הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@שמיל-שמיל כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

@ה.-שלמה

@ה.-שלמה כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

קרנות בארה"ב מחוייבות לחלק דיבידנדים ולא משנה באיזה צורה הן משקיעות.

לא הבנתי אם הם משקיעים באגחים גם צריכים לחלק דיבידנדים?, אם אין דיבדינדים את מה הם יחלקו בדיוק?

מדובר בקרנות פאסיביות, הוי אומר בנכסים שמכניסים דיבידנדים לפחות ב50% מהקרן.
אג"חים מכניסים תשלומי ריבית, שנחשבים אף הם דיבידנדים.

@בוטח-בה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

@ה.-שלמה
אם באמת גם על זה אפשר לקבל עמלות שיווק
וגם אתה מסכים שיש בגמל ובהשתלמות יתרונות משמעותים (גם אם אתה מפחית מערכם)
למה לא תתחיל לשווק באתר שלך קופות גמל וקרנות השתלמות לטובת הלקוחות שלך שבשבילם זה יותר מתאים?

מכיון שיש לי סוכנת אחת ויחידה שאני סומך עליה ומעביר אליה את כל תיקי הלקוחות שלי, ולע"ע לא סיכמתי איתה על עמלה כלשהי, אז נשארתי עם זה.
היו בעבר לא אחד שהציע לי עמלות שמנות על תיקים של לקוחות, ולע"ע דחיתי בנימוס.
אולי זה ישתנה, אם אשתכנע שיש סוכן שמתקרב למקצועיות של הסוכנת הנ"ל.

@בוטח-בה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

@ה.-שלמה

@ה.-שלמה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

ניתן להרויח את אותם סכומים, ואף יותר מהפניה לקופות גמל.

לא בכל כך קלות זה יותר למי שהוא סוכן עם רשיון

.

Spoiler

אבל זה בסדר גמור ולגיטימי שיש תגמולים אתה אפילו כותב את זה בגילוי נאות באתר שלך

אתה טועה.
ניתן להרוויח מזה די בקלות, וגם מי שאינו סוכן.

@שמיל-שמיל כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

@סייעתא-דשמיא
עשקאות סוואפ למיטב ידיעתי עדיין לא סובלות ממיסוי האמריקאי למרות שהם מפסידים את הדיבידנדים, מדוע אופציות וכדו' שונים במהותן מזה

קרנות בארה"ב מחוייבות לחלק דיבידנדים ולא משנה באיזה צורה הן משקיעות.
כל קרן סל חיצונית, היא pfic גם אם היא מחלקת דיבידנדים.

@בוטח-בה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

כשמדברים על קרנות סל שקיימות בקופות גמל
ודאי שעדיף להשקיע דרך הקופות ולא במסחר עצמאי מהסיבות שנכתבו כאן

רק יש סיבה אחת שהרבה יועצים התחילו לדחוף להשקעה במסחר עצמאי
וזה הדיבידנד שהם מקבלים עליך מבית ההשקעות שאתה פותח דרך הלינק שלהם... ובנוסף ככה יהיה לך יותר מה להתייעץ איתם..

אבל כמו שהסבירו כאן בפירוט ובהרחבה השווי של המינוף ע"י ההלוואת שניתנות, האפשרות לעבור מסלולים ללא אירועי מס (כולל אפשרות גידור מט"ח), ובעיקר הרוגע הנפשי וההתרחקות מסיכונים של פזיזות עולים כמה וכמה על ההבדל של הדמי ניהול

טעות בידך!
ניתן להרויח את אותם סכומים, ואף יותר מהפניה לקופות גמל.
יש כאן צדדים אובייקטיבים לשני הכיוונים.
הצדדים מוסברים היטב בהודעה שלי למעלה.

@רחל-עומסי כתב בהצעת חוק של ח"כ יעקב אשר: שכירים יוכלו לפתוח קרן השתלמות ולהפקיד באופן עצמאי:

@משכנתא-בקצב-שלך
על קרן השתלמות הקיימת היום שפטורה ממס הם "בוכים" ומנסים לבטל את ההטבה, אז לאשר גם לשכירים????

הם מתנגדים בטענה שזה לעשירים בלבד..
אז נראה מה הטענה הפעם...

@שמיל-שמיל
בקצרה:
תועלת ההלוואה בריבית מופחתת היא הרבה פחות משמעתית, מאשר אובדן תשואה במשך כל שנות ההשקעה.
האירוע מס בהעברה ממנייתי לאג"חי בסוף תמיד תקרה במשיכה.
ההקדמה שנתיים לא תפגע משמעותית, בהתייחס לכך שהאג"ח התשואה שלו נמוכה.

