הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@שחר-עולה וכל החברים - מגיני המשקיעים\ההשקעה - תסתכלו רגע איך אתם נראים מהצד.
אין לי מושג עם מי הצדק.
אבל גם לשיטתכם, הרי על כגון זה נאמר המשכיל בעת ההיא ידום.
התגובות שלכם רק יוצרות רושם רע להשקעה\למשקיעים\ליזם.

@סמארט-הון שימו לב רבותיי
עפר אני תחת כפות רגליכם
אבל נדמה שכולם מאד ביקורתיים לפני שראו את התוכנית המלאה,
לי אישית אין מושג
אבל למה שלא יחכו לשמוע את הפרטים המלאים, ואז לבקר [או לשבח] כיד ה' הטובה עליכם.
כמה טענות שיש לכם על הגמ"ח המרכזי, אף אחד לא חושב שיש שם אנשים טפשים, אז אולי - רק אולי - יש להם 'במקרה' רעיון טוב שיהיה גם לתועלת הציבור.
לא יזיק לחכות קצת

@פייביש כמובן שאין כאן טענה אישית כלפיך ע"ז שאתה חדש, וזכותו של כ"א חדש כישן להביע את דעתו.
אך הענין הוא שטיבו של הפורום, שכל אלו שאינם מזוהים בשמם ובתפקידם, האמון כלפיהם הוא רק ממה שמשתקף מהכתיבה שלהם, וכשהכתיבה [ובפרט אם היא הראשונית] של מישהו משתמעת לעומד מן הצד כ'מגמתית' ופחות ענינית יש בזה פגיעה מסוימת באמון כלפיו
אבל כמובן שאין כאן שום טענה כלפיך אישית, רק בחינת הדברים כפי שהם משתקפים לקורא הממוצע.

אגב שקיפות
זה יפה שבלמחייתם גם שקוף שהיזם\מנהל מרוויח מזה טוב
ואני לא מתכוין בציניות
הרבה יותר יעיל לציבור, שהאינטרסים על השולחן
מאשר שמציגים הכל לש"ש, ומתחת השולחן מאכרים גורפים את שלהם.
אני מתכוין באופן כללי , ולא לרמוז משהו על האחרים.
רק כאן זה שקוף שמישהו הרים את כל הפרויקט הזה והוא מרויח מזה טוב

אני הקטן [באמת, בכל תחום] שמח מאד על התוספת של הרב @משהמשה לדיון, הגם שאני לא מסכים אתו, בלעדיו הדיון היה תפל, ובעל קול וגוון אחד בלבד.
דבר נוסף נשים לב איך דיון על נושא עניני כמעט כל התגובות עוקצניות, למה א"א לשמור על דיון מכובד שכלי\עניני\קר ???
ואז לא נתפלא ש99% מהכותבים הם אנונימיים, למה לבנ"א לקבל מקלחת צוננים על כל דעה שהיא פחות פופולרית ?

