דילוג לתוכן

מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?

הועבר שוק ההון והשקעות
1.3k 105 64.7k 102
  • @אפ_על_פי_כן

    זהו קישור לשיעור של ר"צ ברוורמן שנמסר בנווה יעקב בכנס השקעות על ידי גמ"ח השכונה,
    מומלץ לכל משקיע להאזין לכל הדרשה,
    ברבע שעה השניה מוזכר כמה פעמים את סיפור הזהב כעוקץ.

    @יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    ברבע שעה השניה מוזכר כמה פעמים את סיפור הזהב כעוקץ.

  • @יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    כשל מוסרי או הונאה: ניסיון לגיוס כספים שנשען על מצגי שווא (בין אם המגייס הטעה במזיד ובין אם הוטעה בעצמו והטעה אחרים).
    בעוד המגייס וסביבתו דבקים באופציה א', והפורום להגנת הצרכן נוקט באופציה ד', הציבור הרחב נבוך ונע בטווח שבין ב' ל-ד'.
    היכן טעינו? הכלל הבסיסי בהשקעות
    אילו היינו חוזרים שש שנים לאחור: האם אברך רשאי להשקיע את כספי הדירה שלו? התשובה פשוטה: רק אם מדובר באופציה א' (ביטחון גמור). מי שמשקיע את כספו היחיד במקום שיש בו אפילו אחוזים בודדים של סיכון, נוהג בחוסר אחריות. אופציה ב' מיועדת רק לבעלי הון שיכולים לספוג הפסד; אופציה ג' מיועדת לכרישי נדל"ן והון-סיכון; ואופציה ד' – למרבה הצער, לתמימים.
    בפועל, משקיעים סיכנו דירות מגורים כנגד בטוחות השואפות לאפס. איך ניתן להעלות על הדעת שבהשקעה במכרות במדינת עולם שלישי אין צד הפסד? ההסתמכות הייתה על "אמונת חכמים" ועל יושרו של המגייס, תוך ציטוטים בשם רבנים על כך שההשקעה "בטוחה ב-100%".
    נגיעות
    חז"ל לימדונו ש"נוגע בדבר פסול לעדות". המגייס, עם כל יושרו, נהנה ממשכורת ומשאיפה להצלחה כבירה. במצב כזה, דעתו אינה אובייקטיבית. גם אדם ישר בתמימותו יכול להפיל עשרות יהודים לפח וכבר היה לעולמים.
    מהי השקעה בטוחה? כזו שערך הקרן שלה קיים בוודאות וניתן למימוש בכל רגע נתון. בעסקאות כאלו אין מקום ל"פרשנויות" או לדו"חות מעורפלים. אם זה היה בטוח, הדו"ח היה פשוט ונהיר לכל דיין ומורה הוראה.
    משוואת הסיכון-סיכוי
    עלינו להפנים כלל ברזל: אין ולא תיתכן השקעה בטוחה המניבה רווחי עתק ללא סיכון מקביל. בשוק החופשי, רווח ודאי וסולידי נע סביב ה-3% עד 4%.
    הבה נתבונן בדוגמה מעולם הנדל"ן: דירה ששוויה בשוק הוא מיליון ש"ח, תניב בדרך כלל שכירות שנתית של כ-30,000 ש"ח (3%). אם יבוא אדם ויציע לכם דירה של מיליון ש"ח המניבה שכירות של 60,000 ש"ח (6% - פי שניים מהממוצע), עליכם לשאול מיד: היכן ה"מילכוד"? או שישנה סבירות גבוהה שהדירה תעמוד ריקה ללא שוכרים, או שישנו פגם מהותי בנכס שעלול להביא לחורבנו.
    גם אם המוכר טוען שהוא "דחוק בכסף" ולכן מוכר ב-1.5 מיליון נכס ששווה לכאורה הרבה יותר, הדבר טעון בדיקה מעמיקה; הרי גם באילוץ רב, הוא יכול למכור ב-1.8 מיליון בקלות. אם המחיר צנח כל כך, כנראה שהסיכון גבוה.
    כעת, נשליך זאת על ענייננו: מי שמבטיח עסקה "בטוחה" עם 25% רווח שנתי, משול למי שמציע לכם דירה של מיליון ש"ח המכניסה 250,000 ש"ח בשנה. הייתכן דבר כזה?! אם העסקה כה רווחית, מדוע שהיזם ימכור לכם אותה ולא יקצור את הרווחים בעצמו? אדם שמציע תשואות כאלו וחוסם כל צד של הפסד, או שהוא אינו מבין את השוק, או שאינו דובר אמת.
    הצעה מעשית: לכל מי שמתפתה להשקעה של 25% רווח: הציעו למגייס שתסתפקו ב-14% רווח בלבד, אך בתנאי שישעבד לכם בטוחות מוצקות כנגד הקרן. ראו נא את תגובתו. אם הוא מסרב, או אם אתם עצמכם חוששים מצד ההפסד – איך אתם מפקידים את כספכם, ולעיתים את קורת גגכם, בידי הצד השווה שבסיכון?
    מדוע לפנות לאברכים?
    נניח שאדם גילה "מכרה זהב" (תרתי משמע) – קרקע ששוויה עתיד לשלש את עצמו. הוא זקוק ל-100 מיליון ש"ח נוספים כדי להשלים את הרכישה. לפניו שתי אפשרויות:
    הלוואה עסקית: לקחת הלוואה בריבית גבוהה (אפילו 12%) מגופים פיננסיים. בסוף הדרך, לאחר החזר החוב, הוא יישאר עם רווח עצום ביד.
    גיוס מהציבור: לפנות לאברכים, להבטיח להם החזר כפול על השקעתם (רווח של 100%) בתוספת ריביות. בדרך זו, היזם מוותר על עשרות מיליוני שקלים מהרווח האישי שלו לטובת המשקיעים.
    האם ייתכן שאדם יעשה "חסד" בסדר גודל של מיליונים על חשבון הרווח האישי שלו? אם חפץ הוא בגמילות חסדים, ירוויח את המקסימום ויפתח קרן "עזר נישואין" מכובדת. הבחירה במסלול של גיוס המוני תחת הבטחות לרווחים דמיוניים מעוררת תמיהה רבתי: האם המטרה היא להיטיב עם הציבור, או שמא הציבור הוא זה שנושא בסיכון שהבנקים לא הסכימו לקחת?
    המצב כיום
    חלפו שש שנים. ההבטחות להכפלת הקרן לא התממשו. בעוד המגייסים טוענים ל"הכפשה", הפורום להגנת הצרכן ורבנים חשובים (ביניהם הגר"צ ברוורמן שליט"א) מתריעים על עוקץ ועל דו"חות מזויפים.
    יבחן כל אחד: האם סביר שקנאה גרמה לפורום ולרבנים להעליל עלילות שווא בלא חשש? או שמא מדובר בטעות קשה שהובילה יהודים להרפתקה מסוכנת, והיזמים אינם מסוגלים להודות בה?
    לסיכום: עלינו להפעיל את שיקול הדעת. האם סביר שרבנים ואנשי מקצוע יצאו נגד המגייסים אך ורק מתוך קנאה? או שמא מדובר בטעות קשה (במזיד או בשוגג) שהובילה יהודים להרפתקה מסוכנת, וכעת היזמים מתקשים להודות בטעותם?
    יהיו הדברים לעורר את הציבור