@הקול-השפוי
אעתיק חלק של מאמר שלי שכתבתי במקום אחר:

אחר שגמלה בליבנו ההחלטה, להשקיע במדדי מניות בשוק ההון, נוכל לעשות זאת ב3 דרכים, ברשותכם אסקור את הדרכים השונות.
קניית המניות באופן עצמאי.​
בכדי שנוכל להשקיע בחברות שמכילות את המדד שבחרנו להשקיע בו, אנחנו צריכים לרכוש מניות של אותם חברות, וכך נוכל להנות מהתשואות של אותם חברות.
את הקניה של כל המניות אין עניין לעשות בנפרד, זה דורש המון התעסקות ושופך הרבה כסף בשביל עמלות הקניה והמכירה של אותם מניות.
חברות ההשקעות המציאו מוצר בשם 'קרן סל' – כשמו כן הוא סל שמאגד בתוכו את כל מה שאנחנו מעוניינים להשקיע, בתמורה מקבלים החברות דמי ניהול שאותם הם גובים מהקרן.
לצורך העניין, כשמדובר במי שרוצה להשקיע במדד s&p 500 צריך לקנות קרן סל שמשקיעה באותם חברות, ואז הוא בעצם משקיע באותם חברות.
יש הרבה חברות שהנפיקו קרנות סל על המדדים השונים, ואנחנו צריכים לבחור את קרן הסל הטובה ביותר עבורינו.
ישנם 3 סוגי קרנות סל שיכולות להתאים לנו.
קרן סל אמריקאית.
קרן סל אירית.
קרן סל ישראלית.
קרנות סל אמריקאיות.

קרנות סל אמריקאיות הם הזולות ביותר בדמי הניהול, אך הם עלולות להיות פחות טובות למשקיע הישראלי שאין לו אזרחות אמריקאית, וזאת בגלל 3 סיבות עיקריות.
מס ירושה. – האמריקאים נוהגים למסות נכסים שנמצאים בתחומם שנופלים בירושה, בעלי נכסים שנפטרו שאינם אמריקאים, ימוסו על נכסים בשווי 60,000$ ומעלה, גובה המס הוא 35% מהנכסים, עיזבון של אזרחים אמריקאים, ימוסו רק על נכסים מעל 11,000,000$ (נכון לכתיבת שורות אלה,) גובה המס, 40%. נכון לעכשיו נדירים מאוד המקרים שהאמריקאים הצליחו למסות אנשים שלא מתגוררים שם.
מס על דיבידנדים. – קרנות סל אמריקאיות, מחלקות למחזיקים את הדיבידנדים שהמניות המרכיבות את הקרן מחלקות, הדיבידנדים מועברים ישירות לחשבון המסחר שלנו, ומופרש מהם מס בגובה 25%. אם היינו מצליחים לחמוק ממס זה, ולדחות אותו לעת משיכת ההשקעה, הרווח שלנו יהיה גדול יותר.
מיסוי ריאלי. – המס על נכסים דולריים, אינו לוקח בחשבון את עליית ערך הקרן שנגרם מהאינפלציה, אך לוקח בחשבון את שינוי השקל <> דולר.
משקיע אמריקאי יכול להשקיע אך ורק בקרנות אמריקאיות.

קרנות סל איריות.

קרנות סל איריות מתאימות יותר למשקיע הישראלי, לצורך העניין, כשמדובר על מדד s&p 500 ישנם שני קרנות סל איריות הנסחרות בישראל בשקלים האחת של בלאקרוק מס' 1159250 והאחת של אינווסקו מס' 1183441.
דמי ניהול זולים, אך מעט יקרים יותר מהאמריקאיות.
מס דיבידנדים מופחת, בקרן של בלאקרוק, אך מנגד, הדבידנדים לא הופכים לקרן אחרי המיסוי, וממוסים שוב במשיכה, בשונה מקרנות אמריקאיות, שהדיבידנדים נחשבים קרן, מכיון ששילמנו מס דיבידנדים מופחת, המס שלא שילמנו ימשיך להניב, ואם אנו מחזיקים לטווח ארוך נרוויח יותר מאשר מיסוי בהתחלה.
בקרן של אינווסקו אין כלל מס דיבידנדים.​
מיסוי ריאלי, בקרן של אינווסקו המס יתחשב בעליית ערך הקרן שנגרם מהאינפלציה, ולא ימוסה על הסכום הזה, בקרן של בלאקרוק זה לא ילקח בחשבון.
תשואה כהלכה נותנת כשרות על הרבה קרנות של אינווסקו.
קרנות סל ישראליות.

