דרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?

[אפ_על_פי_כן]

@מתכנן-פיננסי
בכלל לא ברור אם יהיה אפשרי לאזרחים אמריקאיים...
לכאורה הם ישקיעו במסלול מסויים, אחיד. (כמו מסלול בקופגל"ה)
לא יהיה ניתן לבקש לקנות מניות X או Y כי רק הן מונפקות בארה"ב...
או שאני טועה?

[הקול השפוי]

@אבי-ר. כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

דבר ראשון אני חושב שיש כאן פלוס שבשלב חתונות הילדים אתה מקבל הלוואה ללא ריבית,

זה נכון שיש שיטות שריבית מוקדמת זה לא ריבית, אבל מבחינה כלכלית אין הבדל.

@אבי-ר. כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

דבר שני נראה שבכל מקרה תקבל הלוואה על סכום מסוים (לא יודע כמה) בין אם השוק קרס שאז גם אם תרצה לא תוכל לקבל על הקופת גמל ובין אם השוק במצב טוב ואתה מעוניין שהכסף ימשיך לצבור לחתונות הבאות וכדו' וכך תוכל לחתן את כל הסריה של הבנות....

שוב, זה ריבית בתשלום מראש,
אם יש לך קופה אחת גדולה, כמעט תמיד תוכל לקבל הלוואה על חשבון הקופה.

@אבי-ר. כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

דבר שלישי אני משער שאת ההלוואות הראשונות הם יוכלו לקבל בריבית נמוכה, (אמנם איני יודע מה יהיו התנאים מצד המלווה כמו דירוג אשראי, הכנסות, וכדו')

נחיה ונראה, קשה להאמין שיכולה להיות בזה בשורה משמעותית.

@אבי-ר. כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

דבר רביעי יש כאן אנשי מקצוע שעושים לך את העבודה ואם אתה אברך צעיר שעוד לא מבין את שוק ההון איך זה עובד וכד' ועד שתלמד את הנושא בינתיים אתה יכול לפספס זמן יקר, ועצם זה שהם יכניסו לציבור את המושג השקעה בשוק ההון ואם בזכות זה יהיו כאלה שיצטרפו בין אם דרכם ובין אם לא כבר זה שווה.

פוק חזי מה עמא דבר, כולם היום יודעים מה זה השקעות, הרבה מאוד בזכות בנקל,
אם התוכנית הזאת לא מועילה אז זה מיותר.

@אבי-ר. כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

השאלה שלי היא כמה באמת זה יעזור כי כמו שהיו שטענו שבגלל שהגמחים האלה נפתחו לכן הציבור יכל להתחייב יותר, האם גם כאן נראה בעוד כ20 שנה שהציבור מתחייב יותר ובעקבות זה עליה במחירי הדירות??

כרגע שום תוכנית לא מספיקה למה שיצטרכו עוד עשרים שנה, כך שקשה להאמין שזה יכול להזיק.

@אבי-ר. כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

אולי עכשיו יהיו כאלה שיאמרו שא"כ בעוד קרוב ל20 שנה יהיה שווה להשקיע בשוק ההון...

אשמח אם תסביר.

[BRISKER]

אים הבנתי טוב הגמ״ח המרכזי ה"חדשה" עובד ככה – שלב אחר שלב:

הלוואה התחלתית – ברגע שאתה מצטרף, הגמ״ח נותן לך הלוואה ראשונית (לדוגמה 20,000 ש״ח).

תשלום חודשי – כל חודש אתה משלם סכום קבוע (לדוגמה 1,000 ש״ח), שמתחלק לשלושה חלקים:

• החזר הלוואה – חלק מהתשלום מחזיר את ההלוואה הראשונית.

• השקעה בשוק ההון – חלק מהתשלום מושקע בשוק ההון, כך שהכסף “עובד” לאורך זמן.

• הגמ״ח עצמו – חלק מהתשלום נשאר בקופה של הגמ״ח, לטובת חברים אחרים.

השקעה חוזרת – ההלוואה הראשונית וגם ההלוואות הבאות מושקעות בשוק ההון, וכך הכסף ממשיך לצבור תשואה לאורך כל התקופה.

