הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@דיוידי כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

@ה.-שלמה כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

@דיוידי כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

אני משקיע גם אקטיבי, האסטרטגיה שלי הוא, כשיש מניה שיורדת הרבה מפני סיבות אשר לא משכנעות אותי במיוחד אני קונה, כי הרבה פעמים המניות יורדות בגלל רעשי רקע ולא בגלל סיבות אמיתיות,
כך למשל במניות בארץ שבשעת מלחמה הרבה פעמים יורדות, כולם יודעים שבסוף זה יחזור לעלות,
וכמו"כ למשל עם אינבידיה שירדה לפני תקופה ב-17% בגלל שהתפרסם על חברה סינית שהצליחה לעשות ביצועים מעולים יותר בשבבים שלה, רק בגלל כזה פירסום שלא ממש אומת עם נתונים גלויים ועוד מחברה סינית שהם "אמינותם מפורסמת מאד", למה לא לרוץ להשקיע בכזה מקרה,
ועוד יש הרבה דוגמאות כאלו,
פשוט לעשות בדיקה אלו מניות הם בשפל וכשאתה מוצא אותם תבדוק מה הסיבה לכך האם זה מבוסס על סיבות צודקות מוחלטות או סתם פחד ובהלה.

האם רק אתה חכם. ואילו המשקיעים שהעיפו את המניה הזאת מהתיק שלהם, ולמעשה גרמו לה לרדת, הם טפשים?

אני לא יודע אם הם טיפשים, אני רק יודע שהרבה פעמים דברים קטנים יוצרים בהלה גדולה שיוצאת מפורפורציה, בפרט אלו שמחוברים מאד לתקשורת כלכלית כל הזמן, שזה גורם לעודף מידע ועודף בהלה

זה שזה קורה הרבה פעמים לא אומר שאתה הוא זה שתרוויח מזה.

כן!

ומה קורה אם היית נופל על המניות הללו:

@דיוידי כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

אני משקיע גם אקטיבי, האסטרטגיה שלי הוא, כשיש מניה שיורדת הרבה מפני סיבות אשר לא משכנעות אותי במיוחד אני קונה, כי הרבה פעמים המניות יורדות בגלל רעשי רקע ולא בגלל סיבות אמיתיות,
כך למשל במניות בארץ שבשעת מלחמה הרבה פעמים יורדות, כולם יודעים שבסוף זה יחזור לעלות,
וכמו"כ למשל עם אינבידיה שירדה לפני תקופה ב-17% בגלל שהתפרסם על חברה סינית שהצליחה לעשות ביצועים מעולים יותר בשבבים שלה, רק בגלל כזה פירסום שלא ממש אומת עם נתונים גלויים ועוד מחברה סינית שהם "אמינותם מפורסמת מאד", למה לא לרוץ להשקיע בכזה מקרה,
ועוד יש הרבה דוגמאות כאלו,
פשוט לעשות בדיקה אלו מניות הם בשפל וכשאתה מוצא אותם תבדוק מה הסיבה לכך האם זה מבוסס על סיבות צודקות מוחלטות או סתם פחד ובהלה.

האם רק אתה חכם. ואילו המשקיעים שהעיפו את המניה הזאת מהתיק שלהם, ולמעשה גרמו לה לרדת, הם טפשים?

@רואה-את-הנולד כתב במחשבון ריבית דריבית:

איך יכול להיות שכל מחשבון מגיע לתוצאה אחרת

ההסבר הוא מה ש @צמיחה הסביר.
אך זה לא כ"כ משנה. כי התוצאה בסבירות גבוהה, לא תהיה לא זה ולא זה ולא זה.
אין לדעת מה תהיה התשואה המדוייקת.

אם אתם נהנים לבזבז את הזמן, אני יכול להבין גם את ההנאה לבזבז את הכסף.
מסחר דמו לא יעזור כי גם אם זה יעבוד לך 5 שנים, זה לא אמור להמשיך לעבוד. אא"כ אתה ממש חכם, והצלחת להגיע לאסטרטגיה סודית שרק אתה המצאת, ורק אתה יודע עליה.

