דילוג לתוכן

סכום הפקדה חודשי נמוך, וסכום נדרש גבוה, האם השקעה בשוק ההון כדאית?

הועבר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות
11 6 352 1
  • מציג כאן שאלה, ומקדים שאשמח לתשובות בהתאם לנתונים, ולא הצעות לשנות אותם.
    הנתונים הם כאלו:

    1. ילד כיום בן 4, מיועד להינשא בעז"ה בגיל 20 - עוד 16 שנה.
    2. יכולת הפרשה חודשית של 400 ש"ח בלבד
    3. הסכום הנדרש לצורך נישואיו הוא 320,000 ש"ח

    בחישוב תשואה ממוצעת בשוק ההון, אחרי ניכוי דמי ניהול ומס רווח הון, בעוד 16 שנה יהיה בידי 137,000 ש"ח, אני אדרש ל-190,000 נוספים, האפשרות היחידה שתעמוד לי לכאורה היא הלוואה בנקאית עם ריבית של 4-5%, כך שהעלות שלה (בפריסה ל-10 שנים) תהיה כ-50,000 שקל
    בשורה התחתונה נראה שהרווח נמחק כמעט לחלוטין.
    האם בנתונים כאלו השקעה בשוק ההון כדאית וחכמה? או שעדיף כבר לשים את הכסף בגמ"ח ולקבל הלוואה באותו הסכום?

  • מציג כאן שאלה, ומקדים שאשמח לתשובות בהתאם לנתונים, ולא הצעות לשנות אותם.
    הנתונים הם כאלו:

    1. ילד כיום בן 4, מיועד להינשא בעז"ה בגיל 20 - עוד 16 שנה.
    2. יכולת הפרשה חודשית של 400 ש"ח בלבד
    3. הסכום הנדרש לצורך נישואיו הוא 320,000 ש"ח

    בחישוב תשואה ממוצעת בשוק ההון, אחרי ניכוי דמי ניהול ומס רווח הון, בעוד 16 שנה יהיה בידי 137,000 ש"ח, אני אדרש ל-190,000 נוספים, האפשרות היחידה שתעמוד לי לכאורה היא הלוואה בנקאית עם ריבית של 4-5%, כך שהעלות שלה (בפריסה ל-10 שנים) תהיה כ-50,000 שקל
    בשורה התחתונה נראה שהרווח נמחק כמעט לחלוטין.
    האם בנתונים כאלו השקעה בשוק ההון כדאית וחכמה? או שעדיף כבר לשים את הכסף בגמ"ח ולקבל הלוואה באותו הסכום?

    1130485e-24f1-4d09-ac9f-7267f663c97d-image.png

  • מציג כאן שאלה, ומקדים שאשמח לתשובות בהתאם לנתונים, ולא הצעות לשנות אותם.
    הנתונים הם כאלו:

    1. ילד כיום בן 4, מיועד להינשא בעז"ה בגיל 20 - עוד 16 שנה.
    2. יכולת הפרשה חודשית של 400 ש"ח בלבד
    3. הסכום הנדרש לצורך נישואיו הוא 320,000 ש"ח

    בחישוב תשואה ממוצעת בשוק ההון, אחרי ניכוי דמי ניהול ומס רווח הון, בעוד 16 שנה יהיה בידי 137,000 ש"ח, אני אדרש ל-190,000 נוספים, האפשרות היחידה שתעמוד לי לכאורה היא הלוואה בנקאית עם ריבית של 4-5%, כך שהעלות שלה (בפריסה ל-10 שנים) תהיה כ-50,000 שקל
    בשורה התחתונה נראה שהרווח נמחק כמעט לחלוטין.
    האם בנתונים כאלו השקעה בשוק ההון כדאית וחכמה? או שעדיף כבר לשים את הכסף בגמ"ח ולקבל הלוואה באותו הסכום?

    @משקיע-חכם ההלואה בגמ"ח היא ללא ריבית כלל ??? כיון שיש גמחי"ם שהריבית מגיעה לכמעט 3%.

