'פורום בנקל' - הפורום הכלכלי החרדי

@אהרון כתב במסחר עצמאי דרך קרן השתלמות IRA:

קרן השתלמות הרי מוגבלת לאזור ה20 אלף בשנה,
מינימום 100 אלף אומר שרק לאחר 5 שנים אני יכול לנייד לחברה הנ"ל?

כן

השנה החולפת מאופיינת כשנת המודעות החרדית לשוק ההון, זוהי שנה בה רבים מאיתנו נחשפו לראשונה למושגים כמו מדדים, אן קרנות סל, והעיזו בכלל להכנס למקום המפחיד הזה שנקרא שוק ההון, כנסים של אהרן זלץ או של אבנר סטפק מתקיימים בחוצות קריה וגוררים אליהם אלפי משתתפים, והקורסים הדיגטליים בנושא צוברים צפיות בקנה מידה של דור.

שורה של ארגונים הוקמו בשנה החולפת, ארגון 'בנקל' המעולה שפועל רבות ונצורות בנושא ההסברה במגזר, או ארגונים קהילתיים נוספים, כמו 'תשואות' ו'שלח לחמך' ועוד ארגונים רבים ונצורים, שמטרתם היא אחת, ההבנה והידיעה של הציבור איך להשקיע בצורה איכותית, עם מינימום סיכונים ומקסימום רווח, הברכה אחת היא למנהלי הארגונים החשובים האלו, שימשיכו ויתחזקו לרווחת כולנו.

זה לא קרה בחלל ריק, השנה החולפת נחשבה לשנה שכל המדדים הכו בה את התחזיות, למרות המלחמה בישראל ובאוקראינה, המדדים המובילים בעולם התקרבו ל30 אחוז רווח, ובזמן שההשקעה המקובלת במגזר שוק הדירות הופכת לבלתי אפשרית, מי לא יבוא להתחלק בעוגה המפנקת והטעימה שמחלקת 30 אחוז בשנה?

אבל אתמול נפל דבר בישראל או בעולם כולו, המדדים צפצפו, השווקים האדימו והנפילות התחילו, יש לזה סיבות ברורות, אבל כמו בדירה חדשה שהמבחן הראשון שלה הוא רק בגשם הראשון, גם בשוק ההון המבחן האמיתי של המשקיעים הוא בנפילות, מי שחלש מידי וממהר לברוח, שיעשה זאת בתחילת הדרך, כנראה זה לא המקום הנכון להשקעה עבורו.

כן לבורסה יש גם נפילות, ולעיתים הם גם גדולות מאד, מי שנכנס אליה יודע בוודאות שהוא נכנס עם אורך רוח והוא יודע להתמודד עם נפילות כאלו, זה לא רק שיש סיכוי שהיא תיפול, היא ודאי תיפול מפעם לפעם, ככה השוק עובד, פעם הוא נופל ופעם הוא עולה, וודאי וסביר שארועים דרמטיים כמו הקורונה יקרו שוב במהלך השנים, ועדיין נצטרך להיות חזקים, לשמור על עצמינו לא להשבר ולא לברוח בנפילות, ואלי להפך, לבצע כמה שיותר רכישות, כי זמן משבר הוא הזדמנות ואפשרות לרכוש בזול עבור המשקיע לטווח הארוך ולא להשבר או לברוח, אל דאגה השוק עוד יתקן את עצמו ויחזור להרויח ובענק, כמו שההיסטוריה מלמדת.

הכלל הוא אחד, והוא ברור מאד כשהמחיר זול ממהרים לרכוש עוד, יש מבצע, קונים ואוגרים, ואז הרווח הוא כפול ומכופל, מי שיברח עכשיו, גם יספוג את ההפסד, וגם לא יהנה מהרווח.

בדיוק כמו שבשעת מבצע במוצרי מזון, אתם תשקלו רכישה נוספת כדי לחסוך ולא תתעסקו בבכיה על מוצר דומה שרכשתם אתמול במחיר היקר של טרום המבצע, נצלו את זמני הנפילות כדי להעמיס עגלות ולקנות יותר במחיר זול בהרבה.