@הגיוני כתב במינוף על ידי הלוואות מחברות הביטוח:

@ה.-שלמה ו @צמיחה
אני לא מתכוון להתווכח על דבר שהוא לא רלוונטי,
אבל אם באמת אתם חושבים שלא מומלץ לרוץ ולמנף הלוואה של 2.8% לא צמודה,
לדעתי אתם צריכים לעשות חשבון נפש עם עצמכם לרגע, האם לא יכול להיות שאתם טועים,
לא בכוונה לפגוע או משהו חלילה, רק כ"הערה בונה",
בפרט שאתם מלווים משקיעים, מציע שתעברו שוב על האשכול.
(אם אתם רוצים שאמחק את הפוסט, תגיבו שקראתם או תצביעו שאדע שאפשר למחוק או לערוך אותו)

קודם כל, כיום אין הלוואה של 2.8% לא צמוד, אא"כ במטבע פרנק שוויצרי באינטראקטיב.
לגבי ליווי המשקיעים שלי, אני משתדל מאוד לתת לכל משקיע את התמונה המלאה, ולשקף לו את כל התוצאות של מעשים שהוא בעצמו עושה, והוא בעצמו לוקח אחריות.
ולכן לא אייעץ לו לא לכאן ולא לכאן, ואתן לו את המציאות כפי שהיא נראית לי.
מינוף, זה לפעמים משובת נעורים של אנשים הנחשפים לראשונה לתחום, ורוצים להרוויח כמה שיותר ורצים וממנפים.
אין לי דבר נגד מינוף, וגם לא בעד, אני בעד שכל דבר שעושים יהיה בשום שכל.
אני כן בגישה, שלפני מינוף צריך מינימום חצי שנה שנה להשקיע בלי מינוף, בשביל להכיר את השוק, להכיר את עצמך, ואת הצרכים שלך.

@הגיוני כתב במינוף על ידי הלוואות מחברות הביטוח:

@ה.-שלמה
או קיי,
אז קודם כל תעדכן את התרחיש הפאסימי שלך לפי ירידה של 13%.
ואני לא מבין למה אתה מתעקש שזה "לא נדיר בכלל"?
זה נדיר מאד!
וכל עוד הפער בין הסיכוי (-להרויח) לבין הסיכון (-להפסיד) לטובתך הוא כ"כ גדול,
אני לא רואה סיבה לא לעשות את זה.
בעקרון אם אתה עושה הרבה פעולות שבכולן הסיכוי רב על הסיכון,
אזי גם אם יהיו לך קצת הפסדים- יהיו כנגדם הרבה רווחים!
אין מה לעשות, הסטטיסטיקה מנצחת.

זו טעות נפוצה.
אין כל הבטחה שתפגוש את הסטטיסטיקה.
מי שלא יכול לקרוא סיכונים, פשוט לא יכול לנהל אותם.
הסטטיסטיקה לא תעזור לך מאומה בתרחיש המאוד סביר ולא נדיר למי שמכיר את הדינמיקה של שוק ההון.
(אגב בדןגמה שהבאתי מדובר ב10 שנים, וללא דמי ניהול וללא מס דיבידנדים)

מתי גם כאשר הסיכוי רב על הסיכון בכל זאת לא כדאי-
כאשר הסיכון הוא טוטאלי,
זאת אומרת שהוא יפיל אותך למקום ממנו לא תוכל לעלות,
זאת אומרת שלא תוכל להמשיך במשחק,
ובגלל זה כתבתי:

כתב במינוף על ידי הלוואות מחברות הביטוח:

ולמי שיכול לעמוד בהפסדים וכו'