מאפייני קרנות סל ישראליות: (בעיקר חסרונות.)
מלכודת מס. קרנות סל ישראליות בד"כ מתחילים את דרכם עם דמי ניהול מזעריים, או אפילו אפסיים, אך כעבור מס' שנים הם מעלים את דמי הניהול.
עריכה חשובה - [יום ב' י"ג סיון תשפ"ה].
הקרן האירית של אינווסקו על מדד S&P 500 העלתה את הוצאות הSWAP, שזה למעשה מרכיב של הוצאות ניהול השקעות ב0.03% וכך למעשה גורמת חוסר וודאות בנוגע לעמלות מן הסוג הזה, גם בקרנות איריות..
מיסוי דיבידנדים כפול. מכיוון שהקרנות הישראליות עוקבות אחרי המדד באמצעות חוזים, שמבטיחים את תשואת המדד אחר ניכוי מס, יוצא שהתשואה היא אחר ניכוי מס, ואח"כ במשיכת ההשקעה, נחוייב שוב על כל הרווחים.
דמי ניהול משתנים, הם מבקשים דמי ניהול נוספים אם הם מצליחים לעקוף את תשואת המדד, הקרנות האיריות לא דורשות תוספת אפי' שהם תמיד יעקפו את המדד.
מיסוי ריאלי לפי מדד המחירים לצרכן.
עריכה - בבדיקת התשקיפים השונים מופיע שהמיסוי תלוי בשער הדולר, יכול להיות שהשתנה אחר כתיבת התשקיף, יש לברר טוב לפני הקניה.
גלאט הון מאפשרים רק קרנות ישראליות לפי רשימה.
את קרנות הסל הללו אנו רוכשים בבנק, או בחשבון מסחר שפתחנו במיוחד בשביל זה, באחד מבתי ההשקעות, מכיון שהעמלות בבנק יקרות, עדיף איפה לפתוח חשבון מסחר, ולשלם הרבה פחות על הזכות להשקיע.
בבחירה בין בתי המסחר יש לשים לב לגובה העמלות, לגורם המפקח עליו, ולסוגי ניירות הערך שהוא מאפשר לרכוש.
למשקיע רגיל בארץ בד"כ יתאימו בתי ההשקעות: אקסלנס טרייד, IBI טרייד, מיטב טרייד, אלטשולר טרייד, ופסגות טרייד.
בתי המסחר נותנים מתנות הצטרפות ועמלות זולות למצטרפים דרך מבצעי 'חבר מביא חבר' וגם החבר המצרף מתוגמל כראוי.
קופות גמל והשתלמות.​
לחילופין ניתן להשקיע במניות המדד, ע"י הפקדה בקופת גמל להשקעה או בקרן השתלמות.
קרן השתלמות.
ניתן להפריש אליה רק כשכיר או עצמאי. שכיר יוכל להפריש עד 2.5% מהמשכורת, ובתנאי שהמעביד מפריש עוד 7.5% סה"כ – 10% .עד גובה משכורת חודשית בסך 15,712 ₪ נכון לשנת 2024 למניינם, מעבר לסכום זה, הוא יחוייב במס שולי על הפקדת המעביד, ומס רווחי הון על הרווחים.​
עצמאי יוכל להפריש כל סכום שירצה, אך בהפקדה שהיא עד גובה התקרה השנתית הוא לא יצטרך לשלם מס רווחי הון על הרווחים, גובה התקרה השנתית נכון לשנת 2024 למניינם הוא 20,520 ₪.​
קופת גמל להשקעה.
ניתן להפריש אליה עד לסך 79,005 בשנת 2024 למניינם, משיכת הקרן תגרור מיסוי רווחי הון, במידה ומשאירים את הקרן עד לגיל 60, ניתן לצרף את זה לקרן הפנסיה, וזה ייפטר ממיסוי.
את קרן ההשתלמות או הגמל, פותחים במסלול שעוקב אחרי מדד s&p 500 או מדדי מניות אחרים כדוגמת מדד עולמי, הקרן מנהלת את הכספים וקונה בעבורכם קרנות סל, או כלים אחרים המקנים לכם את תשואות המדד.