יש נרטיב שהתקבע לפיו, רפואת שיניים פרטית היא יקרה מאד, מי שירצה לשלם זול יותר יגרר למרפאות הדנט של קופות החולים , שם לאחר המתנה של מספר חודשים יהנה מהנחה מרשימה.

זהו שזה לא ברור בכלל, נראה שבדיוק כמו בחנויות שמעלות מחירים כדי לעשות מבצעים, חלק מקופות החולים בוחרים לייקר את הטיפולים, כדי להגדיל את הנראות של המבצע שהם עושים למי שרוכש ביטוח סופר משלים, התוצאה לרוכשי אותו ביטוח היא בדרך כלל יפה, אבל למי שלא רכש את הביטוח גרועה מאד.

השירות במרפאות השיניים של קופות החולים, יכול לקחת חודשים על גבי חודשים עם אפס יחס ומינימום שירות, בזמן שכל רופא פרטי ידאג לכם לתור מהיום להיום ולשירות מלא, ולפעמים עם מחיר זול מהקופה, פשוט תעשו את ההשוואה המתבקשת, אל תסגרו על טיפול לפני שאתם בודקים מי הכי מקצועי והאם הוא לא זול יותר.

באופן כללי, כמו בכל שוק, מומלץ לבצע לפני טיפול גדול, ביקור אצל מספר רופאים, כדי לקבל אינדקציה על סדר הגודל של הטיפול ומה הוא דורש אם בכלל, במקרים רבים תמצאו מחלוקות בין הרופאים ותצטרכו לקבל החלטה מי הצודק מבינהם, ביקור כזה יעלה כמה עשרות שקלים, וחלק מהרופאים מספקים אותו בחינם.

אני נתקלתי בזה לראשונה, כשבצעתי צילום יקר במעבדה פרטית עם הפניה מקופת החולים, ובמרפאה הפרטית אמרו לי שדרכם העלות היא בדיוק חצי מקופות החולים!!

לסיום, רוצים טיפ שיחתוך לכם עלויות ויחסוך לכם אלפי שקלים? צחצחו שיניים, זה יכול למנוע מכם טיפולי שיניים יקרים מאד, וזה עוד לפני הסבל והכאב שבטיפולים האלו.

ואם כבר שיניים, קבלו טיפ זהב שעובד, אל תדחו טיפולים, אל תחסכו על טיפול עכשיו, זה יכול לעלות לכם ביוקר מאד אחר כך, דחיה של טיפולים נצרכים בגזרת השיניים, עלולה להחמיר את המצב ולייקר את עלויות הטיפולים בעשרות אלפי שקלים.

@אלחנן חזק מאד!

@ארגון-בנקל כתב בפסק הלכה דרמטי המשך יבוא...:

לתועלת הרבים ירבו כמותם
מצורף קישור לחוברת הגמ"ח
https://drive.google.com/file/d/1BiXAGl6WqtyYWQTyDqwRT9ZITKWax3Hf/view?usp=sharing

כמה חיכנו לחוברת כזו
מחכים לחוברת שלכם..

@חושב-שאני-גאון כתב באני באמת סוחר עצמאי?:

@ניסן-עציוני
דרך אגב ראיתי שכתבת שאחד החסרונות של מסחר עצמאי שכשנכנסים לקנות ורואים הפסדים אז מוכרים..
יש באיטראקטיב אפשרות של הו"ק מה שמדמה את הפעולה לכל השקעה בחברות ביטוח

נכון.
מאמין שזה ענין של זמן עד שכולם יעשו את זה

@חושב-שאני-גאון כתב באני באמת סוחר עצמאי?:

אני ניסתי דרך איטראקטיב ולא כ"כ הצלחתי ללא סמס

באינטראקטיב ישראל לדעתי אפשר, דיברתי על ברוקרים ישראליים

@חושב-שאני-גאון כתב באני באמת סוחר עצמאי?:

דרך אגב לפי מה שהבנתי ממך אז בעצם תמיד סנופי או נאסדק זה קרן סל נכון?