    @אוטודידקט כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    הציבור הרחב נבוך ונע בטווח שבין ב' ל-ד

    שכחת לציין את זה.

  • @יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    ברבע שעה השניה מוזכר כמה פעמים את סיפור הזהב כעוקץ.

    @אוטודידקט

    @אוטודידקט כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    @יושב-בגנים
    כתב ב
    מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?
    :

    ברבע שעה השניה מוזכר כמה פעמים את סיפור הזהב כעוקץ.

    מה שנכון נכון.

  • @משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    @הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    אני הייתי מציע להנהלת הפורום להוסיף קישור לפוסט הזה לאזהרה באשכול הנ"ל.

    אפוכי מטרתא למה לי

    כדאי שהמשקיעים הפוטנציאלים להשקעה בירושלים ידעו על איזה מחלקה של סברות היא מסתמכת

    @הקול-השפוי לא הבנת מה כתבתי תקרא שוב.

  • @זושא.
    למה כן?

    @יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    @זושא.
    למה כן?

    כי אולי מתברר שיש לו מידע על המכרה שלביה"ד אין
    נראה לי זה ממש הנושא לדעת מה יש שם

  • @אוטודידקט כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    הציבור הרחב נבוך ונע בטווח שבין ב' ל-ד

    שכחת לציין את זה.