מאפייני קופות הגמל וההשתלמות:
דמי ניהול.
עבור השירות שחברות הגמל נותנים, הם גובים דמי ניהול. בממוצע כ0.55% על הצבירה השנתית, וזאת בנוסף להוצאות ניהול השקעה שכוללים את דמי הניהול של קרנות הסל שהקרן רוכשת, ועמלות המסחר, מה שקיים גם במסחר עצמאי.​
קלות, אין צורך לקנות ולמכור קרנות סל, החברה עושה זאת בשבילך.

מינוף - המוסדות הפיננסים מאפשרים לקחת הלוואה ע"ח הקרן בגובה עד 50% מקופת גמל מנייתית נזילה. ההלוואה היא די זולה ביחס לשוק, [סביב הפריים בריבית קבועה, או סביב ה3% בריבית צמודה] וניתנת די בקלות. יש לציין שהסכום המושקע משמש כמשכון על ההלוואה, ולכן ישנם מצבים שקופת הגמל תוכל לממש את זה.
יש לציין שגם בתי מסחר שמתנהלים שם חשבונות מסחר, עשויים לתת הלוואות, בבתי המסחר כאן בארץ הן מאוד יקרות.

השקעה פחות יעילה.
אם בחשבון מסחר אנחנו מחליטים לקנות קרנות עם דמי ניהול נמוכים ומיסוי דיבידנדים מופחת, חברות ההשקעה יש להם אינטרסים משלהם, ולא תמיד ישקיעו באופן שתהנו מהמקסימום.​
כמו כן ניתן לראות באתר גמל נט, שרוב מסלולי הגמל וההשתלמות לא חשופים למניות ב100% מדמי המסלול , אלא בין 99% במקרה הטוב, ל90% במקרים מסוימים.​
הנתונים הללו הם נכונים להיום ועשויים להשתנות באופן שהנתונים יישתנו.​
הטבות מיסוי, כפי שנכתב לעיל, קה"ש פטורה ממס רווחי הון עד התקרות השונות, ובקופ"ג להשקעה אפשר להיפטר ממס במשיכה בפנסיה.
למעשה ניתן לומר, שהתשואה בקופת גמל והשתלמות, אמורה להיפגע בכאחוז אחד שנתי, ואף ביותר, בגלל דמי הניהול, והניהול הפחות יעיל שהוזכר.
בקרן השתלמות הטבת המיסוי היא מכרעת, כאמור. אך מכיון שהתשואה נפגעת יוצא שבהחזקה לטווח ארוך מאוד (כ 30 שנים ויותר), אנחנו עשויים לקבל יותר כסף אחרי ניכוי מס בחשבון מסחר.
לפי מדריך המיסוי הבא, ישנם דרכים להתייעל במס, ואז הופכת קה"ש לפחות רווחית.
קופות גמל, והשתלמות לעצמאי, אינם מיועדים לאזרחי ארה"ב.

@רחל-עומסי כתב בככה לא מתכננים מס:

ומה עם אלו שלא זכאים להחזרי מס? יש כאלו והרבה שמרוויחים ומנצלים את מקסימום התרומות וכו'...

שלא ימשכו כמובן.

האם לדעתך כולם מבינים בהחזרי מס? כמה יעלה להם לשכור שירותים של יועץ מס/ רו"ח לזה? אני מתעסקת עם שכירים (ועצמאים) כבר למעלה מ-20 שנה ורובם לא יודעים ולא מצליחים להחזיר לבד את המס ובפועל לא יכולים לבצע זאת.

הם יקראו באינטרנט, או ישלמו כמה שקלים לרו"ח.
זה שווה.
יש היום סימולטורים מצויינים שניתן לבדוק את זה, ובכל בית כנסת \ חדר מורים \ מקום התאספות אחר, יש את ההוא שמבין ואפשר לשאול אותו.

@רחל-עומסי כתב בככה לא מתכננים מס:

@ה.-שלמה
חולקת עליך
מניסיון בחיים ועם לקוחות
המשקיעים המתוחכמים שמושכים, מעדכנים, נבהלים מירידות וכו' הם המפסידים העיקריים.

אין קשר - מושכים ומחזירים.

ראיתי את כל אלו שלא רוצים לשלם מס, או להפסיד הנחה בארנונה/ מס הכנסה שלילי ועוד שבסוף כל המשך חייהם נשארים זקוקים להטבות האלו וחבל, כי יכלו להרוויח יותר.
לא אחת אני שומעת את המשפט "לא שווה לי לעבוד בעבודה הנוספת/ להוסיף שעות וכו' כי מס הכנסה אוכל את כל ההכנסה" ....

