הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@ניסן-עציוני
במחילה ממך אבל לא קראת את המחקר ואתה מתבסס על ציטוט שמישהו הביא כאן.
המחקר הוא של אסקריא (חרדים כמוך ויושבים בתוך עמם כמוך), והם מכירים גם את נושא הטאבו משותף (לא רוצה לנקוב בשמות שם אבל יש שם במערכת שגרים בטאבו משותף) בטוחני שגם על זה הם שמו דגש.

@סייעתא-דשמיא כוונתי שלא עשיתי כלום. גם לא פתחתי כאן וגם אני ממשיך כרגיל את ההו"ק שם.
ונקטתי במילים עדינות על כספי שם שלא צומח לעוד כסף - בודד ולא מתפתח.

תודה על הבאת הדברים.
שיעור מרתק ומקיף מאוד.

אשמח לעדכון לכשתפרסמו את החומר המודפס עם המקורות.

@ניסן-עציוני כתב בהפריפריה בשחור לבן:

לפריפריה יש יחסי ציבור גרועים, על תעסוקה, על כוללים, על תחבורה ציבורית, על ריחוק מהמשפחה, על ירידה ברמת החיים, על ניתוק מהחברים, היא לא צריכה גוף מתחרה, היא מלווה בעצמה בהמון חששות, מעבר להתגוששויות המוכרות בפורמים בין אנשים מהקהילות עצמם שמנסים תדיר להגדיל את הפריפריה שלהם לעיתים על חשבון זו המתחרה.

אדרבא, זו הסיבה שלא צריך משהו ממוסד. צריך סך הכל שכל משפחה שחפצה בכך, תשמע את הנתונים ותשקול את המידע שאספה ותקבל החלטה, בעצמה.
ולחילופין, אולי נציע ארגון שיסביר על ההבדלי עומק בין סוגי החלב השונים ולמה 'נטול לקטוז' הורס את הטעם של הקפה של הבוקר (הוא מוסיף מתיקות). ולא בבדיחה, אמש הייתי באושר עד וטבעתי בין סוגי החלב השונים (עשרות כפשוטו).

@חסיד-חזק
מענין מאוד וכל הכבוד על הישרות שלא דחפת סתם למערכת בפרסום סמוי אלא כתבת שהיא שלך.
אשמח לפירוט כאן יותר (אין לי כוח להקשיב), מה מיוחד במערכת ומה התועלת בה וכו'.
תודה

@החוסך-הבוטח @סייעתא-דשמיא
שמועה שמעתי בהסעה לכולל, שהעלו את הקנס ל1500 שח (כנראה מהלחץ של רבים המנסים למשוך פקדונות ולהעבירם לבנקל).
לא בדקתי ועדיין לא פתחתי קופת גמל אצל המארחים של הפורום אז לא בער לי לסגור שם את היחידות הרבות שנשארות בודדות ולא מתפתחות.
נשמח לשמוע מהמומחים מה התהליך לשחרר ממהגמח המרכזי /אושר בכבוד את מה שחסכתי שם, ומה הכדאיות כשיש כבר בן גדול בס"ד (15).

תקדימי זה לא, כבר היו דברים מעולם..
הבנתי שהשרה סטרוק היא עומדת מאחורה או נותנת גיבוי באיזה שהיא צורה.

@חופש-כלכלי
עצוב שמגיל כזה דוחפים להם בראש שטויות, במקום ללמד אותם נכון מהו כסף ואיך ניתן לגרום לבעל להמשיך ללמוד גם בימים שהם יחתנו את ילדיהם וזה יבוא רק מלגרום לכסף לייצר כסף בלי להוציא את הראש מד' אמות של הלכה.
ואל תגידו לי שלחסוך בגמח זה לא שטויות וזה 'אהבת חסד וכו'. כי גם האהבת חסד עם כספו רכש חנות ומכר בה מוצרים ועשה עוד כסף.
אחרי שילמדו נכונה כמה חשוב לחסוך בצורה מניבה ונכונה ובטוחה, ניתן להדריך אותם מהם כספי מעשרות וראוי לעזור לפני הכל להורים ולבני המשפחה עמלי תורה שזקוקים לכך ובין היתר ניתן וראוי לשים בגמחים קהלתיים וגם בגמח יד שמשון ודומיו.

@shimon כתב באני כבר מפקיד לגמ"ח, להפסיק את ההפקדות?:

ברור שכדאי למשוך את הכסף מהגמח

זוהי הגדרה כוללנית מידי ולטעמי גם ממש לא נכונה (למעט מקרים ספציפיים).

אני יותר מתחבר לדברי @צמיחה ובלי להאריך ולדייק כמוהו (הוא עשה את זה יותר טוב מימה שאני יוכל לעשות), יש צרכים שנמדדים וגילאים שונים, וברור שיש גילאים ששווה לקבל את ההלוואה מהגמח ולהשתמש איתו למטרות אחרות מחתונה (במידה וניתן לעמוד בהחזרים).

@איציק-התותח כתב בכמעט עשרת אלפים שקלים נעלמו לי - עד שפתחתי את דוח האשראי:

הדחיינות הזו תמיד יודעת להזכיר את עצמה ביוקר.