    @יושב-בגנים
    כתבתי את זה ביחס לציטוטים שביקש @הקול-השפוי

  • @יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    כשל מוסרי או הונאה: ניסיון לגיוס כספים שנשען על מצגי שווא (בין אם המגייס הטעה במזיד ובין אם הוטעה בעצמו והטעה אחרים).
    בעוד המגייס וסביבתו דבקים באופציה א', והפורום להגנת הצרכן נוקט באופציה ד', הציבור הרחב נבוך ונע בטווח שבין ב' ל-ד'.
    היכן טעינו? הכלל הבסיסי בהשקעות
    אילו היינו חוזרים שש שנים לאחור: האם אברך רשאי להשקיע את כספי הדירה שלו? התשובה פשוטה: רק אם מדובר באופציה א' (ביטחון גמור). מי שמשקיע את כספו היחיד במקום שיש בו אפילו אחוזים בודדים של סיכון, נוהג בחוסר אחריות. אופציה ב' מיועדת רק לבעלי הון שיכולים לספוג הפסד; אופציה ג' מיועדת לכרישי נדל"ן והון-סיכון; ואופציה ד' – למרבה הצער, לתמימים.
    בפועל, משקיעים סיכנו דירות מגורים כנגד בטוחות השואפות לאפס. איך ניתן להעלות על הדעת שבהשקעה במכרות במדינת עולם שלישי אין צד הפסד? ההסתמכות הייתה על "אמונת חכמים" ועל יושרו של המגייס, תוך ציטוטים בשם רבנים על כך שההשקעה "בטוחה ב-100%".
    נגיעות
    חז"ל לימדונו ש"נוגע בדבר פסול לעדות". המגייס, עם כל יושרו, נהנה ממשכורת ומשאיפה להצלחה כבירה. במצב כזה, דעתו אינה אובייקטיבית. גם אדם ישר בתמימותו יכול להפיל עשרות יהודים לפח וכבר היה לעולמים.
    מהי השקעה בטוחה? כזו שערך הקרן שלה קיים בוודאות וניתן למימוש בכל רגע נתון. בעסקאות כאלו אין מקום ל"פרשנויות" או לדו"חות מעורפלים. אם זה היה בטוח, הדו"ח היה פשוט ונהיר לכל דיין ומורה הוראה.
    משוואת הסיכון-סיכוי
    עלינו להפנים כלל ברזל: אין ולא תיתכן השקעה בטוחה המניבה רווחי עתק ללא סיכון מקביל. בשוק החופשי, רווח ודאי וסולידי נע סביב ה-3% עד 4%.
    הבה נתבונן בדוגמה מעולם הנדל"ן: דירה ששוויה בשוק הוא מיליון ש"ח, תניב בדרך כלל שכירות שנתית של כ-30,000 ש"ח (3%). אם יבוא אדם ויציע לכם דירה של מיליון ש"ח המניבה שכירות של 60,000 ש"ח (6% - פי שניים מהממוצע), עליכם לשאול מיד: היכן ה"מילכוד"? או שישנה סבירות גבוהה שהדירה תעמוד ריקה ללא שוכרים, או שישנו פגם מהותי בנכס שעלול להביא לחורבנו.
    גם אם המוכר טוען שהוא "דחוק בכסף" ולכן מוכר ב-1.5 מיליון נכס ששווה לכאורה הרבה יותר, הדבר טעון בדיקה מעמיקה; הרי גם באילוץ רב, הוא יכול למכור ב-1.8 מיליון בקלות. אם המחיר צנח כל כך, כנראה שהסיכון גבוה.
    כעת, נשליך זאת על ענייננו: מי שמבטיח עסקה "בטוחה" עם 25% רווח שנתי, משול למי שמציע לכם דירה של מיליון ש"ח המכניסה 250,000 ש"ח בשנה. הייתכן דבר כזה?! אם העסקה כה רווחית, מדוע שהיזם ימכור לכם אותה ולא יקצור את הרווחים בעצמו? אדם שמציע תשואות כאלו וחוסם כל צד של הפסד, או שהוא אינו מבין את השוק, או שאינו דובר אמת.
    הצעה מעשית: לכל מי שמתפתה להשקעה של 25% רווח: הציעו למגייס שתסתפקו ב-14% רווח בלבד, אך בתנאי שישעבד לכם בטוחות מוצקות כנגד הקרן. ראו נא את תגובתו. אם הוא מסרב, או אם אתם עצמכם חוששים מצד ההפסד – איך אתם מפקידים את כספכם, ולעיתים את קורת גגכם, בידי הצד השווה שבסיכון?
    מדוע לפנות לאברכים?
    נניח שאדם גילה "מכרה זהב" (תרתי משמע) – קרקע ששוויה עתיד לשלש את עצמו. הוא זקוק ל-100 מיליון ש"ח נוספים כדי להשלים את הרכישה. לפניו שתי אפשרויות:
    הלוואה עסקית: לקחת הלוואה בריבית גבוהה (אפילו 12%) מגופים פיננסיים. בסוף הדרך, לאחר החזר החוב, הוא יישאר עם רווח עצום ביד.
    גיוס מהציבור: לפנות לאברכים, להבטיח להם החזר כפול על השקעתם (רווח של 100%) בתוספת ריביות. בדרך זו, היזם מוותר על עשרות מיליוני שקלים מהרווח האישי שלו לטובת המשקיעים.
    האם ייתכן שאדם יעשה "חסד" בסדר גודל של מיליונים על חשבון הרווח האישי שלו? אם חפץ הוא בגמילות חסדים, ירוויח את המקסימום ויפתח קרן "עזר נישואין" מכובדת. הבחירה במסלול של גיוס המוני תחת הבטחות לרווחים דמיוניים מעוררת תמיהה רבתי: האם המטרה היא להיטיב עם הציבור, או שמא הציבור הוא זה שנושא בסיכון שהבנקים לא הסכימו לקחת?
    המצב כיום
    חלפו שש שנים. ההבטחות להכפלת הקרן לא התממשו. בעוד המגייסים טוענים ל"הכפשה", הפורום להגנת הצרכן ורבנים חשובים (ביניהם הגר"צ ברוורמן שליט"א) מתריעים על עוקץ ועל דו"חות מזויפים.
    יבחן כל אחד: האם סביר שקנאה גרמה לפורום ולרבנים להעליל עלילות שווא בלא חשש? או שמא מדובר בטעות קשה שהובילה יהודים להרפתקה מסוכנת, והיזמים אינם מסוגלים להודות בה?
    לסיכום: עלינו להפעיל את שיקול הדעת. האם סביר שרבנים ואנשי מקצוע יצאו נגד המגייסים אך ורק מתוך קנאה? או שמא מדובר בטעות קשה (במזיד או בשוגג) שהובילה יהודים להרפתקה מסוכנת, וכעת היזמים מתקשים להודות בטעותם?
    יהיו הדברים לעורר את הציבור