תגובה

סנופי ונאסדק הם שמות של קרן סל

@חושב-שאני-גאון כתב באני באמת סוחר עצמאי?:

תודה רבה על התגובות
כן, אני יודע שאני משלם הרבה עמלות אבל כל פעם שרציתי לפתוח חשבון במקום אחר ביקרשו ממני סמס
כ"כ קצת פיחדתי להתקדם עם זה כי לא ידעתי אם זה באמת נקרא מסחר אצמעי
דרך אגב אני אשמח להסבר מהו קרנות סל

לכל בתי ההשקעות בישראל יש דרכים היום לפתיחה למשתמשי הקומה הכשרה ללא צורך בסמס.
חשוב שתבין, אתה סוחר היום לכל דבר וענין, אין הבדל בין מה שאתה עושה היום למה שתעשה בבתי מסחר עצמאים, כך שבורות או חוסר למידה לא תראה אחרת בבנק או בבית השקעות, חוץ מהעובדה שהבנקים גובים עמלות נסתרות גבוהות מאד, (למעט דיסקונט לבעלי חשבון צעיר).

לשאלתך מהי קרן סל, אני מצרף מאמר שכתבתי בעבר באחת הקבוצות שלי, (עוד אכתוב את זה מחודד יותר עבור הפורום, בהזדמנות) הנה בנתיים:

קרן סל מחקה מדד
אני זוכר שכשהתחלתי להתענין בשוק ההון, כשהגעתי לשלב של המילים המלחיצות איבדתי את העשתונות, זה היה נקודת הלחץ הראשונה שגרמה לי לברוח, אז בואו נעשה את זה קל.
נניח שמציעים לי להיות רשם של ישיבת קול תורה וישיבת חמד כשאני מקבל תמורה על כל בחור שיגיע, איך אדע למי מבין שניהם יווצר הסחף בשנה הזו, איך אדע איזו מהם לבחור, אין לדעת, אבל אני כן יכול להיות רשם של שניהם, וככה אם מישהו מהם יצור סחף והשני לא עדיין אני אצא מורווח
כיוצא בזה, אם אין לי מושג אם לרכוש את המניה של פפסי או של קוקה קולה, אין לי דרך לדעת מי מהם הולך להשיק מוצר חדש והאם הוא יצליח או לא, האם הוא יביא רווח לחברה, מה שיגרום לי להרויח, אני פשוט קונה קרן סל שמחקה את המדד של השתיה המתוקה המוגזת בישראל בתוכו יש גם את קוקה קולה וגם פפסי, כשאחת מהם תרויח אני ארויח גם, כשאחת תפסיד אני אפסיד גם.
מחקרים מוכיחים שמי שמשקיע בקרנות סל מחקות מדד מובילות ולא נוגע בכסף 10 שנים יש לו סיכון של 5% להפסיד, מי שלא יגע בכסף 15 שנה הסיכוי שיפסיד את כספו על פי ניסיון העבר הוא רק 0%, נתון פסיכי.
מה שמלמד אותנו על עוצמתה של ההשקעה הפסיבית עליה עוד נלמד בהמשך,

לשם הדוגמא, הפופלארית שבין קרנות הסל היא S&P 500 שמאגדת תחתיה את 500 חברות החזקות בארה"ב, כך שמי שמאמין שאמריקה תמשיך לגדול ולהיות החזקה בעולם, סביר להניח שימצא לנכון להשקיע לפחות חלק מהכסף בקרן הזו.

למה חשוב לדעת את זה גם במידה ואתה לא משקיע בשוק ההון? למעשה כל אחד מאיתנו מושקע בשוק ההון, בפניה פשוטה נוכל להעביר את הכסף שמופרש לשם לקרנות סל חזקות שירויחו לנו הרבה יותר כסף, וכן יש לזה כשרות בהחלט.

האם יש כשרות לקרנות הללו? עוד נאריך על נושא הכשרויות בתחום, אבל בהחלט יש כשרות, אני אישית משקיע חלק מהתיק במדד עולמי וחלקו בסנופי 500 והכל תחת כשרות.