והוא יוכל להמשיך במשחק.
בנוסף, נקודת השבר בתרחיש שהבאת היא,
שבדיוק בירידה (שמצד עצמה אנו לא נרתעים ממנה)- הוא הוכרח למשוך כדי לפרוע את הבלון, מה שמוציא חלק מהכסף מהמשחק בזמן התיקון כלפי מעלה.
מה שאני מציע לעשות במקרה כזה-
אחרי שמשכת ופרעת את הבלון ולוית ממנו שוב כנ"ל-
צריך אולי אומץ, אבל ברמה המקצועית- לקחת הלוואה בנקאית (למי שיש את האפשרות) עם רבית של פריים פלוס חצי נניח,
ולהחזיר לפוליסה את מה שמשכת ממנה, בדוגמה הנ"ל- 32000 שח, כך שהתיקון כלפי מעלה יתקן את כל הסכום ולא רק את חלקו.
ולאחר התיקון כלפי מעלה אפשר לפרוע את ההלוואה הבנקאית עם הרבית הגבוהה יחסית (אני אישית מינפתי גם הלוואה בנקאית של פריים פלוס חצי שזה 6.5% רבית, אבל את זה אני לא מציע לכל אחד),
ומי שחושש להכנס עי"ז לסחרחורת הפסדים- שלא ישקיע בכלל במדדים פאסיביים, כיוון שכך או כך יש את אותו הסיכוי להפסיד.
ואם אתה כן מאמין בהשקעה במדד לטווח ארוך (20 שנה), אז אין סיבה שלא תעשה גם את זה.
כמובן שיש מקרים יוצאי דופן, ויש לדון כל מקרה לגופו (ומי שרוצה יותר פרטני, שיתאר את מצבו ב"אשכול האמיצים", שם נוכל להתמקד בכל מקרה באופן צפציפי יותר),
כאן רק כתבתי באופן כללי,
בתור כיוון.

הבעיה במה שאתה מציע, שכל הצרות הכלכליות קורות ביחד, וממש לא בטוח שבמקרה של הירידות החריפות בשוק, הבנק בכלל יציע לך הלוואה.
בנוסף, אין לי בעיה בעצם הרעיון שאתה זורק.
יש לי בעיה עם 'מומחים' במרכאות, שממלאים כנסים עם עשרות אנשים, ומציעים להם כאלה הרפתקאות בלי מינימום אחריות ומינימום הסבר על הסיכונים והתרחישים השונים.
כאן בפורום בגלל שיש כאן דיון פורה, אינני חושש.

@הגיוני כתב במינוף על ידי הלוואות מחברות הביטוח:

@ה.-שלמה
קודם כל,
גם תרחיש פאסימי, צריך לסיים עד הסוף,
ולא לעצור ברגע שיא השפל,

להזכירך - אחרי 7 שנים הוא חייב להחזיר את הלוואה ולגלגל אותה הלאה. אם יש ירידות הוא פשוט לא יכול לעשות את זה.

המשך התסריט הפאסימי- עלייה של כ25% בזמן קצר מאד.

רק אתה תהיה בחוץ בעל כרחך.

בנוסף, כמוש"כ @צמיחה ,נתת ציור עם מינוף של 100% דבר שלא קיים, ולא עליו דיברנו.

בהחלט, יש לך הון עצמי 80K אתה מוציא 40 בהלוואה ומכניס בחזרה מוציא עוד 20 ומכניס בחזרה ואח"כ מוציא עוד 10 ואח"כ עוד 5 ואח"כ עוד 2.5 הגעת למינוף של פי שניים כמעט.

חוצמזה, כבר ציינתי:

כתב במינוף על ידי הלוואות מחברות הביטוח:

כמובן לאמיצים ולמי שיכול לעמוד בהפסדים וכו'

ולא למי שלא...

אני רק מסביר את התרחישים
וזה תרחיש לא נדיר בכלל, מי שהשקיע ב1999 ל 10 שנים, הפסיד 13%

תנו לי להרוס טיפה את החגיגה.
התרחיש הוא כזה:
מיודעינו השקיע 80,000 ולוה עוד 80,000
לאחר 7 שנים, התשואה הפסדית בסה"כ ב20%

הנ"ל נשאר עם 32,000 פחות ממה שהוא התחיל - כלומר, אחר פירעון ההלוואה הוא נשאר עם 48,000
הוא ממנף עוד 48,000 ויש לו תיק של 96,000 כולל ההלוואה.