    @אוטודידקט
    אני מרחם על כותב המגילה שמסכן בזבז את זמנו לשווא בכתיבת נתונים שכעת מתבררים כלא נכונים...

  • @אוטודידקט
    אני מרחם על כותב המגילה שמסכן בזבז את זמנו לשווא בכתיבת נתונים שכעת מתבררים כלא נכונים...

    @זושא.
    לא מדוייק.
    יש לציין שממעבר על האשכול @יושב-בגנים השתדל מאד לכתוב בהגינות ומה שהוא לא ידע הוא לא כתב.

  • @יושב-בגנים
    כתבתי את זה ביחס לציטוטים שביקש @הקול-השפוי

    @אוטודידקט כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    @יושב-בגנים
    כתבתי את זה ביחס לציטוטים שביקש @הקול-השפוי

    @יושב-בגנים לא כתב שהמשקיע שיקר או הונה כל דבר אחר, אלא שלמכור כזאת השקעה לאברכים יש בה משום הונאה עוקץ וכו'.
    היות ולא כתבת איזה רבע שעה אין לי איך להגיב.

    ושוב יש כאן אנשים שטורחים להזהיר כל הזמן מפני לשון הרע ועלילות על היזם כביכול אינו אדם ישר,
    אף אחד לא טוען כך.

    הטענות היחידות שהושמעו כאן הם בשאלה של התאמת ההשקעה למשקיעים שככל ונעשו בזדון אפשר לדון לתת להם את התואר עוקץ.

  • @אוטודידקט כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    @יושב-בגנים
    כתבתי את זה ביחס לציטוטים שביקש @הקול-השפוי

    @יושב-בגנים לא כתב שהמשקיע שיקר או הונה כל דבר אחר, אלא שלמכור כזאת השקעה לאברכים יש בה משום הונאה עוקץ וכו'.
    היות ולא כתבת איזה רבע שעה אין לי איך להגיב.

    ושוב יש כאן אנשים שטורחים להזהיר כל הזמן מפני לשון הרע ועלילות על היזם כביכול אינו אדם ישר,
    אף אחד לא טוען כך.

    הטענות היחידות שהושמעו כאן הם בשאלה של התאמת ההשקעה למשקיעים שככל ונעשו בזדון אפשר לדון לתת להם את התואר עוקץ.

    @הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    הטענות היחידות שהושמעו כאן הם בשאלה של התאמת ההשקעה למשקיעים שככל ונעשו בזדון אפשר לדון לתת להם את התואר עוקץ.

    איזה התנסחות דיפלומטית...

    ולגופו של ענין בעברית שאני מכיר בדרך כלל הונאות עוקצים ונעקצים נעשים ע"י תנחש מי?
    נ-ו-כ-ל

  • @אוטודידקט כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    @יושב-בגנים
    כתבתי את זה ביחס לציטוטים שביקש @הקול-השפוי

    @יושב-בגנים לא כתב שהמשקיע שיקר או הונה כל דבר אחר, אלא שלמכור כזאת השקעה לאברכים יש בה משום הונאה עוקץ וכו'.
    היות ולא כתבת איזה רבע שעה אין לי איך להגיב.

    ושוב יש כאן אנשים שטורחים להזהיר כל הזמן מפני לשון הרע ועלילות על היזם כביכול אינו אדם ישר,
    אף אחד לא טוען כך.

    הטענות היחידות שהושמעו כאן הם בשאלה של התאמת ההשקעה למשקיעים שככל ונעשו בזדון אפשר לדון לתת להם את התואר עוקץ.

