הפורום הכלכלי החרדי

@הקול-השפוי
דברי טעם כתבת,
רק אחדד משהו קטן:
אני לא מכיר אנשים שהחיסכון לעתיד הכניס אותם לסחרור כלכלי
מניסיוני עד כה
בדר''כ הסחרור הכלכלי נובע מאי חשיבה על העתיד בכל התחומים
וכל פעם מצחיק אותי לשמוע את אלו שמעודדים לא לחסוך
כי זה על חשבון ההווה כביכול
זה אחד השטויות הגדולות בתחום
ומראה שמעולם לא ניסו לחסוך.

@טריידר כתב בתצביעו בעד !:

קראתם ? נהנתם ?

תצביעו בעד !

.
מישהו השקיע זמן ומחשבה בכתיבה לטובת אחרים,
והוא לא מקבל שום משוב האם ה"אחרים" הזה
בכלל קרא וקיבל תועלת ממה שהוא כתב,
אז למה שימשיך לכתוב....

אף אחד כאן לא צריך 'מוניטין',
וממילא מעל 100 זה כבר לא משנה בתואר,
(מצידי שיעלימו בכלל את מספר המוניטין)

אך, לאף אחד לא נעים ולא מתחשק להתכתב מול קיר....

(לפעמים אפילו עדיף לקבל הצבעה נגד רק כדי לדעת שמישהו לקח את הדברים ללב )

חשוב מאוד!

מזדהה!

@אבי-ה-נערה כתב בדיונים על מאמר - "דאגת מחר":

@מאיר-וייס חשוב שהעלת את זה כי מעולם לא הוצג לגדולי ישראל זצוק"ל ואף חלק שאיתנו לאוי"ט, מה פירוש השקעות ולתפיסתם זה בורסה והימורים ונפילות והראש יוצא מהלימוד, ובדורנו, לא היא, ממש לא. כיום יש דרכים כמו השקעה במדדים לטווח ארוך בהפקדה חודשית שזה דרך ברורה להשאר שקוע בלימוד. אז כן, כיום יש חובה גמורה להתכונן ובכך מייצרים אפשרות לשבת וללמוד כראוי כשמחתנים ילדים ולא להתרוצץ בהלוואות והחזרים שאין יד בן אנוש יכולה לעמוד בהם.
הדיינים שאני שמעתי שממש לא נחה דעתם מהפרסומים המגמתיים של הגמחים שנצרך לטמון את הראש בחול ולצעוק אני בעל בטחון. הגר"י סילמן והגרמ"ש קליין והגרמ"מ שפרן ועוד רבים וטובים מצווים את שומעי לקחם שזו דרך ה' בימים אלו ולא רק שזה לא פוגע במידת הבטחון אלא זהו חלק מהחובה המוטלת על כל עמלי התורה.

וחס וחלילה שלא ישמע זלזול בכי הוא זה בגדולי ישראל, אלא רק שימת לב מי המפרסם של הדברים (לא הרב קסלר אלא יד שמשון, בדקת מה הסיבה שהוא משלם על פרסום הועדים האלו ורק לעשות כנסים בכל מקום?)

אשמח לדעתו של הרב @אבישי-ויינגולד

ממה ששמעתי מאחורי הקלעים של הוועדים הללו
היוזמה לא באה מיד שמשון אלא מהגר''מ קסלר שרתם לעניין את יד שמשון כדי שיוציאו את זה אל הפועל לבקשתו.
החשש היה אכן מהשקעות מפוקפקות של אברכים שיוציאו אותם מהלימוד וכו'.
אני לא יכול בכזה פורום מכובד וציבורי שכזה לכתוב יותר.
רק אציין שאברכים שמודרכים היטב ע''י בעלי מקצוע ובאופן אחראי ומקיף יכולים להשקיע למען העתיד ללא יציאה מהלימוד בכלל אלא להיפך!
רוב מי שאני מכיר שפועלים נגד הנושא (לא ר' אריה ליבוביץ' היקר)
זה או מחוסר ידע של המוצר הזה או לצערי מאינטרס שהם משווקים משהו אחר (לאו דווקא גמחי''ם) לעיתים במודע ולעיתים בתת מודע.
סליחה על החריפות.