מימון חתונות – כשמגיעים לחתונות ילדים, אתה לא מושך את כל הכסף מהחסכון או מההשקעה. במקום זה, מבקשים הלוואה מהגמ״ח על סמך ההשקעות והחסכונות הקיימים. ההחזרים החודשיים נעשים מתוך מה שהשקעת בשוק ההון, בלי שתצטרך להוציא כסף מהכיס שלך.

סוף התהליך – לאחר סיום כל החתונות, נשאר לך עוד כמה מאות אלפי שקלים.

מי המציא את הרעיון הזה? – לדעתי, הקרדיט מגיע לפישל רוזנפלד, שכבר בספרו פלוס מינוס הציע רעיון כמעט זהה: הפקדה קבועה בקרן השתלמות למשך מספר שנים (לדוגמה 3,500 ש״ח למשפחה בחודש). הכסף צובר תשואה לאורך הזמן, ובזמן החתונות לא מושכים את הקרן. במקום זה, משתמשים בהלוואות על סמך מה שיש לך בקרן, משלמים רק את הריביות, ובסוף משלמים את הקרן בבת אחת.

ההבדל המרכזי – ברוזנפלד מדובר יותר בתיאוריה שמתאימה לעשירים עם יכולת חסכון גדולה. הגמ״ח המרכזי מנסה לקחת את אותו רעיון בסיסי – להשאיר את הכסף “עובד” לאורך זמן במקום למשוך אותו בבת אחת – ולהחיל אותו במודל שמתאים למשפחות במציאות, עם מסגרת הלוואות מתמשכת והשקעות בשוק ההון.

[השומר]

@BRISKER אם הבנתי נכון אז הבשורה תשלם חלק אחד הלוואה חלק אחד ריבית עליה וחלק אחד להשקיע אחרי תקופה תיקח הלוואה ותחזיר מהשקעתך יש לי רעיון יותר טוב תקח הלוואה של 100 אלף תשקיע וכשהילד מתחתן או תוציא את הכסף או תשתמש בגאונות שהומצאה רק השנה תקח הלוואה ותחזיר מההשקעה הם באמת חושבים שעדיין הציבור בור ולא יודע אפשרוית מינוף והשקעה בסיסים שכמובן אפשר לשחק עם זה בהרבה צורות מאיפה ההלוואה מה מחזירים האם רק ריבית או הכל וכו... רק שבאופן אישי אין לך 3 גופים שצריכים עמלות פלוס הוצאות שיווק ופרסום ומשרדים גדולות.

[אנונימי2]

@השומר
ההלווא תהיה כנראה ללא ריבית דבר ראשון
דבר שני בהשקעה עצמית כבר בילד הראשון אתה מוציא מהקופה חלק גדול מהכסף
ובתוכנית זה יוצא בפריסה של 10 שנים בערך

[המבקר]

@השומר סליחה, אבל באמת הציבור בור, לא במובן השלילי.
יש אולי 000.01 שיודעים לעשות את מה שאתה יודע לעשות.
אז חשוב לקחת את זה בחשבון.
ולומר, שבמקום זה צריך לחנך את הציבור, זו תהיה אמירה פופוליסטית ולא לעניין, כמובן יש מקום להשקיע בחינוך, אבל זה לא 'במקום', כי זה תהליך שיקח הרבה שנים וגם אז זה יכול להועיל לאחוז קטן מהציבור.

[חופש כלכלי]

[מ. יפה]

האשכול הזה גדול מידי ואין בידי סיפק לעבור על כל הנאמר
אולי מישהו הקדים אותי כבר אבל אם לא אז חייב להזכיר:

בל נשכח שבין אם התוכנית מוצלחת ובין אם היא עוד כלי לשמן ולהעשיר את כספי מנהלי הגמחי"ם
הקרידיט והכבוד ראויים ביושר לארגון בנקל
שלולא הם שהחלו לעורר על הנושא במשך השנה וחצי האחרונות והצליחו לשנות תודעה לאלפים, גנבו באומץ את צלחת השמנת והגבינה מתחת ידי הגמחי"ם
לא היינו רואים אפילו בצחוק תוכנית מעין זו יוצאת לדרך
הגלגל פשוט היה ממשיך לסוב על צירו תשלומים-הלוואות-החזרים-יאוש-קריסה!!!!