    @הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    @אוטודידקט כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    @יושב-בגנים
    כתבתי את זה ביחס לציטוטים שביקש @הקול-השפוי

    @יושב-בגנים לא כתב שהמשקיע שיקר או הונה כל דבר אחר, אלא שלמכור כזאת השקעה לאברכים יש בה משום הונאה עוקץ וכו'.
    היות ולא כתבת איזה רבע שעה אין לי איך להגיב.

    ושוב יש כאן אנשים שטורחים להזהיר כל הזמן מפני לשון הרע ועלילות על היזם כביכול אינו אדם ישר,
    אף אחד לא טוען כך.

    הטענות היחידות שהושמעו כאן הם בשאלה של התאמת ההשקעה למשקיעים שככל ונעשו בזדון אפשר לדון לתת להם את התואר עוקץ.

    ואם כתוב במכתב מפורש שזה לא היה 'תרגיל עוקץ' אז?

  • @זושא.
    למה כן?

    @יושב-בגנים
    אני מקווה שהתשובה שנכתבה פה מספקת אותך
    וכן כל הנושא פה התחיל מאיצי'ה וכל פעם שמישהו פה קצת כתב בעד או שאיצי'ה הספיק להגיב או שזה נמחק מיד
    אז עכשיו כשיש כאן משהו קצת שונה מהקו שאיצי'ה הוביל כל הזמן הגיע לשמוע משוחר הצדק את דעתו בעניין
    ואם אני ישמע ממנו טענות שאני לא יודע אני התנצל מיד בשונה ממנו....
    אגב לאורך הדרך כצופה מהצד על הפורם כאן כבר היה לי כמה מחשבות לרעה על היזם אז אני מנצל את הבמה כאן להתנצל גם ממנו וגם מכל משפחתו!

  • @חסידישער אתה מוציא שם רע בצורה הכי גדולה שיכולה להיות.
    כל החומר שאני ראיתי נגד לא התייחס בכלל לגופו של יזם אלא אך ורק לענין גיוס המשקיעים להשקעות מסוג כזה

    @משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    אי אפשר להוציא התנצלות ממי שלא רוצה להתנצל.

    עוד לא הסברתם על מה צריך התנצלות (חוץ מציטוט מגמתי משיחה פרטית, שבמקסימום אמור לקבל התנצלות באותה רמת פירסום - כלומר באישי)

    משל שממש לא קשור לנושא וכל קישור הוא על דעת המקשר, אם חסידות מסוימת יצאה נגד מישהו ובסוף התברר שזה טעות, האם מישהו מצפה מהחסידים להתנצל לפני שהאדמור יתנצל?

    ממש לא קשור, וגם לא הסברת מי האדמו"ר אולי התכוונת שאתה לא תתנצל לפני שהאדמו"ר @פייביש יתנצל?
    ובנימה רצינית יותר אני לא חושב שאנשים בוגרים שהגיבו כאן בצורה רציונאלית נגררו אחרי @איצ-ה-דז-אלובסקי, אני נגררתי אחרי מידי הרבה סיפורים של אנשים שהפסידו מאות אלפי שקלים במיזמים שהתחילו בכוונות טובות (אני נוטה להאמין במין האנושי היהודי יותר מידי לפעמים) והסתיימו בבתים על סף פירוק.

    @משקיע-זהיר-מידי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    @חסידישער אתה מוציא שם רע בצורה הכי גדולה שיכולה להיות.
    כל החומר שאני ראיתי נגד לא התייחס בכלל לגופו של יזם אלא אך ורק לענין גיוס המשקיעים להשקעות מסוג כזה

    @יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    זהו קישור לשיעור של ר"צ ברוורמן שנמסר בנווה יעקב בכנס השקעות על ידי גמ"ח השכונה,
    מומלץ לכל משקיע להאזין לכל הדרשה,
    ברבע שעה השניה מוזכר כמה פעמים את סיפור הזהב כעוקץ.

  • וזה 'קובי טורנהיים' חבר הפורום שבתחילת דבריו נחשף 'להונאה' והוא מדגיש 'כחבר הפורום להגנת הצרכן' שלא תחשבו בטעות שזה דעתו הפרטית...
    @הקול-השפוי מרוצה? או עדיין לא מספיק?

    1771114023732.jpeg

  • @זושא.
    לא מדוייק.
    יש לציין שממעבר על האשכול @יושב-בגנים השתדל מאד לכתוב בהגינות ומה שהוא לא ידע הוא לא כתב.