בזה אני לא חולק, ואפילו כתבתי מאמר על זה

למשוך, לטפל בהחזר מס ולהפקיד חזרה- לא מתאים לכל אחד ולרובם זה לא מתאים ובסוף רק מפסידים ממהלך כזה.

מתאים [כמעט] לכל אחד. פשוט צריך לקרוא על זה קודם.

@רחל-עומסי כתב בככה לא מתכננים מס:

סוף שנת המס מתקרב וברחבי הרשת צצים אינסוף "טיפים" - חלקם נכונים, חלקם חלקיים וחלקם פשוט גורמים לאנשים לקבל החלטות קטנות במקום החלטות חכמות.

לפני שנדבר על מה כדאי לעשות, חשוב לדבר על מה לא לעשות.

כי תכנון פיננסי טוב לא מתחיל מפחד, משיכה-הפקדה-משיכה-הפקדה, או נסיונות "להתחכם" על הרשויות. תכנון טוב מתחיל מתודעת עושר, לא מתודעת חסר.

לא מזמן פנה אלי קורא שראה באחד הפורומים המלצה "למשוך קופות גמל להשקעה אם לא ניצלתם השנה נקודות זיכוי- כדי לא לשלם מס על רווחי הון".

זו נשמעת עצה פשוטה... אבל היא לא מבוססת.

מכיון והוא כנראה קרא את המאמר שלי שפירסמתי ב'טיפים', אשמח להתייחס.

והנה מה שאמרתי לו:

1. הסכום שנראה כרווח בקופה אינו הסכום לצורך חישוב המס.
   רווחי ההון מחושבים אחרי ניכוי האינפלציה, ולכן בפועל הרווח החייב במס קטן משמעותית ממה שנהוג לחשוב.

אכן, יש לבדוק כמה חבות מס בפועל, וניתן לבצע זאת ע"י סימולציית מס.
בד"כ ברווחים גבוהים, זה בערך פי 5 ממה שניתן להזדכות. (אם זה ניירות שהמיסוי מתחשב באינפלציה)

2. נקודות הזיכוי הרלוונטיות הן רק נקודות הזיכוי הבסיסיות, ולא נקודות עבור ילדים או קריטריונים אחרים.

מופיע במפורש במאמר.
נקודות של נכות, והחזר תרומות, גם מזכה.
החזר ישוב, לא ברור בחוק, ובתכלס היו שדיווחו שקיבלו החזר.

3. המס מנוכה במקור ורק באמצעות דוח שנתי ניתן לקבל החזר (אם מגיע).

באמצעות דו"ח שנתי, או בקשה להחזר מס (דו"ח מקוצר).
לא כ"כ קשה להגיש.

4. משיכה כל שנה מונעת קיזוז מס מהפסדים עתידיים (ויש שנים של הפסדים בשוק ההון).

אין צורך. אם המס זוכה, למה לקזז?

5. משיכה כל שנה פוגעת בצבירת ריבית דריבית על הרווחים. נכון שאפשר להפקיד את הכסף חזרה, כולל החזר המס, אבל בפועל מעטים באמת עושים זאת.

כל מי שאני מכיר שמבצע זאת, מחזיר את ההחזר לתוך ההשקעה. ואת ההחזר מקבלים עם הצמדה וריבית שנתית 4%. כך שלפעמים זה יותר מההשקעה, כמו כל מי שהשקיע השנה בסנופי.

6. העיקר: התרחקו ממשחקי משיכה- הפקדה. זו התנהלות שמונעת מפחד, לא מאסטרטגיה, ובהתנהלות כלכלית פחד עולה ביוקר.

זה לא משחק, זו פעולה ח"פ מידי שנה או מידי מס' שנים.
אני חולק על האזהרה.

וכאן מגיע העיקרון שאני מאמינה בו:
מאחלת לכם בע"ה לשלם "הרבה מיסים" - זה אומר שההכנסות שלכם גדלו, ההשקעות הניבו רווחים יפים ושבסופו של דבר 75% מהרווח נשאר אצלכם, יחד עם שמירה על ערך הכסף.

הדבר החשוב הוא לא לשלם מס מיותר ולדעת לנצל נכון את הכללים אך גם להבין שאדם הנמצא כל הזמן במרדף 'לא להפסיד', הוא בסוף זה שמפסיד את ההזדמנות להרוויח באמת.

תודעת עוני מחפשת איך לא לשלם.
תודעת עושר מחפשת איך לגדול.

וכשמסכמים שנת מס זה בדיוק המקום לבדוק:
האם אני מקבל החלטות מתוך פחד, או מתוך ראייה רחבה של העשור קדימה?