אבל אתה כמלווה ומאמן כלכלי למשפחות, לומר "דחיתי את זה שוב ושוב" זה קצת כמו ששף מקצועי שכח לכבות את הגז!
אל תשכח, אתה צריך להיות הלקוח הכי קפדן של עצמך!

מה המטרה בלעקוץ בלי לחשוב לפני?
נראה לי שמאוד ברור מהכתיבה של @שלום-פקשר שהוא בא לעורר את הקורא ולא לספר סתם סיפור, ולעורר את הקורא זה רק בדרך אחת, להציג לו מראה. וזה מה שהוא עשה בצורה רהוטה..

@טריידר כתב באני כבר מפקיד לגמ"ח, להפסיק את ההפקדות?:

אם שלח לחמך לא הרוויחו יותר מהמדד הנ"ל, זה נקרא שהפסידו בענק !

ראיתי לפני כמה זמן איזה הרצאה של הרב צבי סילבר ובו הוא הזכיר את מספר הקרן שלהם שכל אחד יכול לרכוש אותה דרכם או לבד בבנק
https://www.bizportal.co.il/mutualfunds/quote/giusimandpedionot/5136304

אשמח שמישהו יסביר לי כמה הון יש לקרן וכמה רווחים באמת היא עשתה, והאם הגיוני לחתן איתה ילדים לטווח הארוך, זאת אומרת במדד S&P יש לי היסטוריה של 100 שנה לטווח ארוך כמה היא תניב פחות או יותר, פה אני מסתמך על מנהל השקעות שבוחר לפי גחמותיו היכן לשים את כספי בלי שיש לי שמץ של מושג מה הוא מבין.

@צמיחה כתב באני כבר מפקיד לגמ"ח, להפסיק את ההפקדות?:

ולגוף הדבר אני לא יודע להגיד,
כי אם זה קרן מנוהלת אקטיבית,
אז מצד אחד כבר יש מחקרים שהשקעה הפאסיבית מנצחת לאורך זמן את ההשקעה האקטיבית,
ומצד שני באתר מאיה כתוב על נכס ייחוס של הקרן שזה מדד ת"א 125.

אודה לעזרתך בהבנת הקישור הנ"ל

@בוטח-בה כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

אבל מכאן עד "להכניס ציבור לתרבות רעה" (הציבור חיי כבר שנים עם מושג הלוואות) ו"ישלחו חוקרים להגיש נגדם תביעה שהרי זה איסור דאורייתא" יש קצת הבדל

הציבור חי על הלוואות וזה דבר חשוב ויעוין באהבת חסד באריכות רבה בגודל הזכות לתת הלוואות: אין מצווה שאני אקח הלוואה אלא שאני אתן הלוואה, ואותם גמחים - בקמפיינים שעולים מיליוני שקלים כבר עשרות שנים דוחפים לנו להתרגל לקחת הלוואות, במקום לשים את אותם מיליונים בשביל לחנך את הציבור להתכונן כראוי בצורה שהם לא יצטרכו הלוואות ואם הם כן יצטרכו אז יש גמחים קהילתיים שמצווה על כל אחד לשים חלק מכספו שם ולעזור לציבור (לא לעזור ל'יתד נאמן' במימון קומיקסים).
זה תרבות רעה על כל המשתמע מכך, ואתה מוזמן לפגוש את השווער שלי ולראות את מצבו הקשה, אחרי שהוא דמיין שהגמחים יסדרו אותו ואז הוא שקע בהחזרי חובות שגם אדם אמיד לא יעמוד בהם.
ולגבי ה'ישלחו חוקרים' זה נאמר בציניות על 'יד שמשון' שהם מתנגדים לשוק ההון כידוע, והם הראשונים שיתקפו את הגמח המרכזי על צעד שכזה ולא הציבור.

@אבי-ר. כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

וכמו שניתן לראות כאן ועיי"ש.

אכן כשנכווים (קרובים מדרגה ראשונה) אז צועקים, לא מדייקים בגובה הדציבלים.

@אבי-ר. כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

אני חושב שהציבור בכל מקרה היה שם, (גם סבא שלי היה מגלגל הלוואות מחתונות הילדים)
והם באו ומאוד עזרו לציבור בהלוואות גדולות והחזרים קטנים שזה דבר נפלא ממש.

זה עוול לומר את מה שאתה אומר, רוב האברכים עד לפני שנתיים היו בטוחים שמקבלים מענק מהגמחים ומעולם לא הוצג לו באותיות קידוש לבנה כמה החזרים יהיו לו והוא מעולם לא חישב איך ניתן להחזיר גובה כזה של החזרים.
וסבא שלך לא חסך עשרות שנים בשביל לחתן את הילדים ובסוף זכה בהלוואות ענק שאין יכולת לעמוד בהחזרים שלהם (אין, נקודה) אלא סבא שלך מכורח המציאות הוצרך לגלגל קצת וזה הגיוני והוא גם מסתמא התכונן לזה.

והסיבה שכל הגמחים לא קורסים היא אחת: הציבור לא לוקח לחתונות של הילדים השלישי והלאה את הזכות להלוואה ולכן נשאר להם הרבה כסף בקופה בשביל לשרוד.