  • מציג כאן שאלה, ומקדים שאשמח לתשובות בהתאם לנתונים, ולא הצעות לשנות אותם.
    הנתונים הם כאלו:

    1. ילד כיום בן 4, מיועד להינשא בעז"ה בגיל 20 - עוד 16 שנה.
    2. יכולת הפרשה חודשית של 400 ש"ח בלבד
    3. הסכום הנדרש לצורך נישואיו הוא 320,000 ש"ח

    בחישוב תשואה ממוצעת בשוק ההון, אחרי ניכוי דמי ניהול ומס רווח הון, בעוד 16 שנה יהיה בידי 137,000 ש"ח, אני אדרש ל-190,000 נוספים, האפשרות היחידה שתעמוד לי לכאורה היא הלוואה בנקאית עם ריבית של 4-5%, כך שהעלות שלה (בפריסה ל-10 שנים) תהיה כ-50,000 שקל
    בשורה התחתונה נראה שהרווח נמחק כמעט לחלוטין.
    האם בנתונים כאלו השקעה בשוק ההון כדאית וחכמה? או שעדיף כבר לשים את הכסף בגמ"ח ולקבל הלוואה באותו הסכום?

    @משקיע-חכם כתב בסכום הפקדה חודשי נמוך, וסכום נדרש גבוה, האם השקעה בשוק ההון כדאית?:

    בחישוב תשואה ממוצעת בשוק ההון, אחרי ניכוי דמי ניהול ומס רווח הון, בעוד 16 שנה יהיה בידי 137,000 ש"ח, אני אדרש ל-190,000 נוספים, האפשרות היחידה שתעמוד לי לכאורה היא הלוואה בנקאית עם ריבית של 4-5%, כך שהעלות שלה (בפריסה ל-10 שנים) תהיה כ-50,000 שקל

    ב16 שנה האחרונות היה קצת יותר
    0dde81d2-8e3e-46ae-a9c7-8ea1799dc63a-image.png
    מייד אחרי החתונה בעוד 16 שנה יהיה לך 3200 ש"ח
    לא כדאי לאזן קצת?

  • מציג כאן שאלה, ומקדים שאשמח לתשובות בהתאם לנתונים, ולא הצעות לשנות אותם.
    הנתונים הם כאלו:

    1. ילד כיום בן 4, מיועד להינשא בעז"ה בגיל 20 - עוד 16 שנה.
    2. יכולת הפרשה חודשית של 400 ש"ח בלבד
    3. הסכום הנדרש לצורך נישואיו הוא 320,000 ש"ח

    בחישוב תשואה ממוצעת בשוק ההון, אחרי ניכוי דמי ניהול ומס רווח הון, בעוד 16 שנה יהיה בידי 137,000 ש"ח, אני אדרש ל-190,000 נוספים, האפשרות היחידה שתעמוד לי לכאורה היא הלוואה בנקאית עם ריבית של 4-5%, כך שהעלות שלה (בפריסה ל-10 שנים) תהיה כ-50,000 שקל
    בשורה התחתונה נראה שהרווח נמחק כמעט לחלוטין.
    האם בנתונים כאלו השקעה בשוק ההון כדאית וחכמה? או שעדיף כבר לשים את הכסף בגמ"ח ולקבל הלוואה באותו הסכום?

    @משקיע-חכם
    א. בהנחה שיכולת ההפרשה החודשית היא 400 ש"ח בלבד, אז בעוד 16 שנה לא תוכל לקחת הלוואה של 190,000 ש"ח עם פירעון של 400 ש"ח בחודש.
    ב. אם ההפקדה החודשית תהיה בקרן השתלמות, אז לא יהיה מס רווח הון.
    ג. אם הקרן השתלמות תהיה דרך בנקל, אז גם יהיו דמי ניהול נמוכים.
    ד. למה לא לקחת הלוואה גדולה עכשיו עם פירעון של 400 ש"ח, וכך להגדיל את הרווחים.
    ה. לא חישבת את החיסכון לכל ילד.
    ו. יש עוד כמה נתונים, אבל ביקשת בלי הצעות לשינוי.
    ז. אתה בכיוון טוב.

  • @הקול-השפוי
    לא הבנתי את כוונתך, מסתבר שחשבון אני יודע לעשות..
    אז אני אעשה לך את החשבון
    400*16 = 76800 (סך כל סכומי ההפקדה החודשית)
    137000-76800 = 60,200 (רווח נקי)
    60200-50000 = 10,000 בלבד
    [זה טעות נפוצה שאנשים מחשבים כאילו הרווח הוא 137,000 בעוד שרוב הסכום הוא הקרן ולא הרווח..]