איך בדיוק הוא יחלץ את התיק מהמצב אליו נקלע?

התרחיש הזה לא נדיר, וקרה לא פעם בעשורים האחרונים.

@עומק-הסיכוי
כל מילה!
וכפי שרמזתי בתגיות...

https://youtu.be/d80ahvRSV8E

@שמיל-שמיל כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

2 השקעה דרך קופת גמל בד"כ מהווה בעיה של PFIC מהסיבה האמורה כאן ולכן בצורה הנוכחית השקעה בקופת גמל להשקעה מהווה חיסרון של PFIC [ישנה אפשרות טכנית ניתן לקרוא עליה כאן וכאן לפתוח קופת גמל שאינה מהווה PFIC, במידה ונפקיד מעל 75 אלף ש"ח נוכל לפתוח קופת גמל בניהול אישי ולהשקיע את הכספים בקרנות אמריקאיות ולא נכנס בזה לסיכון של PFIC, נהנה גם מדמי ניהול נמוכים עיי"ש], או לחילופין לפתוח חשבון השקעות ולרכוש קרנות אמריקאיות, על האפשרויות לפתיחת חשבון השקעות ארחיב בהזדמנות אחרת בעז"ה.

יש לציין שקופת גמל בניהול אישי אפשרית רק בגמל לתגמולים, ולא בגמל להשקעה, כך שהאופציה הזאת לא רלוונטית לצורך השקעה.

@שמיל-שמיל כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

המחקר אומר שעד 25 אחוז באג"ח לא מוריד בתשואה של השקעה,

לא מכיר מחקר כזה.
וגם לא מבין את זה.
בגדול, משיכה זה משהו שצריך להיות מותאמת לפרופיל האישי של המשקיע, ושל התיק.
שהרי אינו דומה משקיע עם תיק ענק, למשקיע עם תיק מצ'וקמק.
אינו דומה משקיע הרוצה למשוך בגלל סיבה שלא מאפשרת לו להישאר עם התיק, למשקיע שיכול להמתין עוד.
אינו דומה אם התיק כבר עשה את התשואות הגבוהות מעל הממוצע, או שהוא עדיין מדשדש.
בקיצור, תכנון משיכה, זאת מלאכה בפני עצמה.
מחקר טרינטי, הוא מחקר שחקר משיכה בטוחה, ותוצאותיה, שבתיק 100% מנייתי, תיתכן משיכה שנתית של 4% צמודה לאינפלציה, ללא סיכון ממשי של איבוד התיק.

@קל-זכות כתב בכמה כסף צריך להרוויח כדי לקבל את המקסימום של הקצבאות:

הנה המאמר שידידנו @ה.-שלמה פרסם הבוקר בקבוצה של @ניסן-עציוני

בבית הכנסת שלוימי מוקף באנשים, והוא מסייע להם בחפץ לב במילוי הדו"ח השנתי בצורה שהיא רק תועיל להם.

הוא מרגיש גאון.

"אני מרוויח מכל הכיוונים!"

אבל בפנים, משהו התחיל להציק.

כל פעם שנפלה הזדמנות – הוא היה צריך לבדוק:
"זה לא יעלה לי בזכאות?"

הוא שקל להרחיב את העסק - אך בראשו עלו טבלאות וגרפים של תנאי סף.

היתה לו הזדמנות להשקיע בדירה מציאה, אך זה פשוט לא השתלם לו בגלל אובדן מענק עבודה.

ואז, ערב אחד שקט, כשאשתו אמרה לו: "אולי תנסה את מה שדיברת עליו כבר שנתיים?"

הוא ענה: "אבל נפסיד את ההנחה…"
ושתק.

ופתאום הבין:

ההנחות חוסמות אותי. מנהלות אותי. משאירות אותי תקוע במשבצת.