    @אוטודידקט מסכים זה היה בהמשך למי שכתב כאן שצריך קצת להתחיל לחייך..
    חוץ מזה שהוא כתב את זה לפני שיצא המכתב כך שהוא באמת שאל שאלות אולי נכונות לפי מה שהוא שמע מהנתונים החלקיים

  • @יושב-בגנים
    אני מקווה שהתשובה שנכתבה פה מספקת אותך
    וכן כל הנושא פה התחיל מאיצי'ה וכל פעם שמישהו פה קצת כתב בעד או שאיצי'ה הספיק להגיב או שזה נמחק מיד
    אז עכשיו כשיש כאן משהו קצת שונה מהקו שאיצי'ה הוביל כל הזמן הגיע לשמוע משוחר הצדק את דעתו בעניין
    ואם אני ישמע ממנו טענות שאני לא יודע אני התנצל מיד בשונה ממנו....
    אגב לאורך הדרך כצופה מהצד על הפורם כאן כבר היה לי כמה מחשבות לרעה על היזם אז אני מנצל את הבמה כאן להתנצל גם ממנו וגם מכל משפחתו!

    @זושא. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    אני מקווה שהתשובה שנכתבה פה מספקת אותך

    לא היא ממש לא מספקת אותי,
    כיון שכתבת שאתה יודע מדוע הוצג נתונים חלקיים ולא הסברת למה,
    בו נניח דברים על השולחן במקום ללכת סביב, ומקווה שמנהלי הפורום לא ימחקו זאת,
    מלבד נושא ההשקעה שפחות או יותר הידע הידוע לעת עתה מוצה במכתב הרבנים.

    יש כאן נושא נוסף שעלה בין השורות האם איצ'ה הוא אדם ישר, או שרלטן שמנסה לצאת נגד אנשים ולגבות מהם דמי כופר,
    או אולי סתם צמא דם,
    זאת הנחה שקשה לי להניח כיון שכל מי שאני מכיר כמאזין לקו רואה בו אדם שקול (ונניח לנושא ההשקפה),
    אך כיון שזה יתכן, אם למישהו כאן יש ראיות לכך, אני חושב שבמסגרת למיחש מיבעי מותר לעלות זאת לכאן, ומנהלי הפורום יפתחו אשכול נפרד.

  • @זושא. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    אני מקווה שהתשובה שנכתבה פה מספקת אותך

    לא היא ממש לא מספקת אותי,
    כיון שכתבת שאתה יודע מדוע הוצג נתונים חלקיים ולא הסברת למה,
    בו נניח דברים על השולחן במקום ללכת סביב, ומקווה שמנהלי הפורום לא ימחקו זאת,
    מלבד נושא ההשקעה שפחות או יותר הידע הידוע לעת עתה מוצה במכתב הרבנים.

    יש כאן נושא נוסף שעלה בין השורות האם איצ'ה הוא אדם ישר, או שרלטן שמנסה לצאת נגד אנשים ולגבות מהם דמי כופר,
    או אולי סתם צמא דם,
    זאת הנחה שקשה לי להניח כיון שכל מי שאני מכיר כמאזין לקו רואה בו אדם שקול (ונניח לנושא ההשקפה),
    אך כיון שזה יתכן, אם למישהו כאן יש ראיות לכך, אני חושב שבמסגרת למיחש מיבעי מותר לעלות זאת לכאן, ומנהלי הפורום יפתחו אשכול נפרד.

    @יושב-בגנים
    אין לי עינין לצאת נגד איצי'ה כי אני חושב שיש דברים שהוא מעורר בציבור והם נכונים
    אבל מה שהוא עשה בסיפור כאן זה ממש המילים שכתבת וד"ל
    ולעניין ההוכחות שלי תבקש מאיצי'ה את התשובות כי את מה שאני יודע הוא גם יודע

  • @יושב-בגנים
    אין לי עינין לצאת נגד איצי'ה כי אני חושב שיש דברים שהוא מעורר בציבור והם נכונים
    אבל מה שהוא עשה בסיפור כאן זה ממש המילים שכתבת וד"ל
    ולעניין ההוכחות שלי תבקש מאיצי'ה את התשובות כי את מה שאני יודע הוא גם יודע

    @זושא.
    למה אתה לא מוכן לכתוב אותם???

  • @זושא. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    אני מקווה שהתשובה שנכתבה פה מספקת אותך

    לא היא ממש לא מספקת אותי,
    כיון שכתבת שאתה יודע מדוע הוצג נתונים חלקיים ולא הסברת למה,
    בו נניח דברים על השולחן במקום ללכת סביב, ומקווה שמנהלי הפורום לא ימחקו זאת,
    מלבד נושא ההשקעה שפחות או יותר הידע הידוע לעת עתה מוצה במכתב הרבנים.

    יש כאן נושא נוסף שעלה בין השורות האם איצ'ה הוא אדם ישר, או שרלטן שמנסה לצאת נגד אנשים ולגבות מהם דמי כופר,
    או אולי סתם צמא דם,
    זאת הנחה שקשה לי להניח כיון שכל מי שאני מכיר כמאזין לקו רואה בו אדם שקול (ונניח לנושא ההשקפה),
    אך כיון שזה יתכן, אם למישהו כאן יש ראיות לכך, אני חושב שבמסגרת למיחש מיבעי מותר לעלות זאת לכאן, ומנהלי הפורום יפתחו אשכול נפרד.