תודעת עושר היא ממש לא לשלם כסף מיותר למדינה.
תכנון מס נכון, יכול לחתן מס' ילדים.

תודעת עוני, כשהמיסוי חוסם אותנו לצמוח כלכלית, לא כשאנחנו ממטבים את הטבות המס שיש לנו.

הכותבת הינה יועצת פנסיונית מורשית ומתכננת פרישה

תודה @רחל-עומסי על הפעילות המבורכת לטובת הכלל, אך ההמלצה שלי לגולשים, שלא להקשיב לטור הזה!

@דיוידי כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

@ה.-שלמה כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

@דיוידי כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

אני משקיע גם אקטיבי, האסטרטגיה שלי הוא, כשיש מניה שיורדת הרבה מפני סיבות אשר לא משכנעות אותי במיוחד אני קונה, כי הרבה פעמים המניות יורדות בגלל רעשי רקע ולא בגלל סיבות אמיתיות,
כך למשל במניות בארץ שבשעת מלחמה הרבה פעמים יורדות, כולם יודעים שבסוף זה יחזור לעלות,
וכמו"כ למשל עם אינבידיה שירדה לפני תקופה ב-17% בגלל שהתפרסם על חברה סינית שהצליחה לעשות ביצועים מעולים יותר בשבבים שלה, רק בגלל כזה פירסום שלא ממש אומת עם נתונים גלויים ועוד מחברה סינית שהם "אמינותם מפורסמת מאד", למה לא לרוץ להשקיע בכזה מקרה,
ועוד יש הרבה דוגמאות כאלו,
פשוט לעשות בדיקה אלו מניות הם בשפל וכשאתה מוצא אותם תבדוק מה הסיבה לכך האם זה מבוסס על סיבות צודקות מוחלטות או סתם פחד ובהלה.

האם רק אתה חכם. ואילו המשקיעים שהעיפו את המניה הזאת מהתיק שלהם, ולמעשה גרמו לה לרדת, הם טפשים?

אני לא יודע אם הם טיפשים, אני רק יודע שהרבה פעמים דברים קטנים יוצרים בהלה גדולה שיוצאת מפורפורציה, בפרט אלו שמחוברים מאד לתקשורת כלכלית כל הזמן, שזה גורם לעודף מידע ועודף בהלה

זה שזה קורה הרבה פעמים לא אומר שאתה הוא זה שתרוויח מזה.

כן!

ומה קורה אם היית נופל על המניות הללו:

חברה	טיקר	שיא עשור (בערך)	מחיר נוכחי	ירידה מצטברת
VEON Ltd.	VEON	$10–12	<$2	‎~85%
General Electric	GE	$30+	~$10–12	‎~60%+
Perrigo	PRGO	$200	~$30	‎~85%
Apache / APA	APA	$100	$15–20	‎~80%+
Occidental Petroleum	OXY	$95	~$45	‎~50%
Zoom	ZM	$560	~$60–70	‎~85–90%
RingCentral	RNG	$450	~$30–40	‎~90%+
Peloton	PTON	$160	~$3–5	‎~95–97%
Intel	INTC	$68	$25–30	‎~55–60%
Bed Bath & Beyond	BBBY	$70	$0	‎~100%

@דיוידי כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

אני משקיע גם אקטיבי, האסטרטגיה שלי הוא, כשיש מניה שיורדת הרבה מפני סיבות אשר לא משכנעות אותי במיוחד אני קונה, כי הרבה פעמים המניות יורדות בגלל רעשי רקע ולא בגלל סיבות אמיתיות,
כך למשל במניות בארץ שבשעת מלחמה הרבה פעמים יורדות, כולם יודעים שבסוף זה יחזור לעלות,
וכמו"כ למשל עם אינבידיה שירדה לפני תקופה ב-17% בגלל שהתפרסם על חברה סינית שהצליחה לעשות ביצועים מעולים יותר בשבבים שלה, רק בגלל כזה פירסום שלא ממש אומת עם נתונים גלויים ועוד מחברה סינית שהם "אמינותם מפורסמת מאד", למה לא לרוץ להשקיע בכזה מקרה,
ועוד יש הרבה דוגמאות כאלו,
פשוט לעשות בדיקה אלו מניות הם בשפל וכשאתה מוצא אותם תבדוק מה הסיבה לכך האם זה מבוסס על סיבות צודקות מוחלטות או סתם פחד ובהלה.

האם רק אתה חכם. ואילו המשקיעים שהעיפו את המניה הזאת מהתיק שלהם, ולמעשה גרמו לה לרדת, הם טפשים?