@רייך-ניסן כתב בבשורה מבית "בנקל":

לאחר מאמצים גדולים ב-01.01.2025, חברת הראל תשנה את מסלול ההלכה ב'חיסכון לכל ילד'. הוא יהפך להיות בסיכון מוגבר, והרווחים בו לטווח רחוק, יגדלו משמעותית עבור מי שנמצא במסלול זה, בלי שהוא יבצע שום פעולה.

במידה וכל מי שנמצא כבר היום במסלול הלכה בהראל יחשב אוטמטית לחבר במסלול החדש, יש כאן בעיה עבור ילדים גדולים שנמצאים כבר במסלול הלכה של הראל, ועכשיו בעצם מועברים לסיכון מוגבר, כשהטווח הוא קצר.

@סתם-אחד המשחק המיתי לא מתחיל בעשור הראשון, אלא בשני ובשלישי, בעוד הדירה דורשת טיפול, שיפוץ, השכרה ותיווך, כשהעליה בשיווי לא קופצת יותר מאשר בשנה הראשונה.
הקרן בשוק ההון מתגלגלת ומתנפחת כמיטב הריבית דריבית.

@סתם-אחד כתב בירידות מחירים בחריש למרות התחרדות העיר דירת 4 חדרים חדשה עם מחסן וחניה בפחות מ1.4 מיליון:

@ניסן-עציוני כתב בירידות מחירים בחריש למרות התחרדות העיר דירת 4 חדרים חדשה עם מחסן וחניה בפחות מ1.4 מיליון:

@רואה-את-הנולד אם לומר את האמת, הכשלון רשום על שמם של אנשי חריש, נראה שנוח להם במצב.
מה ההיגיון למען השם, שבנתיבות מוכריםב אותם מחירים ויש כנסים להצטרפות ולמעבר לשם מכל רחבי הארץ, כשהפוטנציאל של נתיבות הוא מוגבל, למה השוק מאפשר שיווק ישיר של דירות באופקים או במקומות אחרים בארץ.

בזמן שבחריש, לו היתה ישיבה אחת מכובדת מאגדת מספר יפה של בוגרים למעבר, נכנסים לדירות חדשות ובנויות, בעיר חדשה לחולטין, עם אפשרות לשכירות במחירים מגוכחים בשלב הראשון, עם מוסדות קיימים ובתי כנסת.

אין לי ספק שלו היתה ישיבה אחת רצינית מאגדת קבוצה ניכרת של בוגרים רציניים, שיעברו לעיר, יפתחו בית כנסת, יפתחו כולל, ואולי גם לאט לאט מוסדות, כששוב, אין צורך לעשות הכל מיד, כי הכל כבר קיים, לאט לאט היו מצטרפים רבים למעבר לעיר הזו.

הבעיה בחריש זה המשקיעים שהקפיצו את המחירים, כך שלזוג ליטאי עדיף כבר לרכוש דירה בטאבו משולש במרכז במקום לעבור למקום לא ידוע.

המחירים היום מדהימים
ודאי בשכירות וגם בקניה
בעתיד הקרוב יש מכרז של מאות דירות במחיר למשתכן במחירי בדיחה, אם הציבור החרדי לא יסתער על זה, זה יהיה פעם שניה שהציבור מפסיד את חריש.

@חושב-שאני-גאון כתב באני באמת סוחר עצמאי?:

האמת היא שקראתי הרבה על מסחר עצמאי והחלטתי לעשות את זה השאלה האם אני בהחלט עשיתי את זה.......
מה שעישתי זה שביקשתי מהבנק לפתוח הרשאה לשוק ההון ושם קניתי מניות של הראל סנופי ונאסדק
זה הכוונה מסחר עצמאי או שיש דרך יותר ישירה לקנות את המניות
אשמח לתשובות

מזל טוב, אתה סוחר עצמאי
לעצם הענין אתה משלם לבנק הרבה מאד עמלות מיותרות וחבל לסחור דרכם.
תוכל לפנות למייל בחתימה ואשמח לסייע לך בתהליך

@יהודה-הצדיק כתב ברוצים לקנות דירה שניה?:

רכשתי את החנות הזאת בסכום של 220k (מחיר מאוד טוב ביחס לשוק באזור) היה מס רכישה תשלום לעו"ד ותשלום לרוטשטיין על עבודה נפלאה

באיזה מקום בארץ רוכשים חנות עם חצר בגודל שאפשר לבנות בה חנות נוספת בכזה מחיר?

