הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@רואה-את-הנולד כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

חודש קודם

החודש הזה

איזה משמח לראות את זה!
הודעה ממש יפה!

@חופש-כלכלי כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

מה אומרים היועצים לפתוח שרשורים ולהסביר את כל הסיסמאות שאתם מפזרים
זה נשמע עולם מעניין

פשוט תעבור על כל האשכול.
אני לא חושב שעדיין זה יישמע לך "סיסמאות".
אם בכל זאת רוצה הסבר צפציפי- שאל.

@שבתי-בבית-ה
מיטב מסלול הלכה.
אינפיניטי מסלול הלכה.
אישית ממליץ על מיטב.

@אבי-ר.
שומע, אבל...

@אבי-ר. כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

כשאברך צריך להוציא כסף מהכיס שלו ע"מ להשקיע,
לולי זה הכסף שהוא מוציא היה הולך למחיה,

@אבי-ר. כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

התשובה היא שכיון שהכסף הזה הוא כבר מושקע בשוק ההון,
לכן אני מתייחס לזה ככסף של השקעה,
וכסף של השקעה הוא כסף שאנו מוכנים שיעמוד בפני סיכון כשזה נותן גם סיכוי,
ולכן אני ישאיר אותו בסיכון מוגבר.

למה ברור לך שמי שעומד להשקיע אין לו כסף, ומי שמושקע כבר יש לו כסף ואין זה נצרך למחייתו?
זה יכול להיות הפוך.
אתה מחלק בין מי שמשקיע ע"ח המחיה שאז לא ישקיע לתקופה קצרה לבין מי שמשקיע לא ע"ח המחיה שאז גם בתקופה קצרה שווה לקחת סיכון (אא"כ היא קצרה ממש. כמו שכתבת),
זה הגיוני,
אבל ממש לא חושב שזה תלוי בתחילת השקעה לאמצעה או סופה, זה תלוי נטו במצב הכלכלי של המשקיע.
לא כך?

@אבי-ר. כתב בלפני חתימה על משכנתא, רוצה להתייעץ:

אם המשכנתא היא לתקופה ארוכה כך שאז המצב הוא שסך הקרן לא יורדת כלל
המשמעות של זה היא א. שהריבית ממשיכה להיות על הסכום הגבוה.

אתה צודק בחילוק בין תקופה קצרה לארוכה!
זו הייתה טעות שלי.
אני כתבתי:

כתב בלפני חתימה על משכנתא, רוצה להתייעץ:

כן אני מבין שיש הבדל בין אם גובה הסכום ביחס לתקופה הוא באופן כזה שאתה משלם יותר קרן ממה שהאינפלציה מעלה אותה.
שאז היא הולכת ונגמרת.

כי זו באמת הסיבה הישירה להבדל,
אבל בעקיפין אתה צודק שזה תלוי בקצרה וארוכה (פשוט חשבתי שיתכן ארוכה שהקרן כן פוחתת וקצרה שלא וכנראה שזה לא נכון),
בקיצור שנינו אמרנו את אותו הדבר כל אחד בסגנונו.

@אבי-ר.
אולי לא הסברתי ברור,
2.5% מ100000.
בפועל זה באמת 5% מ50000,
כיוון שכל הזמן הקרן פוחתת,
נמצא שלקחת משכנתא ל30 שנה ושילמת 2.5% מ100000,
או 5% מ50000,
עכשיו בסדר?

@אבי-ר. כתב בלפני חתימה על משכנתא, רוצה להתייעץ:

כי באחוזי הפסד זה אותו דבר.

אם זה אותו דבר אז מה הענין למחזר??

"אותו דבר"- התכוונתי בין מצ לתקופה קצרה לבין ארוכה.
במלצ ההפסד נמוך יותר בד"כ (אאכ יש לך רבית ממש נמוכה במצ שגם אחרי האינפלציה היא פחות מהרבית של המלצ)

@אבי-ר. כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

לא הבנתי מה לא הובנתי?!

את החילוק.

@עומק-הסיכוי כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

@הגיוני יש לך החלטות שמבוססות על ניטוח טכני על ניתוח פונדומנטלי

אתה מדבר על מסחר אקטיבי.
אני מדבר על "האסטרטגיה של ההשקעה הפאסיבית"- כפי שניתן לראות לעיל.