שלוימי נזכר בדברי הגמרא הקדושים במסכת נדרים 'אין עני אלא בדעה' וחבל שיישאר בצמצום הדעת.

למעשה, קשה מאוד לשלוימי להשתחרר מלפיתת העוני.

שלומי במצב, שכל שקל נוסף שהוא מרוויח, גורם לו להפסיד שקל או אף יותר.

אבל שלוימי לא קפץ ראש לתוך הים.

הוא התחיל בקטן: פרויקט קטן בצד, קצת יותר שעות, טיפה פחות פחד.

ופתאום – לא קרה כלום.

הפסיד קצת בארנונה, אך הרחיב משכורת.

הפסיד עוד במענק עבודה, אך הוא לא זקוק למענקים.

לאט־לאט – הוא גילה שאפשר להרוויח יותר, גם אם זה בא עם קצת פחות הטבות.

והכי חשוב – להפסיק להרגיש תלוי כל הזמן.

המסר?
לא צריך לקפוץ בבת אחת.

לא חייבים לוותר על הכל ביום אחד.

אבל צריך להפסיק לתכנן את החיים לפי הגבולות של ביטוח לאומי.

אם כל צעד נמדד לפי איך הוא משפיע על הנחה במעון – אתה תישאר בגן.

אבל אם תתחיל לזוז, גם בזהירות – תגלה שאתה יכול לבנות הרבה יותר.

שלוימי?

שלוימי השתחרר.

הוא כבר לא סופר חלקי לגו.

הוא בונה קומה נוספת.

ומתי אתה משתחרר?

וזאת למודעי, המאמר לא מתאים לכל אחד, ויש לכל אחד להתייעץ במה שנוגע אליו. המאמר נועד לתת כיון חשיבה, כמו יתר מאמרי הכותב.

ייש"כ

החלק הראשון:

להשתחרר

מענק עבודה | הנחה במעון | הנחה בארנונה.
האם זה באמת מועיל לך? או כובל אותך?

שלוימי היה עילוי – עוד מהגן.
בעוד שאר הילדים בחרו לגו לפי צבע, שלוימי שקל עלות-תועלת:
"אם אקח שני חלקים גדולים – זה ייראה מרשים, אבל ייגמר מהר.
אבל אם אקח שמונה חלקים קטנים – אקבל יותר זמן משחק וגם יותר שטח שליטה בגן!"

בקיצור – הוא נולד עם מחשבון בראש.

כשהתבגר, שלוימי הפך למומחה בזכויות.

הוא לא למד באוניברסיטה – הוא למד את מדריך הזכאויות של ביטוח לאומי בעל פה.

ידע בדיוק כמה מותר לו להרוויח כדי לקבל מענק עבודה.
כמה אחוזי משרה אשתו יכולה לעבוד כדי לשמור על הנחה במעון.
איך צריך התלוש להיראות בסוף שנה בשביל הארנונה, ואיך זה צריך להיראות בעת חישוב דמי לידה.

@קל-זכות כתב בכמה כסף צריך להרוויח כדי לקבל את המקסימום של הקצבאות:

אני קורא את התגובות ונדהם לראות שכולם מסכימים עם מה שכתבתי, הייתי בטוח שיהיו כמה שיחלקו ויציגו זווית שונה אבל נראה שזה זוכה להסכמה גורפת

מסכים עם כל מילה, ואפי' הכנתי מאמר ע"ז.
יפורסם בימים הקרובים באחד הפלטפורמות.

@מ-יעקבזון-boost כתב בעסקת מ״ל… בתוך עמי אנוכי יושבת ואין אפשרות להרחיב, אבל האם יש מישהו שעשה כזאת עסקה? יש עורכי דין מיוחדים לזה?:

@ה-שלמה תודה, איך אפשר ליצור איתו קשר?