ומי שמכיר אותם יודע שהם עתה יושבים ושמחים ומאושרים
למה?
כי עכשיו יבואו הגמחי"ם הגדולים עם אפשריות הפרסום הבלתי נגמרות שלה
ויפמפמו בחודש הקרוב על התוכנית המדוברת
הם ידאגו כבר להסביר לכל אברך ממיר ומק"ס שעדיין שמועת "שוק ההון"
לא הגיעה לאוזניו מה זה שוק ההון ואיך הוא עובד
וזהו!!! - מטרת ארגון בנקל הגיעה ליעודה - לעורר את ציבור בני התורה לנושא.

וממבט זה בוודאי שיש סיבה לשמוח ולפרגן על התוכנית המדוברת!!!

בתקווה שאברך שיודע לפלפל ולהבין דבר מתוך דבר יעשה חושבים לעצמו
"רגע, אם אני מפקיד כך וכך, וצובר כך וכך, מה אני צריך מתווך
שיתחלק איתי ברווחים????
בשלב התוצאה ממחשבותיו - מאמין שיפעל כהוגן......

[מ. יפה]

כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

וזהו!!! - מטרת ארגון בנקל הגיעה ליעודה - לעורר את ציבור בני התורה לנושא.

ובעצם
ממש לא!!!
תפקידם עתה להיות לציבור האברכים לעיניים בוחנות ומעמיקות על התוכנית והשלכותיה
שאין כאן עוד איזה עקיצה / נישול רווחים מאברכים תמימים במסווה של תוכנית גנדריוזית.....

[אפ_על_פי_כן]

@BRISKER כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

לדעתי, הקרדיט מגיע לפישל רוזנפלד, שכבר בספרו פלוס מינוס הציע רעיון כמעט זהה: הפקדה קבועה בקרן השתלמות למשך מספר שנים (לדוגמה 3,500 ש״ח למשפחה בחודש). הכסף צובר תשואה לאורך הזמן, ובזמן החתונות לא מושכים את הקרן. במקום זה, משתמשים בהלוואות על סמך מה שיש לך בקרן, משלמים רק את הריביות, ובסוף משלמים את הקרן בבת אחת.

אוי, זה רעיון עתיק יומין שמדובר כבר שנים
(אני אישית קראתי עליו לפני 6 שנים כבר)

[אבי ה-נערה]

@חופש-כלכלי לא נעים לומר שכנראה רק ב@ארגון-תבונה יושבים אנשים עם שכל בקודקוד שלא מונעים מיח"צ במיליונים ויש להם שיקול דעת עצמי.
כל השאר שישבו ואכלו צ'ונט והקשיבו ל'כלום' כי לא אמרו שם כלום, רק שבעזרת השם בהמשך יצא חוברת ואנחנו באמצע ואנחנו דנים ואנחנו שוקלים.
לא יודע איך אנשים לא נגעלים מיח"צ ריק מתוכן שכזה שמטרתו היא לפרסם איש אחד ולדחוף לציבור עוד משהו חדש.
עשרות שנים ניצלתם את הציבור וגרפתם הון רב (מישהו מתכנן להתכחש לעשרות מיליונים שהרוויחו עליהם רק ביתד לבד?) עכשיו תנו לציבור ללמוד ולהחכים ולהתנהל בצורה נבונה.

[אפ_על_פי_כן]

@אבי-ה-נערה
אתה פשוט נגד כל מה שהם יעשו או יאמרו.
לא ענייני.

[אבי ה-נערה]

@אפ_על_פי_כן כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

אתה פשוט נגד כל מה שהם יעשו או יאמרו.

אני ממש לא מתכחש לכך שכל מה שהם יעשו אני מטיל בו ספק עד שלא יתברר הפוך.
שים לב ותגיב לגוף הדברים, לפני 10 ימים הוקמה חברה בע"מ בשם 'משיאים'

אתה מודע לזה שכל משהו שיש בו אזכור של המילים גמח המרכזי זה נתפס לאברך הקטן, כמצווה וכמשהו שגדולי ישראל תמכו בו והינה, הוקמה חברה עסקית טהורה שהולכת לעשות ביזנעס באיצטלה של צדקות, נראה לך שהם לא ידחפו ביחצ מטורף מה שרווחי וכלכלי להם ושוב ידחפו אברכים למקומות שלא טובים עבורם רק בשביל רווחים שלהם?