@רואה-את-הנולד כתב במחשבון ריבית דריבית:

איך יכול להיות שכל מחשבון מגיע לתוצאה אחרת

ההסבר הוא מה ש @צמיחה הסביר.
אך זה לא כ"כ משנה. כי התוצאה בסבירות גבוהה, לא תהיה לא זה ולא זה ולא זה.
אין לדעת מה תהיה התשואה המדוייקת.

אם אתם נהנים לבזבז את הזמן, אני יכול להבין גם את ההנאה לבזבז את הכסף.
מסחר דמו לא יעזור כי גם אם זה יעבוד לך 5 שנים, זה לא אמור להמשיך לעבוד. אא"כ אתה ממש חכם, והצלחת להגיע לאסטרטגיה סודית שרק אתה המצאת, ורק אתה יודע עליה.

@הגיוני כתב במינוף על ידי הלוואות מחברות הביטוח:

@ה.-שלמה ו @צמיחה
אני לא מתכוון להתווכח על דבר שהוא לא רלוונטי,
אבל אם באמת אתם חושבים שלא מומלץ לרוץ ולמנף הלוואה של 2.8% לא צמודה,
לדעתי אתם צריכים לעשות חשבון נפש עם עצמכם לרגע, האם לא יכול להיות שאתם טועים,
לא בכוונה לפגוע או משהו חלילה, רק כ"הערה בונה",
בפרט שאתם מלווים משקיעים, מציע שתעברו שוב על האשכול.
(אם אתם רוצים שאמחק את הפוסט, תגיבו שקראתם או תצביעו שאדע שאפשר למחוק או לערוך אותו)

קודם כל, כיום אין הלוואה של 2.8% לא צמוד, אא"כ במטבע פרנק שוויצרי באינטראקטיב.
לגבי ליווי המשקיעים שלי, אני משתדל מאוד לתת לכל משקיע את התמונה המלאה, ולשקף לו את כל התוצאות של מעשים שהוא בעצמו עושה, והוא בעצמו לוקח אחריות.
ולכן לא אייעץ לו לא לכאן ולא לכאן, ואתן לו את המציאות כפי שהיא נראית לי.
מינוף, זה לפעמים משובת נעורים של אנשים הנחשפים לראשונה לתחום, ורוצים להרוויח כמה שיותר ורצים וממנפים.
אין לי דבר נגד מינוף, וגם לא בעד, אני בעד שכל דבר שעושים יהיה בשום שכל.
אני כן בגישה, שלפני מינוף צריך מינימום חצי שנה שנה להשקיע בלי מינוף, בשביל להכיר את השוק, להכיר את עצמך, ואת הצרכים שלך.

@הגיוני כתב במינוף על ידי הלוואות מחברות הביטוח:

@ה.-שלמה
או קיי,
אז קודם כל תעדכן את התרחיש הפאסימי שלך לפי ירידה של 13%.
ואני לא מבין למה אתה מתעקש שזה "לא נדיר בכלל"?
זה נדיר מאד!
וכל עוד הפער בין הסיכוי (-להרויח) לבין הסיכון (-להפסיד) לטובתך הוא כ"כ גדול,
אני לא רואה סיבה לא לעשות את זה.
בעקרון אם אתה עושה הרבה פעולות שבכולן הסיכוי רב על הסיכון,
אזי גם אם יהיו לך קצת הפסדים- יהיו כנגדם הרבה רווחים!
אין מה לעשות, הסטטיסטיקה מנצחת.

זו טעות נפוצה.
אין כל הבטחה שתפגוש את הסטטיסטיקה.
מי שלא יכול לקרוא סיכונים, פשוט לא יכול לנהל אותם.
הסטטיסטיקה לא תעזור לך מאומה בתרחיש המאוד סביר ולא נדיר למי שמכיר את הדינמיקה של שוק ההון.
(אגב בדןגמה שהבאתי מדובר ב10 שנים, וללא דמי ניהול וללא מס דיבידנדים)

מתי גם כאשר הסיכוי רב על הסיכון בכל זאת לא כדאי-
כאשר הסיכון הוא טוטאלי,
זאת אומרת שהוא יפיל אותך למקום ממנו לא תוכל לעלות,
זאת אומרת שלא תוכל להמשיך במשחק,
ובגלל זה כתבתי:

כתב במינוף על ידי הלוואות מחברות הביטוח:

ולמי שיכול לעמוד בהפסדים וכו'