@סתם-אדם כתב בירידות מחירים בחריש למרות התחרדות העיר דירת 4 חדרים חדשה עם מחסן וחניה בפחות מ1.4 מיליון:

@ניסן-עציוני
בנתיבות האופציה כלל לא מוגבלת
מדובר שם על כ36000 אלף דירות חדשות!

ידעתי שהדוגמא שהבאתי עם נתיבות תקפיץ עלי, אבל נתיבות היא רק דוגמא לאנשים שעבדו, לא הבאתי אותה בתור בעיה כלשהי

@רואה-את-הנולד אם לומר את האמת, הכשלון רשום על שמם של אנשי חריש, נראה שנוח להם במצב.
מה ההיגיון למען השם, שבנתיבות מוכריםב אותם מחירים ויש כנסים להצטרפות ולמעבר לשם מכל רחבי הארץ, כשהפוטנציאל של נתיבות הוא מוגבל, למה השוק מאפשר שיווק ישיר של דירות באופקים או במקומות אחרים בארץ.

בזמן שבחריש, לו היתה ישיבה אחת מכובדת מאגדת מספר יפה של בוגרים למעבר, נכנסים לדירות חדשות ובנויות, בעיר חדשה לחולטין, עם אפשרות לשכירות במחירים מגוכחים בשלב הראשון, עם מוסדות קיימים ובתי כנסת.

אין לי ספק שלו היתה ישיבה אחת רצינית מאגדת קבוצה ניכרת של בוגרים רציניים, שיעברו לעיר, יפתחו בית כנסת, יפתחו כולל, ואולי גם לאט לאט מוסדות, כששוב, אין צורך לעשות הכל מיד, כי הכל כבר קיים, לאט לאט היו מצטרפים רבים למעבר לעיר הזו.

חג החנוכה מתקרב, והררי הסופגניות מתחילות להערם בחנויות, בריבה, ובשלל צורות ורעיונות שלא שערום אבותינו, הבעיה מתחילה כשבודקים את המחירים, עליהם לא רק אבותינו שמעו, אלא גם אנחנו לא, 6 שקל לסופגניה קלאסית, זה מחיר עושק, אבל זה המחיר המקובל היום בכלל המאפיות.

מי שמחובר פה לקבוצה יודע שהאינפלציה השנתית מייקרת את המחירים כל הזמן, ולמעשה אין מחיר שנשאר כמו לפני שנה, מי שעוקב אחרי הקבוצה יודע גם שעד סוף חנוכה הגיוני שהמחירים יעלו עוד, עם עליית המע"מ שתכנס לתוקפה עם תחילת השנה הלועזית הבאה, בסוף חנוכה.

הסופגניה, היא מוצר חד שנתי, אחת לשנה היא נרכשת בתקופה מסוימת, מה שצורב בזכרון את המחירים שלה, למעשה אם נשווה את עליית המחירים של הלביבות או הלאטקעס אם תרצו, נופתע לגלות שגם שם מוצר פשוט כמו תפוח אדמה כמעט ריבע את מחירו, מה שיקר גם את המוצר החביב והמוכר הזה, כלומר באחוזים, הלביבות התייקרו יותר מהסופגניות, רק שתפוחי אדמה נרכשים כל השנה, מה שמשכיח מאיתנו את המחיר שגולם על אותו החומר בדיוק לפני שנה.

מה עושים? אם תבדקו, תופתעו לגלות שרוב הסופגניות ברוב המאפיות עשויות מאותו הבצק, שתי מאפיות גדולות שמספקות את הסופגניות לחנויות, ככה שההבדל בין סופגניה שנרכשת בחנות מהודרת ואופנתית, לבין זו שתרכש בחנות ישנה ומטונפת, לא תהיה בטעם, אלא באסתטיקה ובתחושה, לכו לרשתות הענק שמחזיקות מאפיה, תקנו שם, זה תמיד יהיה זול יותר, באותה איכות בדיוק.