    @יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    @זושא. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    אני מקווה שהתשובה שנכתבה פה מספקת אותך

    לא היא ממש לא מספקת אותי,
    כיון שכתבת שאתה יודע מדוע הוצג נתונים חלקיים ולא הסברת למה,
    בו נניח דברים על השולחן במקום ללכת סביב, ומקווה שמנהלי הפורום לא ימחקו זאת,
    מלבד נושא ההשקעה שפחות או יותר הידע הידוע לעת עתה מוצה במכתב הרבנים.

    יש כאן נושא נוסף שעלה בין השורות האם איצ'ה הוא אדם ישר, או שרלטן שמנסה לצאת נגד אנשים ולגבות מהם דמי כופר,
    או אולי סתם צמא דם,
    זאת הנחה שקשה לי להניח כיון שכל מי שאני מכיר כמאזין לקו רואה בו אדם שקול (ונניח לנושא ההשקפה),
    אך כיון שזה יתכן, אם למישהו כאן יש ראיות לכך, אני חושב שבמסגרת למיחש מיבעי מותר לעלות זאת לכאן, ומנהלי הפורום יפתחו אשכול נפרד.

    ח"ו איך אתה כותב ככה?
    הציבור רק ביקש הבהרות מאיצ'ה כמו שאתה ביקשת
    הציבור הפגוע ביקש את זה בצורה יותר נחרצת

  • @יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    @זושא. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    אני מקווה שהתשובה שנכתבה פה מספקת אותך

    לא היא ממש לא מספקת אותי,
    כיון שכתבת שאתה יודע מדוע הוצג נתונים חלקיים ולא הסברת למה,
    בו נניח דברים על השולחן במקום ללכת סביב, ומקווה שמנהלי הפורום לא ימחקו זאת,
    מלבד נושא ההשקעה שפחות או יותר הידע הידוע לעת עתה מוצה במכתב הרבנים.

    יש כאן נושא נוסף שעלה בין השורות האם איצ'ה הוא אדם ישר, או שרלטן שמנסה לצאת נגד אנשים ולגבות מהם דמי כופר,
    או אולי סתם צמא דם,
    זאת הנחה שקשה לי להניח כיון שכל מי שאני מכיר כמאזין לקו רואה בו אדם שקול (ונניח לנושא ההשקפה),
    אך כיון שזה יתכן, אם למישהו כאן יש ראיות לכך, אני חושב שבמסגרת למיחש מיבעי מותר לעלות זאת לכאן, ומנהלי הפורום יפתחו אשכול נפרד.

    ח"ו איך אתה כותב ככה?
    הציבור רק ביקש הבהרות מאיצ'ה כמו שאתה ביקשת
    הציבור הפגוע ביקש את זה בצורה יותר נחרצת

    @פאשט-ע-איד
    אתה טועה ואכמ"ל

נושאים מוצעים


  • מי מצטער על חלום?