  • @משקיע-חכם
    א. בהנחה שיכולת ההפרשה החודשית היא 400 ש"ח בלבד, אז בעוד 16 שנה לא תוכל לקחת הלוואה של 190,000 ש"ח עם פירעון של 400 ש"ח בחודש.
    ב. אם ההפקדה החודשית תהיה בקרן השתלמות, אז לא יהיה מס רווח הון.
    ג. אם הקרן השתלמות תהיה דרך בנקל, אז גם יהיו דמי ניהול נמוכים.
    ד. למה לא לקחת הלוואה גדולה עכשיו עם פירעון של 400 ש"ח, וכך להגדיל את הרווחים.
    ה. לא חישבת את החיסכון לכל ילד.
    ו. יש עוד כמה נתונים, אבל ביקשת בלי הצעות לשינוי.
    ז. אתה בכיוון טוב.

    @צמיחה
    אכן,
    הצגתי את השאלה כשאלה עתידית,
    אבל בפועל זה היה נוגע למקרה עבר.
    כלומר אברך שכבר הפקיד 16 שנה 400 שקל כל חודש בגמ"ח, וקיבל הלוואה של 320,000
    טענתו שלאחר מעשה הוא לא הפסיד, מכיון שגם אם היה עושה את זה בשוק ההון היה מגיע לאותה התוצאה

    אכן הוא הפסיד שהוא לא פתח אז קרן השתלמות, ולא עשה אז דרך 'בנקל' ולא לקח הלוואה מראש וכו'. ואכן כיום הוא צריך לעמוד בהחזרים גבוהים הרבה מ-400 שקל...
    אבל לגבי מה שהוא כן עשה - הוא לא הפסיד

  • @הקול-השפוי
    לא הבנתי את כוונתך, מסתבר שחשבון אני יודע לעשות..
    אז אני אעשה לך את החשבון
    400*16 = 76800 (סך כל סכומי ההפקדה החודשית)
    137000-76800 = 60,200 (רווח נקי)
    60200-50000 = 10,000 בלבד
    [זה טעות נפוצה שאנשים מחשבים כאילו הרווח הוא 137,000 בעוד שרוב הסכום הוא הקרן ולא הרווח..]

    @משקיע-חכם
    בפני האברך עמדו שתי אפשרויות:
    אפשרות ראשונה:
    להפקיד בגמ"ח, ולקבל תמורת ההפקדה הלוואה שאותה ייצטרך להחזיר בשלמותה (ללא התחשבות בקרן שכבר שילם)
    16*400 = 76800 (סך כל סכומי ההפקדה החודשית)
    320000 (ההלוואה)
    סה"כ בסופו של דבר ההוצאה שלו הייתה 396,800

    אפשרות שניה:
    להשקיע את אותו סכום
    16*400 = 76800 (סך כל סכומי ההפקדה החודשית)
    320000-137000 = 183,000 (סך ההלוואה הנדרשת)
    183000+50000 = 233,000 (סך עלות ההלוואה)
    76800+233000= 309,800 (סך ההוצאה הכוללת)

    396800-396800 = 87000 רווח של השקעה לעומת הפקדה בגמח בחישוב ההוצאה הסופית

    (הסיבה לטעות היא שאמנם בהשקעות לעומת חיסכון לא מחשבים קרן, אבל בהשקעה לעומת הפקדה בגמ"ח שלא מחזירה את הקרן - כן מחשבים את הקרן)

    החישוב לא כולל את המענק שהגמ"ח לעיתים נותן לזכאים אבל גם אחרי המענק הרווח שנשאר הוא יותר מ-10,000

  • @משקיע-חכם
    בפני האברך עמדו שתי אפשרויות:
    אפשרות ראשונה:
    להפקיד בגמ"ח, ולקבל תמורת ההפקדה הלוואה שאותה ייצטרך להחזיר בשלמותה (ללא התחשבות בקרן שכבר שילם)
    16*400 = 76800 (סך כל סכומי ההפקדה החודשית)
    320000 (ההלוואה)
    סה"כ בסופו של דבר ההוצאה שלו הייתה 396,800

    אפשרות שניה:
    להשקיע את אותו סכום
    16*400 = 76800 (סך כל סכומי ההפקדה החודשית)
    320000-137000 = 183,000 (סך ההלוואה הנדרשת)
    183000+50000 = 233,000 (סך עלות ההלוואה)
    76800+233000= 309,800 (סך ההוצאה הכוללת)