@יוסף-מינצברג
וכל מי שרוצה לשמוע
הנטייה שלנו כבנ"א נורמליים, ובפרט טיפוסים פולמוסיים ואברייכים וכו', זה באופן אוטומטי לחשוב על האיפכא מסתברא, איך אני מביא לידי ביטוי את עצמי, ובד"כ זה בדעה ההפוכה של העומד מולי.
לכן כמעט כל יוזמה חדשה, מול זה יתפוס מקום בולט הבקורת, בתיבול עקיצות וקנטרנות, ולפעמים זה מגיע עד כדי בקורת תוקפנית.
תחשבו!!
כל משכיל יודע שאין אפשרות בעוה"ז לעשות משהו מושלם, אפילו בנקל שזה הכי קרוב למושלם, פוק חזי כמה הררי בקורת מתגלגלים.
ובקיצור, אם אנחנו רוצים שאנשים ייזמו ויעשו דברים לתועלת הכלל, צריך לדעת להעריך, וקצת פחות לעקוץ.
ועצם העובדה שיש בקורת, גם אם היא עוקצנית, אינה אומרת כלל שהתוכנית לא טובה.
אולי אפשר לומר ע"ד כלל שאין שום תוכנית שמתאימה לכולם, ולכן טוב שיהיו מגוון תוכניות, וחשוב שהיזמים ישמעו בקורת שנאמרת ע"מ לשפר ולא ע"מ לרפות את ידיהם, ויש הבדל באופן השמעת הבקורת, אם המבקר מטרתו לשפר או מטרתו להגדיל עצמו\להקטין השני.
וברוח התקופה, שאנו מצווים על הגברת אהבת אחים [לתיקון הגורם לחורבן] בוודאי מצוה רבה לפרגן ולהעריך אנשים על מעשים ויוזמות טובים [וגם אם לדעתך זה לא טוב, מותר להעריך את השני על עצם הרצון שלו לעשות טוב, ורק כך יצמחו יזמים חדשים, ויוזמות חדשות]
ובקריאה ליזמים, אל תרפינה ידיכם מיוזמות חדשות, ומשכלול ועדכון היוזמות הקיימות.
ובקריאה למבקרים, אל תרפינה ידיכם מלבחון היטב הצעות חדשות או ישנות, ובפרט הצעות ויוזמות הנוגעות לציבור. אבל יחד עם זה חשוב להעריך את היזמים [כשיש להם חזקת כשרות שהם מגיעים מרצון לעשות טוב, גם אם הם מרויחים כסף, ולא מדובר על אלה שידוע שאין טובת הציבור לנגד עיניהם] ולחזק את ידיהם, ולהעביר את הבקורת בצורה עניינית ומכבדת.

מסכים
הפעילות ההיקפית שלהם חשובה מאד
ובכ"ז כשהגיעו להתרים אותי, התלבטתי מאד
א. אני לא יודע אם יש פרטים באופי הפעילות שלהם שאינם מוסכמים ע"ד רבותי
ב. עצם הדבר שמנהלי הארגון אין להם כבוד לרבותי מקשה עליי לתרום להם
ג. ועדיין אני מתלבט אם באמת השיקולים שלי נקיים, או פוליטיים מפלגתיים.
ועודני מתלבט
ואם אדע שמתחת השולחן הגרמ"ה או הגרי"א שמחים בפעילותם אתרום בשמחה

חבל שלא מבינים את רבינו @משהמשה שיחי' ותוקפים אותו כל הזמן.
הוא לא ממליץ בשום מקום על השקעה בסיכון גבוה, במובן המילולי של זה, הוא רק מדבר על השקעות לא סולידיות ולא סטנדרטיות שדורשות, הרבה עורמה עם הרבה זהירות.
החוט השני העובר בכל הפוסטים של @משהמשה בכל הנושאים, זה שהוא לאו דוקא מציע דרך שמתאימה לרבים, אלא דרך שבהרבה מהמקרים מתאימה רק ליחידים [עם חושים מסחריים, קומבינטורים, ויחד עם זה שקולים מאד], ואמנם כמו שהוא אומר, היו כאלו שחשבו שהם חכמים ונפלו, אבל העובדה הזו לא יכולה לשלול את זה כדרך ליחידים.
קחו לדוגמא, אנשים שבאו עם רעיון לעסק, מפעל, וכו' ושמים שם חלק נכבד מהונם, ברור שכדרך סלולה לרבים זה הזוי, אבל בסופו של דבר מתוך אותם יחידים היו רבים שהפכו לבעלי הון.
אז @משהמשה מודע לזה שזה לא דרך לרבים והוא לא היה מפרסם את ההמלצות שלו בטור בעיתון, הוא כותב בפורום הזה שכל אחד יודע שאסור לקחת שום עצה מאף אחד בתור יעוץ מקצועי, ובנוסף כל פוסט שלו עובר בקורת ותגובות נגד, למה לא לתת לו את הלגיטימיות להעלות את הדיעה שלו ואת הדרך שלו, ואפשר להגיב בצורה מכובדת ולהסתייג שצריך זהירות רבה.
כש@משהמשה מדבר על ההשקעה באתיופיה זה שקוף שהוא לא מתכוין ברצינות, משום שברור שאין לו שום נתונים על מהות ההשקעה, והוא לא היה חולם להציע לאף אחד להשקיע על סמך פרשנות מסוימת של מכתב עמום של הרב הייזלר.
הוא בסה"כ מתכוין לבטא את דעתו שיש יחידים שמתאים להם ללכת על השקעות לא סולידיות ולא סטנדרטיות, עם הרבה זהירות ותבונה, ובהרבה מהמקרים זה כולל גם לסמוך על אנשים שיש לך בהם אמון גבוה. והוא מבקש לא לשלול דרך זו לחלוטין.
והוא צודק.
וזה לא סותר לזה, שכשמתפוצץ סיפור כזה, ששוב ושוב אנשים חשבו שהם חכמים ונפלו, אז זה זמן להזהיר את כולם לא ליפול לשטויות ולא לסמוך על אף אחד.
ועדיין יש אנשים שהם באמת חכמים, תעשו משהו.