@הקול-השפוי כתב בדיונים על מאמר - "דאגת מחר":

@אבישי-ויינגולד
באופן כללי כנראה זה כך, אני מאמין שאתה יודע מה שאתה כותב.
אבל לדעתי עדיין תתכן סיטואציה שאברך בלי יעוץ נכון ידחק מעל ומעבר ליכולותיו.
ובעיקר יכול להיות שאותם רבנים רצו למנוע מצב שאברך ירדוף מרגע נשואיו אחרי כל שקל בשביל שיוכל לחסוך.
וזה דבר שמאוד מהר יכול להוציא אברך מהשקיעות בלימוד ואולי אף מהכולל.

המצב הזה שמשפ' לא חושבת על העתיד
אלא רק חיה את ההווה זה המתכון המהיר והבטוח ביותר לתסבוכת כלכלית ולחובות שגם מוציאים אברכים מהלימוד ואף מהכולל!
האם אברך יכול להקטין ראש ולומר אני מאוכלי המן זו שאלה תורנית שהוא צריך לשאול את רבו לא אותי כיועץ כלכלי.
המציאות מוכיחה שהרבה אברכי משי חוסכים בכל חודש סכומים ניכרים בלי לצאת מהלימוד!
והרבה אברכים שלא חוסכים נכנסים לתסבוכת כלכלית שמוציאה אותם מהלימוד באופן חלקי או מלא.
אז יבחר הבוחר וישאל את רבו מה עליו לעשות?

@טריידר
צודק.

אנחנו משנים את העולם אחד אחד..
שינוי מערכתי נשאיר לקב''ה!

אם אתה מפריש ואני מפריש והוא מפריש
הועלנו לעצמינו והשאר ילמדו מאיתנו בעז''ה.
בין השאר בזכות 'בנקל'

צודק לגמרי!

וכאותה חנות ברע''ק
שתלתה שלט בחוץ:
6 חולצות ב-600 ש''ח
חולצה אחת ב-90

נכנסו הלקוחות החכמים ואמרו
שהם רוצים לקנות רק 5 חולצות ב-450 ש''ח
כל הסחורה נגמרה ביום אחד!

אמר המוכר לבן שלו:
ראית איך עודדתי אותם לקנות 5 חולצות כל אחד?...

@צופה-ומביט
שאלה טובה שאלת מכובדי
גם אני השתתפתי בוועדים הללו
היה חשוב לי לשמוע מכלי ראשון את ההשקפה הזו!
ידוע שהרב וואזנר והרב שטיינמן ועוד מגדולי הדורות
המליצו ועודדו מאוד לחשוב על העתיד
ויש על כך אלפי סיפורים מכלי ראשון
כולל לי בעצמי כמובן.
אני מציע לכל מי שמסתפק מהו רצון השי''ת ממנו
פשוט שיגש למורו ורבו
יציג בפניו את הנתונים שלו
(עיסוק, גובה הכנסות/הוצאות, מס' ילדים וכו')
ויקבל דבר ה' זו הלכה מה עליו לעשות
היה לי מקרה של אברך שניגשתי איתו לרבו
ואמר לו שאין עליו חיוב להשתדל בזה מוקדם
אבל להבנתי זו לא הוראה כללית
ובוודאי לא דעת כל גדו''י.
אשמח לשמוע ממך @צופה-ומביט
האם יצא לך לשאול את הרב שלך בנושא הזה?
ותחכים את כולנו
בכל הכבוד הראוי!
אבישי

@הגיוני כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

אז התהליך הוא כזה:
נכנסים לאתר של הבנק ממנו לקחת את המשכנתא
וממלאים טופס של "בקשה לאישור עקרוני" של מיחזור
לאחר כמה ימים אתה מקבל שיחה מיועץ המשכנתא של הבנק
(כן, לכל בנק יש יועצי משכנתא שלו!)
אתה מבקש ממנו הצעה לשנות את מסלול הפריים למסלול מל"צ שמשתנה פעם בכמה שפחות שנים, ותציין שבבנקים אחרים נותנים רבית באזור ה4.6% 4.7% (שזה נכון כמובן), בד"כ הם יתנו לך באזור ה5% ואז אתה חוזר על אותו התהליך בבנק אחר (אם הבנק ממנו לקחת את המשכנתא איננו "בנק הפועלים" כדאי שתפנה כעת אליו) ותצרף את האישור העקרוני של ה5%, לבנק השני, הם יתנו לך רבית יותר נמוכה איתה תחזור לבנק הקודם ותבקש הוזלה נוספת ותסגור איתם.
הם ישלחו לך טפסים שתצטרך רק להדפיס, לחתום עליהם (אתה ואשתך אם המשכנתא על שם שניכם) ולשלוח אותם בחזרה ו... חסכת מעתה מאה ש"ח או כמה מאות ש"ח בחודש ללא שום עלות וללא יציאה מהבית.
מזל טוב

אני אישית ממליץ לקחת יעוץ משכנתא אובייקטיבי חיצוני לבנק!

