הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@שששששש תבטל את התרגום האוטומטי זה יסתדר

@השומר said:

לגבי הטענה שאם נגלגל את חלק מהרווח של היועץ על הגוף נותן ההלוואה זה לא נכון כי בסוף זה יחושב בצורה עקיפה בריביות כי הבנק רוצה להרוויח ובסוף הרווח כולל כל אנשי המקצוע בדרך מגיעים מהלקוח.

לבנקים יש מספיק מאיפה לצ'פר את היועצים ולהמשיך להיות רווחיים...

@השומר said:

בנוגע לחוק באמת כמו שהעלת יש צדדים לפה ולפה וכשיש ספק תמיד כדאי לנקוט בכלל שכמה שפחות חוקים ורגולציה זה טוב.

מהם הצדדים האחרים?

@משכנתא-בקצב-שלך said:

וזה בעצם רווח ללקוחות כי להישאר בתוך המערכת הבנקאית הרבה יותר זול וחכם מול חוץ בנקאי.

שוב, בהחלט יהיו אינטרסים שונים ליועצים, אך כבר מניתי את הסיבות שבגללם אני לא חושש מכך.

@אס-אנד-פי said:

לא דומה שוק הסלולר או הביטוחים לשוק המשכנתאות, שהוא הרבה יותר מורכב ומסובך וכולל תנאים ותהליך ארוכים ושונים בכל עסקא,

אכן יש תיקים מורכבים במשכנתאות, וכמוהם בדיוק ישנם ביטוחים מורכבים (ביטוח אחריות מקצועי עשית פעם?)
בתיקי משכנתאות קלאסיים, מספיקות כמה שעות כדי להבין מלמעלה את הנתונים.
ולמי שגם זה מורכב, יש מספיק יועצים שיתחרו ביניהם ויעצרו את הניצול.

בימים האחרונים פורסמה תקנה חדשה האוסרת על גופי אשראי חוץ בנקאיים
לתגמל סוכנים ומשווקים בתמורה להלוואות.
תקנה זו מהווה המשך לקודמתה האוסרת על הבנקים להעניק עמלות ליועצים מפנים.
על פניו, נדמה שתקנה זו באה להיטיב עם הצרכנים ולמנוע מצב שבו האינטרס של היועץ מופנה לטובת הגוף שמעניק עמלות גבוהות,
למרות תנאים פחות משתלמים ללקוח.

אמנם, אם נתבונן בעומקם של דברים,
נגלה לכאורה שדווקא תקנות אלו עומדות לרועץ לנו הצרכנים,
והאינטרס הציבורי הוא בעד מתן הטבות ליועצים מפנים.

ישנם לא מעט בני אדם בעלי אופי מחושב שיודעים לעמוד על שלהם ולשאת ולתת בפיקחות.
בשנים האחרונות המודעות ב"ה הלכה וגברה,
ורבים-רבים מאיתנו מבינים שזו לא פריבילגיה להשוות הצעות מחיר.
במצב שכזה, אם הרווח של יועצי המשכנתאות וכדו' היה מגיע מהבנקים,
העלות של לקיחת משכנתא – שעומדת היום בסביבות ה-10,000 ש"ח
הייתה מתגלגלת אל הגופים הרווחיים ביותר במדינה (כולה או חלקה הגדול).
כשהלקוח בעצמו יודע להשוות הצעות ולבחור באופציה הנכונה והמשתלמת,
כך יוצא שהניזוקים הראשונים מההתנהלות הזו הם דווקא אלו שבולמים לא מעט עליות מחירים,
שהדעת נותנת שנכון לצ'פר אותם.

גם אם נאמר שטובת הצרכנים שאינם צורכים נכון עדיפה על טובת הראשונים,
עדיין סבורני שהמהלך הזה שגוי.
מהסיבה שעם התפתחות האוריינות הפיננסית,
כמעט כולם כבר נתקלים בשכן, מכר או בן משפחה שקצת שוחה בחומר ויודע להמליץ על שיפורים נכונים.
וודאי בעסקה כמו משכנתא שמיועדת על פי רוב לטווח של עשרות שנים,
במהלכם וודאי ייתקל כל אחד במי שיסב את תשומת ליבו לעניין הזה.