@השומר

@השומר כתב בהאם צריך כשרות בהשקעה במניות?:

ונראה לי שהשואל באמת התכוון לשאול בתמימות ולא טען שזה הכשר על אקונמיקה

שמח להודות בטעות, ומתנצל.

@השומר כתב בהאם צריך כשרות בהשקעה במניות?:

נראה שאתה מחלק ציונים בין יש פוסקים לגדולי הפוסקים.
נראה לי שר' משה פינשטין הרב אלישיב(כנראה גם ר' שלמה זלמן אוירבך) ור' אשר וויס שליט"א יכולים להיכנס לרשימת גדולי הפוסקים.

ח"ו לא התכוונתי לציונים או דירוג.
ואם מבלי משים זה יצא מתח"י, כנראה מה שעומד מאחורי זה, זה א. שלפעמים יש נטייה לזלזל בצד המחמיר. ב. שהדיעה המקובלת [יותר, כמובן בלי לבטל ח"ו אף אחד] אצל גדולי מורי ההוראה שכפי שבתחום כשרות המזון, ציבור היראים משלם הרבה כסף על כשרות מהודרת לכל הדיעות, כך גם בתחום הפיננסי ראוי להדר לכל הדיעות, וממילא נתפסת דיעה מסוימת כדיעה עיקרית - גם אם לא מבחינת הכרעה גמורה, אך מבחינת ההנהגה למעשה.
ושוב, כמובן שאני לא 'בתוירת' בכלל לבטל דעת איזה מורה הוראה שמורה אחרת.

@חסיד-של-הקבה כתב בהאם צריך כשרות בהשקעה במניות?:

אני באמת אשמח למראה מקומות

אם כך, אז אני חושב שהספר 'תקנת הרבית' שציינתי לך זה התחלה מצוינת [בלא להתייחס דוקא למסקנות שלו למעשה, שיש שחולקים עליו] בשביל מ"מ, אני חושב שהוא מסדר שם את עצם הצדדים מאד יפה, אבל אני מאמין שיש עוד שכותבים ע"ז מסודר, אם אני ימצא אכתוב בל"נ

@דוד-גולדברג אפשר לציין למעשה המפורסם מהחפץ חיים זצ"ל, שאמר על הספרים בארון שלו, שכל ספר הוא שילם בדפי גמרא, וכמו שאמרו חז"ל צדיקים ממונם חביב עליהם מגופם, ולפי הנ"ל מקבל אור חדש, וביאור חדש

@משהמשה אתה מביא עוד טענה חזקה לזכות שוק ההון. [למשקיעים פסיבים].
עד עכשיו הכותבים התייחסו בעיקר לטרחה שיש בנדל"ן אחרי העיסקה, עכשיו אתה מסב את תשומת לבנו לטרחה שיש בנדל"ן לפני העיסקה
אתה מסביר שלהכנס להשקעות בנדל"ן זה דורש תהליך ארוך של למידה, הבנה, והתייעצויות, שבשוק ההון [לפסיבים] נדרש אולי עשירית מזה.
והעיקר הוא, נכון שיש אברכים שיש להם את הברייטקייט לעסוק בזה שלא על חשבון השקיעות בלימוד, אבל זה לא יכול להיות דרך לכלל משום שרוב האברכים שילכו בדרך שאתה מציע סבירות\ודאות גבוהה שזה יוריד אותם בדרגת השקיעות בלימוד.