רוב האנשים הרגילים שאני מכיר
לא מכירים וידועים לזהות את נפתולי המשכנתאות
והבנק בדר''כ יכול 'לאכול אותם בלי מלח'..
עקב שהם לא מלווים ע''י בעל מקצוע מטעמם!

מי שמרגיש שהוא יודע לבד להזהר, להשמר ולהתמקח
שיערב לו ויצליח!

אך אני אישית לוקח יעוץ מקצועי
וכך אני ממליץ למי שמתייעץ עימי בנושא
(וגם יש לי שירות של בדיקת ומחזור משכנתאות למי שלא יודע)

@דוד-גולדברג
זה באמת פתרון טוב להמנע לשלם מיסים
פשוט לא להרוויח..
ממש גאוני!..

מזכיר לי
ששמעתי הרצאה לפני כחודש
שסיפר שרעייתו אמרה לו
שהיא מתגעגעת לתחושה הנעימה
של לגשת לשלם את השובר של המס רכישה!
אהבתי לגמרי!

האמת שנקודה למחשבה!
אבל מה שכתבת להשקיע ל10 שנים 3200, כידוע ש10 שנים זהו טווח קצר שבשוק ההון זה לא טוב, אז זה פחות רלונטי.

ממש נכון!
הנה לנו חשבון של הפקדת 300 ש''ח למשך 21 שנה
(אני יודע שבגמחי"ם השונים זה פחות שנות תרומה
אבל בפועל את החתונה לילד אתה עושה רק לאחר שהוא מתארס, לא דקה קודם..)
ב-10% ריבית שנתית
אנחנו מגיעים לפחות לכ-220,000 ש''ח קש' מזומן!
אחרי תשלום מס (ריאלי)

במקום לקבל הלוואה בקצת יותר מהסכום הזה
מי מעדיף לקבל הלוואה במקום מתנה?

היום יום ראשון ר''ח ניסן ב-21:00 בערב
אמסור בעז''ה וובינר הכנה לקראת חג הפסח.

להצטרפות ניתן להרשם כאן:
וובינר הכנה לחג הפסח

מוזמנים בשמחה!

@בנימין כתב בפתיחת עסק זעיר - עבור קרן השתלמות.:

@רואה-את-הנולד האם ישנה אפשרות לפתוח עסק זעיר בחודש דצמבר להפקיד את המקסימום לקה"ש.
ואח"כ בינואר להפקיד שנית את המקסימום לקה"ש. ולאחר מכן לסגור את העסק. וכך לא מסתבכים מידי עם רשות המיסים. (וכך לעשות פעם בשנתיים).

שאלה טובה שאלת @בנימין ,
אמנם עקרונית זה שייך כך לעשות
ויש המהדרין אפי' לפתוח עסק ומיד לסגור אותו
כי הקה''ש זקוקה לאישור בעל עסק רק במועד הפתיחה של הקה''ש
ומשם והלאה מספיקים ההפקדות ללא הצורך בהוכחת בעלות על עסק.

אם כי אני אישית לא אוהב את הסגירה הזו
בעיניי זה מסוכן מדי,
גם ככה משרד האוצר לא אוהב את ההטבת מס הזו של קה''ש
ועלולה לצאת מטעמו הוראה לבדוק מי אכן היה בעל עסק לכל אורך שנות הקה''ש ומי שלא ישללו לו את ההטבה.

לא יודע האם זה סתם חששות או משהו שאפשרי?
אני לא הייתי לוקח את הסיכון כשהתמורה היא כ''כ רבה
ובמיוחד למי שמתכוון להחזיק בקה''ש שנים רבות.

והמחיר בלהחזיק עסק הוא לא גבוה יחסית
ובמיוחד כיום עם הרפורמה של עסק זעיר.

בהצלחה רבה בכל!

@זבדיאל כתב בפכים קטנים: "מה זה כבר 15 ש"ח בחודש?":

האמת שאף פעם זה לא 15 שקל
זה 25 בעמלות לנבק
15 באשראי כפול 2
10 בטלפון
20 בחשמל
15 בללכת שת דקות לסופר במקום במכולת
15 בלעבור חברת גז וכו' וכו'
בסוף זה מגיע ל100/150 שקל בחודש
בדוק אצלי ואצל אחרים

מסכים איתך לגמרי
רק אוסיף ואומר שמניסיוני
זה מגיע למאות ואלפי ש''ח לחודש!
כן זו האמת!