@עומק-הסיכוי כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

על מאקרו כלכלה על מיקום במחזוריות העסקים על שילובים שונים שביניהם ועוד אלף דברים

מה כוונתך?
אני שאלתי מה האסטרטגיה שלך?
התשובה-

@מחשבן כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

מה הכוונה?
להתקשר לבנקאי/למוקד שיוריד? או להביא הצעה מבנק אחר?
ביקשתי את זה דרך המוקד הטלפוני

לדבר עם היועץ של הבנק מידי פעם לראות שזה מתקדם.

@עומק-הסיכוי
לא הבנתי.
אשמח לתוספת ביאור שתתאים לשכלי הדל.

@משכנתא-בקצב-שלך כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

תהיה נודניק עם הבנקאי כמו ש @הגיוני אמר ותגיד לו שוב ושוב האם זה הכי זול שהוא יכול לתת,

לא התכוונתי נודניק להוזיל,
אלא לקדם את זה לביצוע,
לפני שיפקע תוקף האישור,
ואני מסכים עם זה:

@משכנתא-בקצב-שלך כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

לכאורה אם אין לך כח להצעה מתחרה תלך על זה.

בהצלחה.

@עומק-הסיכוי
תן שיטה אחת.

@צמיחה כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

ברעיון אתה צודק,
זה שאני נשאר בהשקעה, זה כמו שבחרתי להיכנס עכשיו.
והתשואה של אתמול היא הקרן של היום.

שמח שמישהו פה סופסוף מבין את הרעיון הזה.
אם כך,
אתה מסכים עם "שאלת האשכול"- מהי האסטרטגיה הנכונה בשוק ההון,
מתי להכנס ומתי לצאת, שזה מאד מעורפל?
א"כ מקפיץ שוב...
כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

המהפכה החרדית בשוק ההון מבוססת על המחקרים שמראים שהשקעה במדדי מניות- אפי' בסיכון מוגבר- לטווח ארוך איננה מסוכנת, לפי סטטיסטיקות של תשואות עבר שבדקו את כל אופציות המדידה של טווחי זמן של 20 שנה ולא מצאו הפסד.
ומכאן באה ההמלצה של ארגון בנקל (ודומיו) למי שיש לפניו 20 שנים עד לנישואי ילדיו בעז"ה, שיניח את כספו המיותר ככל שישנו, בסיכון מוגבר, לצורך הענין במדד הs&p 500.
עד כאן הכל נשמע טוב ויפה.
אך חולפת לה שנה, ועומד עכשיו אותו אברך צעיר וחושב - הרי נותרו לי רק 19 שנים עד לנישואי הילדים, האם עדיין חכם להשאיר את כספי במסלול בסיכון מוגבר שהסטטיסטיקות כבר לא שוללות את הסיכון שאפסיד?
או שעלי להעביר את הכסף למסלול סולידי יותר ויותר ככל שהזמן עובר.
ואם נכונים הדברים, אז מי שנמצא בדיוק 20 שנים לפני, ורוצה להיצמד למחקר שמרגיע אותו מהסכנה רק אם יש לו 20 שנה לפניו (כמובן ש20 שנה לאו דוקא, יש מחקרים ותאוריות נוספות וכל אחד שיקח מה שמתאים ונכון עבורו. רק לצורך הדוגמא),
אם כן לכמה זמן יניח את כספו בסנופי? ליום אחד?! כיון שאחריו כבר לא נשארים לו 20 שנה שלמות.
אם כן איפה אפקט הריבית דריבית אשר כולם מנפנפים בו. הרי בינינו, כמה אפשר להרוויח בסנופי בשנה או בכמה שנים בודדות כשמדברים על אברך צעיר שקנה במיטב כספו דירה ועוד משלם משכנתא?
(האם באמת יש דרך לעשות 400% תשואה ב20 שנה בצורה בטוחה?)
@ארגון-בנקל ו @מונטיפיורי, אשמח לתשובתכם המחכימה.

אולי יש פה עוד מישהו שיכול לעזור לי?