תנסה בטל:
0504159017

@קל-זכות מה שעובר עובר.
ומכיון שאתה יודע על זכויות הרבה יותר מפקיד השומה, אין לך אלא לקוות שפקיד השומה ישתכנע בטובתך.
נ"ז ילדים, בעיקרון לא אמורים לעזור לרווחי הון.

@שואף-ליותר כתב באג"ח ממומלץ להשקעה:

מוסכם שצריך להקצות חלק מתיק השקעות להשקעה סולידית באג"ח
אבל הבעיה שלי שבעוד על מניות יש שפע עצות איך לפזר את התיק ובאלו קרנות להשקיע
אבל על אג"ח לא מצאתי המלצות ברורות
אשמח להמלצות על קרנות אג"ח כשר להשקעה

בעת הנוכחית.
קרן כספית הכי פשוט, ובתשואה סבירה.

@צמיחה כתב בהחזר מס על חסכון לכל ילד:

@תיווך-בית-שאן
לכל תושב ישראל יש 2.25 נקודות זיכוי. ולאשה יש 2.75 נקודות.
נכון ל-2025, שווי נקודת זיכוי הוא 2,904 ש"ח לשנה שלמה,
כך שלגבר יש נקודות זיכוי בשווי של 6,534 ש"ח, ולאשה בשווי 7,986 ש"ח.
המשמעות של נקודות זיכוי היא שהן פוטרות מס בערך זהה.
למשל, גבר שחייב באופן עקרוני במס הכנסה בגובה של עד 6,534 ש"ח, בפועל יהיה פטור בגלל נקודות הזיכוי,
ואם חייב יותר, ישלם רק את מה שמעל סכום זה.
כשיש ילדים יש נקודות זיכוי נוספות (רק לאשה), ויש עוד נקודות זיכוי במצבים מיוחדים.
יש גם יישובים בפריפריה שיש בהם פטור ממס בשיעורים משתנים.
בשורה התחתונה גבר שמרוויח עד סכום של 65,340 ש"ח שנתי ואשה עד 79,680 ש"ח שנתי לא ישלמו מס בכלל.

בנוגע למס רווחי הון של 25% מהתשואה, הוא יורד לפני שמקבלים את הכסף לחשבון,
כלומר הכסף נכנס בניכוי המס.
ולכן אפשר לעשות החזר מס.
אבל באופן שהבחור או הבחורה כבר עובדים,
אז ייתכן שהם כבר מנצלים את נקודות המס שלהם,
ואז זה כבר תלוי מה גובה ההכנסה מהעבודה.

גם במס רכישה ומס שבח, יש אופנים שאפשר לקבל החזר מס, ואני לא בקיא בפרטים של זה.

תתן לי לתקן אותך במספר נקודות.

1. לגבי מס רווחי הון נחשב רק נקודות הזיכוי הבסיסיות, ולא נק' זיכוי ע"ש ילדים.
   אומנם אפשר להשתמש עם נק' הזיכוי בשביל המשכורת ולהשאר עם הבסיסיות בשביל רוחי הון.
2. נ"ז בגין יישובים, לא ברור בחוק אם ניתן להשתמש מול רווחי הון, כנראה יהיה תלוי בפקיד השומה שיצטרך לאשר זאת.
3. בעיקרון במס רווחי הון ניתן להשתמש רק עם נ"ז של בן הזוג עם המשכורת הגבוהה יותתר בבית, למעט נכסים שהחזיקו לפני החתונה כגון חיסכון לכל ילד, שאפשר לבקש להתייחס ספציפית לבן הזוג שזה שלו.

@הקול-השפוי כתב במה זה עוגן "אגרות חוב ממשלתיות" במשכנתא?:

מה זה הדבר הזה,
ואיך אני יכול לדעת מה המצב בכל זמן נתון? (כלומר אילו העדכון היה מחר האם היה עולה או יורד)
@י.-ויסבקר?

העוגן הוא ריבית האג"ח הממשלתיות עד לפדיון למשך התקופה.
כלומר אג"ח שנתיים וחצי זה תשואות של אג"ח שפוקעות בעוד שנתיים וחצי.