והוא יוכל להמשיך במשחק.
בנוסף, נקודת השבר בתרחיש שהבאת היא,
שבדיוק בירידה (שמצד עצמה אנו לא נרתעים ממנה)- הוא הוכרח למשוך כדי לפרוע את הבלון, מה שמוציא חלק מהכסף מהמשחק בזמן התיקון כלפי מעלה.
מה שאני מציע לעשות במקרה כזה-
אחרי שמשכת ופרעת את הבלון ולוית ממנו שוב כנ"ל-
צריך אולי אומץ, אבל ברמה המקצועית- לקחת הלוואה בנקאית (למי שיש את האפשרות) עם רבית של פריים פלוס חצי נניח,
ולהחזיר לפוליסה את מה שמשכת ממנה, בדוגמה הנ"ל- 32000 שח, כך שהתיקון כלפי מעלה יתקן את כל הסכום ולא רק את חלקו.
ולאחר התיקון כלפי מעלה אפשר לפרוע את ההלוואה הבנקאית עם הרבית הגבוהה יחסית (אני אישית מינפתי גם הלוואה בנקאית של פריים פלוס חצי שזה 6.5% רבית, אבל את זה אני לא מציע לכל אחד),
ומי שחושש להכנס עי"ז לסחרחורת הפסדים- שלא ישקיע בכלל במדדים פאסיביים, כיוון שכך או כך יש את אותו הסיכוי להפסיד.
ואם אתה כן מאמין בהשקעה במדד לטווח ארוך (20 שנה), אז אין סיבה שלא תעשה גם את זה.
כמובן שיש מקרים יוצאי דופן, ויש לדון כל מקרה לגופו (ומי שרוצה יותר פרטני, שיתאר את מצבו ב"אשכול האמיצים", שם נוכל להתמקד בכל מקרה באופן צפציפי יותר),
כאן רק כתבתי באופן כללי,
בתור כיוון.

הבעיה במה שאתה מציע, שכל הצרות הכלכליות קורות ביחד, וממש לא בטוח שבמקרה של הירידות החריפות בשוק, הבנק בכלל יציע לך הלוואה.
בנוסף, אין לי בעיה בעצם הרעיון שאתה זורק.
יש לי בעיה עם 'מומחים' במרכאות, שממלאים כנסים עם עשרות אנשים, ומציעים להם כאלה הרפתקאות בלי מינימום אחריות ומינימום הסבר על הסיכונים והתרחישים השונים.
כאן בפורום בגלל שיש כאן דיון פורה, אינני חושש.

@הגיוני כתב במינוף על ידי הלוואות מחברות הביטוח:

@ה.-שלמה
קודם כל,
גם תרחיש פאסימי, צריך לסיים עד הסוף,
ולא לעצור ברגע שיא השפל,

להזכירך - אחרי 7 שנים הוא חייב להחזיר את הלוואה ולגלגל אותה הלאה. אם יש ירידות הוא פשוט לא יכול לעשות את זה.

המשך התסריט הפאסימי- עלייה של כ25% בזמן קצר מאד.

רק אתה תהיה בחוץ בעל כרחך.

בנוסף, כמוש"כ @צמיחה ,נתת ציור עם מינוף של 100% דבר שלא קיים, ולא עליו דיברנו.

בהחלט, יש לך הון עצמי 80K אתה מוציא 40 בהלוואה ומכניס בחזרה מוציא עוד 20 ומכניס בחזרה ואח"כ מוציא עוד 10 ואח"כ עוד 5 ואח"כ עוד 2.5 הגעת למינוף של פי שניים כמעט.

חוצמזה, כבר ציינתי:

כתב במינוף על ידי הלוואות מחברות הביטוח:

כמובן לאמיצים ולמי שיכול לעמוד בהפסדים וכו'

ולא למי שלא...

אני רק מסביר את התרחישים
וזה תרחיש לא נדיר בכלל, מי שהשקיע ב1999 ל 10 שנים, הפסיד 13%

תנו לי להרוס טיפה את החגיגה.
התרחיש הוא כזה:
מיודעינו השקיע 80,000 ולוה עוד 80,000
לאחר 7 שנים, התשואה הפסדית בסה"כ ב20%

הנ"ל נשאר עם 32,000 פחות ממה שהוא התחיל - כלומר, אחר פירעון ההלוואה הוא נשאר עם 48,000
הוא ממנף עוד 48,000 ויש לו תיק של 96,000 כולל ההלוואה.

איך בדיוק הוא יחלץ את התיק מהמצב אליו נקלע?

התרחיש הזה לא נדיר, וקרה לא פעם בעשורים האחרונים.