@משכנתא-בקצב-שלך
גם אני ראיתי כמה פעמים איך הבנקאיים מעלימים עין גם כשקלטו שעובדים עליהם.
הבנקים מרוויחים על כל משכנתא ותמיד יעדיפו לתת אם לא שיתפסו אותם שעברו על החוק.
שאלתי מבחינה הלכתית.

@אבי-ר. כתב בלפני חתימה על משכנתא, רוצה להתייעץ:

אני מהפוסקים שמחלקים.
זה תלוי כמה זמן נשאר לך לפרוע את זה,
אם זה תקופה קצרה לא שווה למחזר אם זה תקופה ארוכה שווה בהחלט,
כיון שבתקופה ארוכה הקרן לא נפרעת אלא היא ממשיכה לגדול.

@משכנתא-בקצב-שלך כתב בלפני חתימה על משכנתא, רוצה להתייעץ:

גם בתקופה קצרה הקרן עלולה לגדול לפי קצב האינפלציה
רק שבתקופה קצרה ישנו סיכון של פחות זמן

@אבי-ר. כתב בלפני חתימה על משכנתא, רוצה להתייעץ:

נכון. רק שאני התכוונתי לומר לא רק את זה שהקרן גדילה,
אלא שאז היא כלל לא נפרעת, היא לא יורדת,
משא"כ בתקופה קצרה שהיא נאכלת בצורה יותר נכונה.

לא הבנתי מה ההבדל בין תקופה ארוכה לקצרה.
כן אני מבין שיש הבדל בין אם גובה הסכום ביחס לתקופה הוא באופן כזה שאתה משלם יותר קרן ממה שהאינפלציה מעלה אותה.
שאז היא הולכת ונגמרת.
אבל גם באופן כזה הייתי ממחזר למל"צ כי באחוזי הפסד זה אותו דבר.
מתי לא הייתי ממחזר מצ למלצ- כאשר בזמן הקרוב אינך יכול לשלם את ההחזר שיגדל כשתמחזר אותו למלצ.

@אבי-ר.
ההבדל שאני רואה:

אופציה א.
@אבי-ר. כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

לתקופה קצרה

אופציה ב.

@אבי-ר. כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

שהוא לא צריך אותו כרגע אלא בעוד 7 שנים,

הא?
אז אם ב"תקופה קצרה" התכוונת גם ל7 שנים,
אשמח אם תסביר יותר את החילוק.

@מחשבן
מעולה!
אני הייתי סוגר איתם.
תהיה קצת נודניק שלא תפספס את פקיעת תוקף האישור העקרוני.
בהצלחה

@שמיל-שמיל
כתבת יפה!
רק... זה:

@שמיל-שמיל כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

התשובה האמיתית לשאלה היא שיש בורא לעולם ולא כל שיקול שנראה הגיוני בהחלט יחזיק מעמד לעתיד,

ויותר מכך זה:

@שמיל-שמיל כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

ועוד משהו קטן... יש בורא לעולם ודברים לא תמיד מתנהלים עם סדר הגיוני רציף [של ב"ו].

• לא רלוונטי לדעתי.
  כי אם אתה חושש שהטבע לא יתמיד ויש ניסים כל הזמן אז גם במדדים פאסיביים הכל יכול ללכת הפוך ממה שחשבת שיקרה.
  אלא מה...
  אנחנו עושים את ההשתדלות לפי מה שאנחנו רואים ומבינים את חוקי הטבע.
  השאלה כרגע האם אנחנו מבינים את שוק ההון ויכולים לחזות אותו בדרך הטבע או לא.
  אתה וגם @דיוידי דיברתם על תחזיות שוק.
  מה עם ניתוח טכני כמו שכתבתי לדוגמא?

@משכנתא-בקצב-שלך כתב באיפה תרויחו הכי הרבה כסף?:

אני לא באתי לומר מה ההלכה בענין, אבל עקרונית הבנקים יודעים היום שרובם כשלוקחים שיפוצים, לא תמיד המטרה היא שיפוצים, ואת האמת שלא תמיד כ"כ אכפת לו, רק הוא מוגבל לרגולציות שקובע לו בנק ישראל ולכן הוא דורש שזה יהיה לשיפוצים ולא למטרה אחרת.

אתה צודק.
אבל אני שואל גם מבחינת בנק ישראל עצמו.