ואם עדיין לא השתכנעתם,
נעבור לנקודה השלישית:
ניקח לדוגמה את ענף הביטוח והפיננסים,
שם כולנו נתקלים ללא הרף בהצעות לבדיקה חינם וכדו'.
הרי גם לקוח שכביכול "נפל" עם דמי ניהול גרועים,
יקבל לא מעט הצעות מתחרות עם הזמן.
בכזה שוק, נותני השירות עסוקים כל הזמן בלשפר את הצעותיהם על מנת לשאוב לקוחות,
כך שהם עצמם מונעים כל הזמן ניצול חוסר הבנה של לקוחות.
דוגמה נוספת תמצאו בתחום הסלולר:
תשאירו כאן פנייה לכל החברות שמציעות חבילה שמותאמת לצרכים שלכם,
ומחר מהשעה 7 בבוקר תקבלו מבול טלפונים מנציגים שיתחרו זה בזה על ההצעה המשתלמת עבורכם.
אז למה לא להניח להם לעשות עבורנו את העבודה ועל הדרך לחסוך את התשלום הראשוני?

לסיום, כדאי לשים לב לחסם הכניסה שמציב התשלום ליועצים לכל מי שמבקש לטייב את תנאי ההלוואה שלו.
הרי לא לכל אחד יש כמה אלפי שקלים למיחזור בכל תקופה,
אדרבה, תחסכו את ההוצאה הזו ותאפשרו להרבה יותר לקוחות להיחשף לשוק הוגן ותחרותי.

מאכזב מאוד שעם כל אתגרי המחיה הרבים עמם אנחנו מתמודדים, יוזמה כזו שבאה כביכול להיטיב עמנו ולהקל את הקושי, מתבררת כהיפך גמור.

@אבישי שאלה פשוטה,
בתוכניות הגמ"ח השונות צפוי לך החזר חודשי של מעל 2000 ש"ח, יש לך מקור הכנסה לכזה החזר?
אם כן, אולי תנסה להשתמש בו כבר עכשיו להשקעה?
נ.ב.

די מעניינת התופעה, שבעוד שמפת ההצבעות בתחילת העמוד מספרת על רצון לשינוי המצב הקיים.
יש כמה יוזרים בוטים למדי, שממשיכים לצרוח עד כמה הכל ורוד והסקר מיותר.
בשונה מהם, בהחלט ראוי לשבח הרב @איצ-ה-דז-אלובסקי
שטרח לפרוס את משנתו בעניין ספציפי שהתעורר לאחרונה והרים גבות.
זה מעיד יותר מכל התקפה (רציונלית ואמוציונלית...)
שהאיש הנ"ל עושה עבודת קודש בנאמנות, וע"כ חובתינו להכיר טובה.
באשר לגוף הדברים, לפני מספר שעות קיבלתי תכתובת אישית,
בין יהודי אחר מלוחמי הנוכלים לאדם שפנה אליו בבקשה להסבר בעניין כלשהו,
התגובות שלו לא מותירות ספק בדבר החשש מריכוז כוח ללא ביקורת של ממש.

וכבר אמר חכם אחד "כוח נוטה להשחית, וכוח מוחלט משחית באופן מוחלט"

@רק-יגיעה-בתורה @סייעתא-דשמיא @חופש-כלכלי
כמו שאפשר לראות כבר עכשיו באשכול ישנם דעות נוספות חוץ מדעתכם,
אם אתם עדיין סבורים שהסקר מיותר, תפנו להנהלת הפורום בבקשת מחיקה.

@אפ_על_פי_כן said:

זה עלול להפוך למקארתיזם או ציד- מכשפות קלאסי

@איש-בנימין said:

לא היה שום בדל ראיה שיש שם נוכלות.

@חנינא said:

הוא לא נשמע עוקץ או גנב

@רק-יגיעה-בתורה

ביזנייעס said:

מוזמן לדפדף הלאה בפורום

ראשית כל קיבלתי את ההערות וערכתי את התשובה הראשונה.
שנית, לטובת העניין אנא המנעו מאזכור של שמות ומאורעות ספציפיים.
מי שחושב שהסקר מיותר מוטעה וכו' מוזמן לדפדף הלאה בפורום,
נתקלתי בלא מעט דעות בעניין, הציבור יאמר את דברו וישפוט.

בימים האחרונים מנקרת במוחי שאלה,
כיצד נדע כציבור לא להיגרר ח"ו לאיסורים ונזקים חמורים במסגרת המאבקים למניעת עקיצות,
האם זכותינו לדרוש שקיפות מלאה בכל מקרה,
או שמא עלינו לסמוך על אנשי המקצוע המעולים שאליהם מתרכזים הסיפורים,
או שגדולי ישראל ינסחו מסגרת כללים ברורה ומובהקת ובתוכה יוכלו אנשי המקצוע לפעול בחופשיות.