אני אשמח מאוד שהם יפתחו עסק ויצליחו בו אם הם יהיו ישרים ויפרסמו בכנות את התכנים שלהם אבל שלא יכבסו את זה כעוד מצווה וכעוד חסד ויטעו אנשים תמימים, שבענו מזה.

[אבי ר.]

@אבי-ה-נערה
אם הבנתי נכון חברת משיאים היא לא של הגמחים אלא של @יוסף-מינצברג שהוא בעל היוזמה לשיתוף פעולה עם הגמחים לתועלת הציבור, החברה הזאת היא זאת שאמורה לעשות את ההשקעות והגמחים בס"ה עובדים איתם בשיתו"פ, כך שכל גמ"ח גם קהילתי וקטן יוכל גם להצטרף למיזם, ולכן זה יוצא לשוק מכמה גמחים במקביל.

[אפ_על_פי_כן]

@אבי-ה-נערה כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

אתה מודע לזה שכל משהו שיש בו אזכור של המילים גמח המרכזי זה נתפס לאברך הקטן, כמצווה וכמשהו שגדולי ישראל תמכו בו והינה, הוקמה חברה עסקית טהורה שהולכת לעשות ביזנעס באיצטלה של צדקות, נראה לך שהם לא ידחפו ביחצ מטורף מה שרווחי וכלכלי להם ושוב ידחפו אברכים למקומות שלא טובים עבורם רק בשביל רווחים שלהם?

טוב,
אז לידיעתך- מתחילה המניעים להקמת הגמח המרכזי היו באמת סיוע לציבור וחסד. היה מעורב בכך ראש ישיבה חשוב מאד (אין לי ידיעה אם היה יוזם או ששיתפו אותו והוא תמך) ומלכתחילה הוקם באמת כדי לסייע לציבור.
(אם היה אי שם בשרשרת איזה עסקן כלשהו שחשב להרוויח השפעה ופרסום- ייתכן. לא סותר בעיניי.)

לגבי מה שכתבת שזו חברה עיסקית טהורה-
על מה אתה מסתמך? מה הרווחים בדיוק ומי נהנה מהם?
(ואל תדבר לי על מנהלי ועובדי עמותה שמקבלים שכר - זה עוד לא נקרא "רווח".
מצופה מגוף גדול במחזור כספים עצום שיעסיק בשכר עובדים המוכשרים לכך.
זה גם האינטרס של המפקידים בגמח.
אגב, לפני כמה שנים בדקתי בגיידסטאר את המשכורות של בכירי העמותה - סבירות מאד ולא מרקיעות שחקים בכלל.
בנוסף - טבעי שבין ההוצאות שלהם ישלמו גם על קמפיינים בעיתונות. הם צריכים את המצטרפים החדשים וברור שישקיעו בכך.)

לדעתי יש בציבור הרבה מרירות עליהם, ציבור שמרגיש שבמשך שנים שטפו לו את המח לעשות צעד מסויים שהיו טובים וריווחיים ממנו, ויכול להיות שהזעם הזה מוצדק.
אבל מכאן ועד להפוך את הכל למסחטת כספים... הדרך ארוכה.

אם כעת הם מתאימים את עצמם לרוח הציבור ולתהפוכות הזמן ומציעים מודלים אחרים לפעילות- אדרבא, אני אבדוק אם שווה לי ואקבל החלטה.
אין מה לפסול מראש.
ייתכן שאינטרסים של כולנו חופפים...

אם אני טועה ויש לך עובדות מוצקות שסותרות את דבריי (ולא תחושות בטן) - אשמח שתחכים אותי.

למותר לציין - אין לי שום אינטרס בגמח המרכזי ולא קשר משפחתי/חברי עם המנהלים או המשווקים.

[אבי ה-נערה]

@אבי-ר.
אתה טועה.
משיאים זה של הגמח המרכזי, ו'לובסט' זה כאילו של מינצברג.
ולא יודע כמה אתה מונח בעולמות אלו, אבל הגמח המרכזי אסור לו להתעסק בהשקעות בשום צורה (המפקח על שוק ההון או מישהו דומה, עוצר להם את הפעילות בשניה שהם יעזו), אז הם כיבסו הכל דרך יוסלה מינצברג.
ימים יגידו, כשנראה את הנסח חברה ותראה שזה ממש לא של מינצברג לבד.

