקדנציה הקודמת על ידי דגל וחב"ד שהשקיעו בנושא את כל כוחם. (באמת חלק משמעותי מההצלחה היה כמות הקילומטרים שהעיר קיבלה לתחבורה הפנימית).
  • קבוצת רכישה בעד או נגד

    הועבר נדל"ן קבוצת רכישה
    5
    1 הצבעות
    5 פוסטים
    225 צפיות
    אין סוףא
    @שמואל כתב בקבוצת רכישה בעד או נגד: @חושב-שאני-גאון א. התכוונתי במילה 'השקעה' לרכיב הסיכון שבקבוצת רכישה. ב. מדובר בקרקע אחרי אישורים לפני היתר, אבל היזם לא מתחייב למחיר סופי וגם לא למועד מסירה, האם יש מצב שאפסיד את כל הרווח על שכירויות במשך השנים (6-7), ואם כן אז מה כל הפאנץ' של קבוצת רכישה? מומלץ לשמוע מה יש ליעקב רייניץ לומר בעניין. חלק א' https://www.youtube.com/watch?v=-VrklBAjdbM&pp=ygUn16fXldecINeU15zXqdeV158g15nXoten15Eg16jXmdeZ16DXmdel חלק ב' https://www.youtube.com/watch?v=EGlcmSWq8LM&pp=ygUn16fXldecINeU15zXqdeV158g15nXoten15Eg16jXmdeZ16DXmdel
  • רוצים לקנות דירה שניה?

    הועבר נדל"ן מס רכישה השקעות
    16
    0 הצבעות
    16 פוסטים
    682 צפיות
    ה
    @יהודה-הצדיק כתב ברוצים לקנות דירה שניה?: ראיתי פרסום של בחור בשם אריאל רוטשטיין משכנתא 24 שפרסם הלוואה עד 250k עם ריבית פריים וזהו אני לא מבין גדול בהלוואות אבל נראה לי מחיר שפוי פניתי אליו והוא הביא לי הלוואה דרך בנק פועלים באישור מיוחד של מנהל הסניף (היה 0 התעסקות מיצידי רוטשטיין טיפל בהכלללל) רכשתי את החנות הזאת בסכום של 220k (מחיר מאוד טוב ביחס לשוק באזור) היה מס רכישה תשלום לעו"ד ותשלום לרוטשטיין על עבודה נפלאה מותר לדעת כמה שילמת לאותו בחור? מאד מעניין ואולי רלוונטי עבורי ותודה על הדברים הנפלאים
  • 1 הצבעות
    10 פוסטים
    464 צפיות
    ד
    @הקול-השפוי כתב בהאם מישהו מעוניין באמת להוריד את מחירי הדיור?: רווח היזמי הממוצע הוא 15% ממחיר הדירה. כך שבדירה ששווה 2 מיליון יהיה ליזם רווח של 300 אלף ש"ח יש הרבה מאוד קבלנים שפושטים רגל ויש עכשיו מבצעים שהם עושים ומימון וכו וכו לא בטוח שהרווחים שלהם כל כך גבוהים