אשמח לראות את דעתכם.

@קרעסטיר said:

לא יודע למה היא צריכה להיות גם פסיבית בשביל המאמר שתהיה אקטיבית לגמרי

אני ממש לא מביע דעה כלפי משקיעים אקטיביים, שיעשו כטוב בעיניהם.
אני כן מצביע על תופעה, שבעקבות המשקיעים המשלבים, שעסוקים בעדכונים על בסיס יומיומי,
כלל הפאסיביים נגררים להתמודדות עם טענות שלא רלוונטיות כלפיהם כמו שכבר כתבתי.

@רק-יגיעה-בתורה said:

שנקודת הכניסה כעת איננה טובה

החרגתי בדבריי את ההתנהלות בכניסה הראשונית.

@רק-יגיעה-בתורה said:

אדרבה זה מצוין מועיל מעשיר מחכים וגורם להשקעה פסיבית יותר חכמה.

תרשה לי להישאר חלוק עליך.

עם התעצמות המודעות בציבור לאפיק ההשקעה הפסיבית, 
(וע"כ תשואות חן ל @ארגון-בנקל, והעומדים בראשו ומאחריו,
שללא ספק הינם מחלוצי ויוזמי המהלך.)
נוצר טרנד סוחף לא פחות,
של התנגדות לשוק ההון ולהשקעות, כשבעצמה הינה דבר מבורך. 
עצם הביקורת, וגישת האיפכא מסתברא, 
ללא ספק משביחים ומדייקים את התוצאה הסופית, 
ועל כן כל משקיע פסיבי חייב במידה מסוימת הכרת הטוב למבקרים.

בד בבד  התפתחה לה תופעה, 
שאישית אני רואה אותה למגונה.  
במסגרתה, שלל גורמים ממניעים כאלו ואחרים, רוכבים על טרנד ההתנגדות, 
תוך הפגנת בורות ורשלנות מקצועית בסיסית, 
אין צורך לנקוב בדוגמאות, אני מניח שלכל מתעניין בתחום יש כמה בזכרון. 
לבד מהעובדה שההוגים היקרים שמים את עצמם לקלס ובוז קבל עם ועדה, 
בגיבוב מושגים כזה שאפילו הבינה המלאכותית בראשית ימיה לא הייתה מעיזה לנפק. 
[ובמאמר המוסגר, שמא אנחנו כחברה מאפשרים יתר על המידה,
למומחים בעניינים ספציפיים, להביע דעה בנושאים עמוקים ורחבים מקוצר דעתם. 
יתכן, שביקורת ציבורית תציב רף מינימלי ונצרך.]

אך לב העניין לדעתי, 
הינו הקונפליקט המתהווה בקרב המשקיעים הפסיביים, שנחלקים לשניים, 
הקבוצה הראשונה הינה אנשים שעוסקים לפרנסתם איש איש במקצועו, 
וכפעולה צדדית הם מחזיקים בקרן חסכון לחתונת הילדים וכדו', 
ללא כל מעורבות או עשייה מיוחדת מצידם.  
הקבוצה השניה  הינם כאלו שסוחרים בשוק ההון לפרנסתם. 
(ויש שיאמרו על חשבון פרנסתם...) 
הם יושבים לקרוא גרפים, ורודפים אחרי הזדמנויות. 
ובמקביל חלק מסוים מהונם, הם אכן משקיעים לטווח ארוך למטרות רחוקות. 
וכך, בעוד שלמשקיע הראשון כותרות מאיימות בדבר התשואה העתידית,
שהפעם תצטמק סופית לא אמורות לשנות דבר,
הרי הכותרות הללו, נכתבו גם שנים רבות לפני שהתחיל להשקיע. 
כשברור היה שיגיעו עוד נתונים כאלו במהלך השנים,

החלק השני נקלע לסחרור במצבים כאלו, 
הם הרי ניזונים תמיד מכל פיסת מידע חדשה, והמרדף שלהם מושפע מכל ציוץ של הנשיא המטורלל, 
וכך הקרן הכביכול פסיבית הזו, מוצאת את עצמה פעילה הרבה יותר מדי. 
לפני חצי שנה העבירו אותה לשוק הישראלי,  אחר כך גידרו אותה להשפעות המט"ח, 
לאחרונה התלבטו אם לשלב גם ביטקוין, ועכשיו ממש הבריחו אותה לאג"ח עד שיתייצב המצב. 
מצידי תקראו לזה כטב"ם, פסיבי זה לא. 
וכך אותם פסיביים כביכול ממהרים להגיב לכל דעה, ולערוך מאמרי הסברה מוחצים בצדקת דרכם, 
ועל הדרך גורמים לחבריהם בלבול והפחדה.