@רואה-את-הנולד כתב בפתיחת עסק זעיר - עבור קרן השתלמות.:

@אבישי-ויינגולד כתב בפתיחת עסק זעיר - עבור קרן השתלמות.:

כי הקה''ש זקוקה לאישור בעל עסק רק במועד הפתיחה של הקה''ש
ומשם והלאה מספיקים ההפקדות ללא הצורך בהוכחת בעלות על עסק.

בטוח שאחרי שש שנים רשות המיסים לא תגבה את המס מהלקוח בשנים שהעסק לא היה פעיל?

יש גם אפשרות להכניס יותר מהתקרה טכנית זה נכנס אבל זה חייב במס
למה שכאן זה יהיה שונה?
שאלה טובה שאלת!
ולדעתי אין בטוח!
ע''כ אני אישית לא ממליץ לסגור את העסק
לכל אורך שנות ההפקדות
ובאמת לדאוג לדווח כל שנה כמה שהעסק הכניס.
לא אמור להיות בכלל מורכב ובמיוחד אם מדובר בסכומים נמוכים.

@טריידר כתב בעוד מעט הקבלנים (לא) יורידו מחירים...:

@דוד-גולדברג כתב בעוד מעט הקבלנים (לא) יורידו מחירים...:

למרות שכרגע לא נראה שהמדינה רוצה שהמחירים יפסיקו לעלות ולכן הם ממשיכים

אכן, וכמו שכתבתי כאן מדובר בהכנסה ענקית למדינת ישראל, בסך עשרות מיליארדים ש"ח בשנה !

---

ולהלן מה שכתב לי עו"ד ************* לפני שלושה שנים:

אנסה להסביר את עצמי והפעם עם דיבורים יותר מפורשים כלפי הנציגות החרדית, לאור מיעוט החברים וחוסר הרשמיות:

א) אפשר להתווכח על כמה הקבלנים צריכים להרוויח, וזו זכותם המלאה. אבל אם הממשלה תבוא אליהם ותציע להם הטבות תמורת הנחות לזוגות חסיר דירה, לדוגמא: תוספת עוד עשרות דירות ובתנאי שיימכרו במחיר נמוך לזכאים, אין ספק שהם היו מסכימים, ואם לא אז היה אפשר ללחוץ עליהם.

ב) יש עוד אלף דרכים להורדת יוקר הדיור, אף אחת מהם לא ננקטה בממשלה הרעה הזו, וגם בממשלות הקודמות נעשה מעט מאוד.

ג) וזו הנקודה העיקרית, שבעיתון חרדי אי אפשר לכתוב במפורש: היעדר העשייה של הח"כים והשרים שלנו בעניין הכי נוגע לחיים עצמם של המצביעים שלהם: יוקר הדיור! בעניין הזה אין הבדל בין אגודה/דגל/שס. שלושתם ישבו במשך עשרות שנים על השיבר המרכזי של כספי המדינה ולא עשו כמעט כ-ל-ו-ם במקרה הטוב. במקרה הרע הם אפילו היו אלו שהזיקו, כמו למשל שר שיכון שהדבר היחיד (!) שהוא עשה במשרדו היה להרוס את התכנית של מחיר למשתכן, או שר פנים שבמשך שנים קידם את העיר שפיר ואת העיר כרמי גת בלי להבטיח שהחרדים יקבלו אפילו פרור אחד מזה, או יו"ר וועדת כספים שאישר הסכמי גג במיליארדים עם ערים שונות בלי לדאוג אפילו לדירה אחת לאנ"ש וכן הלאה והלאה. ורבותי, זה לא קשור לנציג שמאוד אהוב עליכם, גם אני מצביע ג' עם כל בני ביתי, זה קשור לאפשרות לדרוש, או לפחות לבקש יפה ובנימוס, תשובות מהנציגים שלנו.

הנקודה המרכזית אליה כיוונתי, וכנראה פספסתי, היא שהציבור, גם הציבור החרדי, חייב להתעורר ולבקש תשובות מהנציגים שלו. הרבה שנים של משכורת ארבעים אלף לחודש מקהים את הרגישות, אין מה לעשות.

אולי תחלקו עליי, אבל לי אישית אין ספק כי
א) הם יכולים לעשות הרבה יותר,
ב) אילו היתה דרישה ציבורית , הם אכן היו עושים הרבה יותר.
ג)אם הם היו עושים יותר הדירות היו עולות פחות.

עד כאן לשונו.