    שוק ההון והשקעות שוק ההון בועה
    1
    7 הצבעות
    1 פוסטים
    43 צפיות
    תכנון נכוןת
    החלום שלא קרה הרבה אנשים היום פוחדים להשקיע בשוק ההון. השוק בשיא, כולם מדברים על "בועה", וכל מי שחושב להכניס כסף נתקף בחשש: מה יהיה אם ירד? האם אני מסוגל להחזיק מעמד במשבר, או שאני אמכור בדיוק ברגע הכי גרוע, ואפסיד את מה שחסכתי שנים? זה חשש אמיתי. אבל יש לו תרופה - לא כלכלית, אלא נפשית. ואני רוצה לשתף אותה. מה שלא קרה, לא קרה לך בואו נדמיין רגע: אתם ישנים, וחולמים חלום. בחלום התעשרתם - קיבלתם ירושה, זכיתם בפיס, עשיתם עסקה מצוינת. אתם מרגישים את השמחה, אתם כבר מתכננים מה תעשו עם הכסף. ואז אתם מתעוררים, ומבינים שזה היה רק חלום. האם אתם עצובים? לא ממש. כי שום דבר לא היה שלכם מלכתחילה. לא הפסדתם כלום - פשוט חלמתם. עכשיו קרה לי דבר דומה, פעמיים, בעולם ממשי לגמרי - לא בשינה, אלא בהחלטות נדל"ן. פעם אחת הייתי בטוח שדירה מסוימת שרציתי לקנות שווה הרבה יותר ממה שהציעו לי, והלכתי בעצת אחרים וירדתי מהעסקה - ובדיעבד התברר שהיא באמת נמכרה במחיר גבוה משמעותית ממה שיכולתי לקנות בו. פעם שנייה ויתרתי מרצון על השקעה, כדי לא להסתכסך עם חבר קרוב שרצה לקנות את אותו הנכס - והנכס הזה הניב לו רווח גדול. בשני המקרים היה לי "פתח" מלא להתעשר, וזה נסגר. יכולתי לחיות עם זה שנים ולהתייסר: "מה היה קורה אילו...". אבל זה בכלל לא כואב לי. ולא כי אני אדם מיוחד בלי רגשות - אלא כי הבנתי משהו. זה לא היה שלי - זה היה חלום ההזדמנויות האלה מעולם לא היו "שלי" באמת. הן היו אפשרות, מחשבה, דמיון של עתיד - בדיוק כמו החלום בלילה. אם בסוף זה לא קרה, סימן שזה לא היה אמור לקרות. בורא העולם נתן לי חלום שנראה מוחשי במיוחד - נראה קרוב, נראה ודאי - אבל בסופו של דבר זה נשאר חלום. ומי מצטער על חלום? התובנה הזו לא נועדה רק להרגיע אותי לגבי דירות שלא קניתי. היא כלי עבודה של ממש - ואני חושב שהיא בדיוק מה שחסר לאנשים שמפחדים להשקיע היום בשוק ההון. איך זה מתרגם להשקעות נניח שיש לכם מטרה ברורה וחשובה - לדוגמה, לחסוך לנישואי הילדים בכבוד. אתם פותחים תיק השקעות, ומתחילים לחסוך לטווח ארוך. השוק, בעזרת ה', עולה לאורך זמן - ככה זה עובד בהשקעה סבלנית. אבל בדרך יהיו ירידות. זה לא "אם", זה "מתי". ובדיוק ברגע הירידה מתעורר הפחד הגדול ביותר: למכור הכול כדי "להציל את מה שנשאר". וזו בדיוק הנקודה שבה החוסן הנפשי קובע הכול. כי מי שנכנס להשקעה עם התובנה הזו - שהכסף שהוא משקיע הוא כמו חלום, ואם בסוף הוא יפסיד אותו, סימן שזה בכלל לא היה אמור להיות שלו - הוא לא ימכור בפאניקה. הוא ידע: "אם, חלילה, אני אצא מפה עם הפסד - זה אומר שזה היה חלום מוחשי שהתברר כחלום. לא הייתי אמור לקבל את זה". והידיעה הזו, פרדוקסלית ככל שתישמע, היא בדיוק מה שנותן את השקט הדרוש כדי לא למכור, ודווקא בגלל זה - לתת לכסף הזדמנות אמיתית לצמוח. אבל יש תנאי אחד הגישה הזו עובדת רק אם באמת אפשר "להתעורר מהחלום" בלי שהחיים יתמוטטו. ולכן יש כלל ברזל: משקיעים רק כסף שאפשר להרשות לעצמכם להפסיד. לא ממונפים, לא בהלוואות, לא בכסף שאתם צריכים למחר. כי אם ההשקעה היא כסף שאתם באמת יכולים לאבד מבלי שהעולם יקרוס - אז ה"חלום" נשאר חלום נעים, וגם אם הוא לא יתגשם, לא נשבר שום דבר אמיתי. וכשיודעים שאפשר לחיות גם בלי זה - דווקא אז יש הכי הרבה סיכוי שזה יישאר, יצמח, ובעזרת ה' יגיע בדיוק לאן שהתכוונתם מלכתחילה. נכון שאינו דומה חלום שעוד לא השקעתי בה כסף, לבין חלום שכבר הושקעו בו בו כספים, אבל בסוף זה אותו חלום.. 'קל לומר את זה עכשיו, לפני שהמשבר בא - אבל אני מקווה שהקו הזה יהיה לי ולאחרים לעזר גם ברגע האמת'.
  • 0 הצבעות
    15 פוסטים
    640 צפיות
    ב
    @יושב-בגנים כתב באיזו השקעה יותר מסוכנת? מכרה באתיופיה או קרקעות חקלאיות עם סיכוי להפשרה?: @חופש-כלכלי רק לי זה מרגיש שמישהו מעדיף שיפסיקו לדבר על המכרות וניסה להעביר נושא? ההיפך הוא הנכון, מכיוון שהנושא קיבל תאוצה ויש הרבה ענין סביבו, בישקתי להכפיל את הענין. מזה ומזה אל תנח ידיך
  • 1 הצבעות
    31 פוסטים
    1k צפיות
    אבי ר.א
    ואח"כ יש גם פרסומות של קופת העיר...
  • 1 הצבעות
    2 פוסטים
    224 צפיות
    ש
    תלוי אלו מסלולים לקחת ובאיזה בנק במסלול הפריים העדכון הוא מיידי במסלולים שמשתנים לפי האג״ח תלוי מתי הבנק מעדכן והאם האג״ח ירדה
  • 11 הצבעות
    33 פוסטים
    4k צפיות
    פשוט יהודיפ
    @א-איד הייתה פשרה