אם החלטתם להיכנס לשוק כמשקיעים פסיביים, 
לא רלוונטית מבחינתכם כל תעשיית הכותרות המיותרת הזו, 
קיבלתם החלטה? תתכבדו לעמוד בה. 
אכן, אלו שעדיין לא נכנסו לשוק, מחוייבים להבין את הסיכונים, 
ולהיעזר במתנגדים לקבל החלטה מושכלת. 
אבל מרגע שנכנסתם למגרש, אתם המפסידים היחידים מכל תבהלת פודקאסט מופרך כזה או אחר.

לסיכום,
שבו עם עצמכם ותקבלו החלטה ברורה,
האם אתם בפנים או בחוץ. 
בחוץ? רוצו מהר לאג"ח, או לפוליסות sp במסחר אקטיבי. 
ככל שהחלטתם על כניסה להשקעה כזו, פשוט תתעלמו מערב העיון הכלכלי הבא, 
זה מיותר ומזיק.

@איש-בנימין said:

אלים, מזלזל, מתנשא, לא רואה לנכון להתייחס לטיעונים, שקוע במחמאות עצמיות וטפיחות הדדיות איש על שכם רעהו, ותעשיית לייקים הדדיים בפורומים שונים. מתוך תודעה עצמית של תיקון עולם ויצירת שפה בעלת קודים פנימיים. בהלה והסתערות קולקטיבית על כל מי שמנסה לפקפק או לערער או לבקר, ושוב, תוך התעלמות מהטיעונים, וטענות על פטור מהוכחה או מטיעונים נגדיים.

חתיכת כתב אישום,
אני בהחלט סבור שיש מקום לשיח מזלזל ומתנשא, כלפי גילויי בורות במרחב הציבורי, נמאס כבר מהחובבנות הזו.
לא יודע איפה ראית התעלמות מטיעונים, כל יוזר מתחיל כבר פירסם מגילת התייחסות לנאמר.

@איש-בנימין said:

לפי כל ההגדרות המקצועיות של כת.

נו באמת.

@רבנאי-יתרעם-גאון said:

לטופרוביץ'? נראה שכן, קצת יותר מאלה.

אני באמת לא מצליח להבין, הבחור הקריא לכם פוסטים עתיקי יומין מהסולידית, (אפילו לא בעל פה..)
ונהפך לגאון פיננסי דמוי ווארן באפט,
אין לי היכרות אישית איתו אבל ממה שנחשף לציבור, הוא מיחזר טענות עתיקות, והעדר שותה בצמא ומכתיר את הגורו.

@רבנאי-יתרעם-גאון
חח,
למתנגדים יש הבנה במאקרו כנראה...

בימים האחרונים, במסגרת הדיונים שניעורו שוב לחיים, סביב ההשקעה הפסיבית.
חוזרת על עצמה פעמים רבות מידי השמצת הקסם, "כת הפסיביים"
השימוש המוגבר במינוח הזה, ובשלל פניני לשון מאותו הענף, מציק לי, עוד יותר ממזג האוויר עוצר הנשימה, שבחוץ.
כאדם שחוטא לעיתים בקמפיינים פרסומיים, אני מאמין ששקר שחוזרים עליו מספר פעמים הופך לעובדה,
ולכן השימוש השקרי במונחים "כת" "עדר" וכן על זו הדרך מקומם אותי.

בעוד שאסכולת ההשקעה הפסיבית במגזר, מתברכת באינספור אנשי מקצוע חדים ורהוטים, שפקיע שמייהו כמומחים בעלי שם.

מהעבר השני, בגיזרה המסוימת אליה התנקזו נושאי דגל המלחמה, ניצב קומץ אפרורי וחסר זהות, בהם אברך אלמוני עד לפני יומיים, מנהל גמ"ח שבינו לבין היכרות עם השוק אין דבר, או עו"ד לענייני נדל"ן שחשף את בורותו ברבים, ואיך אפשר בלי עוד אי אלו יוזרים אנונימיים, שחלקם כנראה משמשים כמכפיל כוח לדמויות שהזכרנו.

ודווקא אותם אלו, שלא מחזיקים באיזשהו רקורד מקצועי, ומוכיחים מעת לעת בורות מדהימה, להם ניתנת רשות הדיבור, הם ממלאים אולמות ודפי עיתונות, סתם כך כי הם מתנגדים.