דברי טעם.
אך אני מאמין בפתרונות שתלויים בנו (בס''ד)
לא בנענוע של מערכות גדולות או קטנות
שלא בהכרח מתחשבות בדעתינו
ואין לנו דרך לחייב אותם כמעט.

דווקא פגשתי אמש עסקן בכיר מתחום הדיור
שהציע לי פתרון מעשי וזמין
שלא מצריך מלחמה מול שום גורם
אלא רק עם עצמך קצת והמסתעף..

@רחל-עומסי
אכן דברי טעם כתבת!
פעם המדינה חשבה שעצמאיים לא צריך לדאוג להם לפנסיה
כי הרי הם יוזמתיים, אחראיים ו'יושבים טוב' לכאורה..
בפועל המציאות הוכיחה שממש זה לא כך
ועצמאי שלא חושב על העתיד בעודו בשיא כוחו ופעילותו
עלול להגיע לסוף ימיו ללא משענת כלכלית מספקת
ויאלץ לעבוד בשארית כוחותיו הדלים לצורך מחייתו
או להזדקק לתמיכות ממשפחתו וסביבתו חלילה
ע''כ הוסיפו בינואר 2017 חובת פנסיה לעצמאיים
מומלץ מאוד וגם חובה.

@דוד-גולדברג כתב בפטור מעמלות בבנק:

קראתי הרבה פעמים על זה שאנשים כותבים שאפשר לקבל בבנק פטור מעמלות
איך עושים את זה ניצלתי כבר את כל שנות הסטודנט
תודה מראש על ההכוונה.

במרכנתיל אני מקבל פטור מעמלות עקב המשכורות הקבועות שאני מכניס לשם ללא צורך באישור סטודנט/כולל וכדו'

מן הסתם יש בעוד בנקים
'ח-ן משכורת' זה משהו שהבנקים אוהבים!

@תלמיד-לפני-רבו
ברור והגיוני ביותר.
א. אולי זה פחות טרחה עבורם לשייך את הכסף בפעם אחת וכדו'
או שפשוט הם מעדיפים לעודד הפקדה ח''פ מוגדלת מאשר בנגלות קטנות.
ב. פשוט ככל שהקופה יותר גדולה הם מרוויחים יותר
לשם הדוגמא: 2% מ-100,000 ש''ח זה 2,000 ש''ח.
ו-1% מ-400,000 ש''ח זה 4,000 ש''ח!
עכשיו מובן למה הם מצ'פרים את בעלי הקרנות הגבוהות בדמי ניהול נמוכים?

קהילת רכסים היא קהילה תוססת ועוצמתית מאוד!
לאורך השנים מסרתי שם עשרות סדנאות
ומדובר באברכים ומשפחות איכותיות מאוד מאוד!

גם זכיתי להכיר את הרב יואל שילה היקר,
שחתנו הוא אח של רעייתי.

אני מכיר כאלו שמתלבטים לעבור לרכסים
אכן לא באותו סדר גודל של גבעת המורה וכו'
כי אכן המחירים שם לא נמוכים כ''כ
והזכירו את זה בכנס האחרון של יד שמשון

בזמנו אמרו בהומור
שמרוב הביקוש הגדול לקנית דירות ברכסים
ולא היה מי שרצה למכור
משרדי התיווך נסגרו ומכרו את המשרד למגורים..

אכן עם בניית גבעת הפרסה ועוד פרוייקטים רבים בעיר
ישנם הרבה יותר אפשרויות לקניה בעיר
פחות קל למצוא לשכור (וזה גם משפיע, כי יש שרוצים לבדוק קודם את המרקם, ההתאקלמות וכו')

המחירים הגבוהים במקום
והביקוש הקשיח לקניה של דירות
היא הוכחה חזקה דיה לעוצמתה ובריאותה של הקהילה המקומית!

לדעתי ניתן לשנות את הכותרת ל'פריפריה חזקה מדי'

אימון כלכלי הוא שירות מומלץ לכמעט רוב האנשים (כולל אפי' עבורי.. שאני מאמן בעצמי ומכשיר מאמנים לכלכלת משפ' וכו')
הייתי שמח ללוות את מיכאל ביטון..
זה לא מראה על חוסר מוצלחות או על אישיות בעייתית חלילה או כדו'
וכידוע לנו גם הכנסה גבוהה לא מונעת בהכרח את הצורך באימון כלכלי,
לפעמים אפי' היא הסיבה לחוסר ניהול,
עקב האפשרויות הרבות יותר, להסתבך דווקא..