[אבי ר.]

@אבי-ה-נערה
ואיך נכנס פה גם אושר בכבוד או כל גמ"ח אחר?

[אבי ה-נערה]

@אפ_על_פי_כן אשאל שאלה קלה ופשוטה.
האם אותו ראש ישיבה נמשאר בפרונט? למה לא?
האם ההנהלה הוחלפה בשנתיים האחרונות? למה?
היכן האנשים שהיו הסמל של הגמח המרכזי ואסרו את כניסתם למשרדי הגמח?
אתה חושב שהציבור טיפש? מי מדבר על משכורת שמקבל עובד במקום? אתה חושב שיש מרירות בציבור נגדם סתם? הם חינכו דורות שלמים ליפול לעולמות של הלוואות מחרידות בלי לתאר בצורה נחרצת וברורה כמה החזרים כל משפחה תצטרך לכל חתונה בנפרד (!), הם רק שיווקו ודחפו בכל הכוח, הכל ממניע טהור? מי שמגיע עם מניע טהור, לא מפחד להגיד את הבעיות ולתת לאברך הפשוט לשקול, לא דוחף לו מבצעים ומשפטים כמו מענק בסוף החתונה.
אם היית יוצא לפני שנה לרחוב ושואל כמה מחזירים לגמח המרכזי, רוב הציבור היה סבור שלא מחזירים ואני חוסך ומקבל מענק בסוף. ברוך ה' שהיום המודעות עלתה, אבל אם זה לא עוול אז מה נחשב עוול?

[אבי ה-נערה]

@אבי-ר. כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

ואיך נכנס פה גם אושר בכבוד

אתה ראית שמישהו נכנס או שמעת רק דיבורים (בעלז /ויזניץ לא קשורים לזה בשום צורה)?
היית בכנס וראית את הפנים של נציגי אושר בכבוד? הם לא קשורים, פשוט הם במצב קיצוני של משיכות כספים והם הגיעו להבין איך מצילים את עצמם ואת יגיע כפם ושהציבור הטיפש ימשיך להיות טיפש.

[אפ_על_פי_כן]

@אבי-ה-נערה כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

האם אותו ראש ישיבה נמשאר בפרונט? למה לא?
האם ההנהלה הוחלפה בשנתיים האחרונות? למה?

אין לי מושג. אני לא מה"מקורבים לצלחת".
אבל אפשר למנות לך 10 סיבות תקינות למה זה כך.

@אבי-ה-נערה כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

אתה חושב שהציבור טיפש?

מהמשך דבריך אתה סובר שכן

@אבי-ה-נערה כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

הם חינכו דורות שלמים ליפול לעולמות של הלוואות מחרידות בלי לתאר בצורה נחרצת וברורה כמה החזרים כל משפחה תצטרך לכל חתונה בנפרד (!), הם רק שיווקו ודחפו בכל הכוח, הכל ממניע טהור? מי שמגיע עם מניע טהור, לא מפחד להגיד את הבעיות ולתת לאברך הפשוט לשקול, לא דוחף לו מבצעים ומשפטים כמו מענק בסוף החתונה.

אני השקעתי לפני 5 שנים, ו"לאכול את הלב" למה לא עשיתי את זה לפני עשור.
הם שיווקו... כי זה תפקידם.
וזהו העולם.
דברים לא יקרו בלי פרסום - אנשים גם לא יצביעו בבחירות, בלי קמפיינים.
צריך קמפיין להניע אנשים לפעולה, גם במקרה שהיא לגמרי לטובתם (דחיינות ועוד...)

@אבי-ה-נערה כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

אם היית יוצא לפני שנה לרחוב ושואל כמה מחזירים לגמח המרכזי, רוב הציבור היה סבור שלא מחזירים ואני חוסך ומקבל מענק בסוף. ברוך ה' שהיום המודעות עלתה, אבל אם זה לא עוול אז מה נחשב עוול?

טוב עם מטומטמים אין הרבה מה לעשות...
רוב האנשים בסביבתי - ולא מדובר על ממולחים וחריפים במיוחד - מבינים היטב שהלוואות צריך להחזיר. על זה נאמר- כל טיפש חכם לעצמו.

כולה כל מה שאמרתי - לא צריך להיות נגד אוטומטית.
יש לשקול כל דבר לגופו.