שלו' וברכה,

מידע חשוב לבעלי עוסק פטור/מורשה:

אם אתם מעוניינים לפתוח קרן השתלמות ולהרוויח הפקדה בשנה הנוכחית (2024) על מנת שנוכל לעמוד בעומס הפניות נותר לכם שבוע בלבד לשלוח לנו צילום תעודת זהות משני צדדים + צילום של תעודת ה'עוסק', ניתן לעשות זאת דרך עמוד ההצטרפות באתר שלנו. ולא בפניה רגילה באתר שזמני המענה ארוכים יותר.

אם כבר פתחתם קרן השתלמות/קופת גמל להשקעה, שימו לב להפקיד את הכספים בהעברה בנקאית או באשראי בזמן הקרוב על מנת שהם יחשבו כהפקדה בשנת 2024, וכך תוכלו בשנת 2025 שוב להפקיד בלי להתחייב במס, את אישור ההעברה חובה לשלוח ישירות לחברת 'הראל' בכתובת מייל המצויינת בקבצים המצורפים ולכתוב בשורת 'הנושא', שם, תעודת זהות, ואת המילים הפקדה קרן השתלמות / הפקדה קופת גמל להשקעה (מצורף 2 קבצים עם הוראות להיכן לבצע העברה ואת כתובת המייל לשלוח את אישור ההעברה).

​יש לכם שאלות מקצועיות?

לשאלות מקצועיות והתייעצות בנושאי חיסכון / השקעה - כלכלת המשפחה ועוד, ניתן לעשות זאת ב'פורום בנקל', ואנשי מקצוע - מהטובים בתחום - החברים בפורום, ישמחו לתת לכם מענה מהיר.

עומס פניות

לכל הפונים לארגון שעדיין נציג טלפוני לא יצר איתם קשר, אנא התאזרו בסבלנות, אנו עושים את מירב המאמצים ובצוות מתוגבר על מנת לחזור לכולם.

באם קראתם את החומר באתר שלנו ולא נשאר לכם שאלות ואתם מעוניינים כבר היום לפתוח קופת גמל להשקעה / קרן השתלמות ולהתחיל לחסוך, הכנסו עכשיו לעמוד ההצטרפות, מלאו פרטים מלאים ומדוייקים שלכם + צילום תעודת זהות משני צדדים (עבור קרן השתלמות + צילום תעודת 'עוסק') ונציג יחזור אליכם להשלים את הפתיחה במהירות.

לכל הפונים שאין להם גישה לאינטרנט, בימים הקרובים ישלח פרוספקט בדוא"ל, ובו ינתן מענה מקיף על הארגון ועל המיזם.

ברכתו של מרן ראש הישיבה הגרמ"ה הירש שליט"א למצטרפים לתוכנית

@צמיחה כתב בביטקוין, לא מדבר אלי!:

בעיקרון זה נכון,
אבל כבר יצא לי לראות כאלו שבהתחלה לא הסכימו לחשוב על ביטקוין, ודוקא לאחרונה הם החליטו שבערך 3% מתיק ההשקעות שלהם כן יהיה בביטקוין

כל אחד והתיק השקעות שלו כמובן
ופותח אשכול זה לא התכוון חלילה במאמר הנפלא שלו לצאת על הביטקויון, אלא על רעיון של שינוי אסטרטגיה באמצע השמחק, אין בעיה לשנות, אבל הענין חייב להיות מוחלט, ושלא יהיה כפוסח על שני הסעיפים חלילה

@יהודה-הצדיק כתב ברוצים לקנות דירה שניה?:

אם זה יעניין מישהו בהמשך אכתוב מה עשיתי הלאה אחרי שמחסום הפחד נשבר

תגובה

מאד מענין

@סתם-אחד כתב בירידות מחירים בחריש למרות התחרדות העיר דירת 4 חדרים חדשה עם מחסן וחניה בפחות מ1.4 מיליון:

ויש שם גם עסקאות בטאבו משותף.

העיריה נותנת יד לחלוקת דירות?
או שזה עסקאות משקיעים?