תענו לי רגע, הפסיביים הם ה"כת" או דווקא אלו שלא גובים מחירים על רשלנות מקצועית, האם אלו שמעניקים במות שוב ושוב לאנשים חסרי ידע, הם לא העדר?
האם קיימת ביקורת ציבורית על היבטים של נרמול הונאות במגזר? או שהכל עובר בשתיקה מפוחדת.

למה אחד! לא העז לברר בעדינות אצל הכוכב החדש שהפציע, על ממוצע התשואה האישי שהוא משיג, שאלה פשוטה שוודאי תשנה את התמונה וההתייחסות אליו?

והאמת, אני מעדיף עדר.
כשהברירה השנייה היא ג'ונגל של אקטיביים, בעלי אינטרסים מוצהרים, וכאלו שחוששים ח"ו לאבד את קשיי זיווגו של אדם...

לפני תקופה ישבתי במסעדה, קיבלתי את התפריט לידיים והזמנתי מנת פתיחה.
עוברות מספר דקות והמלצר חוזר עם מנה יקרה בהרבה.
כשהסבתי את תשומת ליבו לתקלה הוא מלמל משהו לא ברור ונעלם.
הרגשתי לא בנוח לעורר מהומה והתקדמתי.
למרבה הפלא הסיפור חזר על עצמו לאורך כל הארוחה, כשמפעם לפעם גם מגיעים לשולחן תוספות ומשקאות יוקרתיים.
האמת, כמעט לא נהנתי מהאוכל.
המוזרות של הסיפור הזה הטרידה אותי וגרמה לי לחפש עט, לסמן לעצמי מה המנה שאכן הזמנתי, חשבתי שאני הוזה.

חלפו להן הדקות והארוחה הגיעה לסיומה.
ביקשתי חשבון והתפללתי שהסכום לא יחנוק אותי.
לפתע יוצא אליי מחויך השף הראשי, הוא ניגש לשולחן,
מתיישב ומספר לי שקבוצת סטודנטים לפסיכולוגיה קולינרית (כן, יש תחום כזה..)
עורכים מחקר על התאבון האנושי לאוכל יוקרתי ומשובח שלא תוכנן מראש.
מסתבר ששימשתי להם הדגמה חיה, בתמורה לכיסוי מלא של הוצאות הארוחה ושיק נחמד שהשאירו לי.

כמובן שהסיפור הזה מעולם לא התרחש,
ואין תחום שנקרא פסיכולוגיה קולינרית, לפחות כפי הידוע לי בינתיים.
אבל למרות שהסיפור הזה דמיוני,
גרסה מציאותית ומוכרת שלו מתרחשת לא פעם: כשאנחנו מתיישבים מול סוכן הביטוח,
התחושה הטבעית היא שאנחנו הלקוח.
הסוכן יתן לכם את התחושה שאתם ורק אתם אלו שתרכיבו לכם ארוחה,
תקבלו תפריט מהודר ותתחילו להזמין.
אלא שפה מתרחש הקסם: הלקוח האמיתי הוא חברת הביטוח שיושבת מאחור במטבח,
והיא ממש רוצה שתקחו את המנות היקרות ביותר שקיימות.
וכך אחד יזמין השקעה לטווח ארוך ויקבל פוליסת חיסכון,
השני יבקש ביטוח חיים ויצא עם ביטוח בריאות מהשקל הראשון,
פשוט כי לא אתה הלקוח!
ההבדל היחיד שקיים, הוא שכאן אף קבוצת סטודנטים תמוהה לא תפתח את הארנק,
אתה זה שתשלם את כל הארוחה.
זכרו, סוכן הביטוח שלכם מקבל הוראות מלקוח אחר, לא מכם.
אל תרפו ממנו לרגע ותהיו ברורים ועקשניים על ההזמנה המדויקת שלכם.

בהצלחה.

@ברכת-ה-תעשיר
שמא כוונת הכותב נגד ארגון כלשהו שערך פודקאסט עם אברך שמצהיר שסגר את הגמרא בשביל לסחור בשוק ההון...

@בנאות-דשא
אתה צריך לפנות לחברת הביטוח לא לבנק

@חופש-כלכלי

@בנאות-דשא
החברה חייבת לבטל תוך שלושים יום מהרגע שביקשת, בלי שום קשר להסרת שיעבוד,
אם יש לך מיילים ששלחת להם, יכול להיות שתוכל לקבל החזר.

@מרים-הורביץ-נכסים
0548448074