@רואה-את-הנולד סקרנות זה דבר אחד, ענייניות זה דבר אחר.
ואגב 'המבקר' מלכתחילה נגזר מלשון אורח ומציץ, ולא מלשון מפקח ובודק

@צופה-ומביט
רבותי ! לזכור תמיד שאנחנו עושים רק השתדלות.
התעוררתי לזה, כששאלו כאן, אם אנחנו יודעים את שיעור האינפלציה ושיעור התשואה,
אז ניקח בחשבון שגם כשנולד לאברך ילד אין לו באמת מושג כמה יצטרך להתחייב לחתונה, כי מבחינה ריאלית, יתכן שיצטרך להתחייב פי שנים ממה שמקובל היום, אם ערך הדירות יעלה ב20 שנה הקרובות, באותו שיעור שעלה ב20 שנה הקודמות.
וגם יתכן להיפך, שיתחוללו שינויים בכל המוסכמות של התחייבות ההורים.

ובנוסף - לא פחות חשוב מהאמירה עצמה
לזכור, מי נתן את המן, וביד מי פרנסתינו
ושכל מעשינו הם רק השתדלות.
הגזירה אמת והחריצות שקר. רמב"ן פ' בא

@משהמשה קיבלתי
ובע"ה הלואי שתזכה להיפטר מכל הטרדות ולישב באהלה של תורה כאוות נפשך. אכי"ר.
אתה צודק שיש הבדל בין מי שעוסק במסחר יומיומי לבין מי שעושה עסק פעם ב.. אבל אני התכוונתי לעיקרון ולכשרון היוצא דופן, שגם אדם שעסקו בתורה יכול להפיק מתוכו כישורי מסחר ולהשתמש בהם במידה זו או אחרת.

@משהמשה כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

אבל לפי מה שחפרתי כאן הרבה, לא ראיתי איך באמת אברך ליטאי שרוצה חתנים טובים יכול לחתן עם זה.
רק עם מינופים וכו' שזה כבר מעבר לפסיבי, וגם זה לפי מה שהתרשמתי לא ממש עוזר לחתן כמה בנות עם דירות.

זה מעלה שאלה גדולה שמעסיקה כל בעלי דעת ולב, היות שבלא"ה אנו מתנהלים ומונהגים מעל לדרך הטבע, א"כ קשה יותר לקבוע גדרי ההשתדלות המחוייבת לנישואי הילדים.
וזהו התמודדות פרטית של כאו"א והוא דבר התלוי באובנתא דליבא, והי"ת מנהיג כ"א עפ"י דרגתו.

@איש-בנימין לוגיקה צרופה, ממש כמו ש1+1=13

@חסידישער בושה וכלימה לכתוב בצורה בוטה וחצופה כ"כ נגד רב בישראל
בלי שום התייחסות לגוף הענין, אין מצב לכתוב ולהתייחס בצורה כזו
הזהרו בגחלתן...

@רבנאי-יתרעם-גאון קשה להבין למה אתה קורא לזה שטויות בזמן שיש בעיה אמיתית, שהם לכה"פ מנסים לתת מענה.

@סמארט-הון זה לא חייב להיות 'הכל' דרכם, זה אמור להיות משהו שמשולב עם הקונספט של ההלואות
אופציה אפשרית, זה לפנות לציבור הגדול שאין לו כ"כ מודעות והוא לא השקיע עד היום, וברצון לגרום לו שלא לפנות בכלל ל'בנקל' ולשוק ההון, הם יציעו שההפקדה תהיה עם תשואה במקביל לזכות ההלואה, ז"א תשואה על הקרן [שתגדיל את ההלואה, או תגדיל את המענק, או תרחיב את פריסת התשלומים, או שלשתם יחד] ויחד עם זאת זכות להלואה.

מהצד, זה 'פרלמנט מקוה' מעניין מאד...
מה יוצא מכל זה [רסיסי מידע ועוקצנות הדדית], חוץ מלשכנע את המשוכנעים ??