    396800-396800 = 87000 רווח של השקעה לעומת הפקדה בגמח בחישוב ההוצאה הסופית

    (הסיבה לטעות היא שאמנם בהשקעות לעומת חיסכון לא מחשבים קרן, אבל בהשקעה לעומת הפקדה בגמ"ח שלא מחזירה את הקרן - כן מחשבים את הקרן)

    החישוב לא כולל את המענק שהגמ"ח לעיתים נותן לזכאים אבל גם אחרי המענק הרווח שנשאר הוא יותר מ-10,000

    @הקול-השפוי כתב בסכום הפקדה חודשי נמוך, וסכום נדרש גבוה, האם השקעה בשוק ההון כדאית?:

    סה"כ בסופו של דבר ההוצאה שלו הייתה 396,800

    @הקול-השפוי כתב בסכום הפקדה חודשי נמוך, וסכום נדרש גבוה, האם השקעה בשוק ההון כדאית?:

    החישוב לא כולל את המענק שהגמ"ח לעיתים נותן לזכאים אבל גם אחרי המענק הרווח שנשאר הוא יותר מ-10,000

    למה החישוב לא כולל את המענק?....
    מציע לך לצאת מנקודת הנחה שאת החשבונות עשיתי, ואכן שיקללתי גם את המענק

    הריבית שציינתי 50,000 לא מדוייק ויתכן גם יותר,
    אכן יש כאן רווח די מנימלי, ובסופו של דבר זה פחות או יותר אותו הדבר

  • @הקול-השפוי כתב בסכום הפקדה חודשי נמוך, וסכום נדרש גבוה, האם השקעה בשוק ההון כדאית?:

    סה"כ בסופו של דבר ההוצאה שלו הייתה 396,800

    @הקול-השפוי כתב בסכום הפקדה חודשי נמוך, וסכום נדרש גבוה, האם השקעה בשוק ההון כדאית?:

    החישוב לא כולל את המענק שהגמ"ח לעיתים נותן לזכאים אבל גם אחרי המענק הרווח שנשאר הוא יותר מ-10,000

    למה החישוב לא כולל את המענק?....
    מציע לך לצאת מנקודת הנחה שאת החשבונות עשיתי, ואכן שיקללתי גם את המענק

    הריבית שציינתי 50,000 לא מדוייק ויתכן גם יותר,
    אכן יש כאן רווח די מנימלי, ובסופו של דבר זה פחות או יותר אותו הדבר

    @משקיע-חכם
    התייחסתי לחישוב שלך שלא כלל את המענק, מה גם שאיך שידוע לי לא כולם זכאים לו.
    תכתוב כמה המענק ומה הזכאות לו ולפי זה נחשב.
    לגבי הריבית- הריבית כיום היא גבוהה ויש סיכוי סביר להניח שברגע האמת הריבית תהיה נמוכה יותר, לא שהייתי אומר לבנות על זה אבל זה עוד שיקול.

  • @משקיע-חכם
    התייחסתי לחישוב שלך שלא כלל את המענק, מה גם שאיך שידוע לי לא כולם זכאים לו.
    תכתוב כמה המענק ומה הזכאות לו ולפי זה נחשב.
    לגבי הריבית- הריבית כיום היא גבוהה ויש סיכוי סביר להניח שברגע האמת הריבית תהיה נמוכה יותר, לא שהייתי אומר לבנות על זה אבל זה עוד שיקול.

    @הקול-השפוי כתב בסכום הפקדה חודשי נמוך, וסכום נדרש גבוה, האם השקעה בשוק ההון כדאית?:

    מה גם שאיך שידוע לי לא כולם זכאים לו.

    לא מידיעה, אבל מסתבר שבכל ההגרלות שנעשו באי אילו גמחי"ם על 50% פחות בהפקדה החודשית,
    אותם משפחות זוכות יגלו שהם לא זכאים למענק בסוף התקופה

    • גובה המענק לזכאים הוא בד"כ (כמה מפתיע) 50% מגובה ההפקדה...
  • מונטיפיורימ מונטיפיורי העביר נושא זה מ- ב-

נושאים מוצעים


  • 4 הצבעות
    38 פוסטים
    787 צפיות
    כרמיאליכ
    @בן-עליה כתב בככה לא מתכננים מס: שניתן לקזז מס רווחי הון מנקודות זיכוי תודה 0 ב בן עליה אפשר קישור ללשון החוק שניתן לקזז מס רווחי הון מנקודות זיכוי תודה חישוב המס ייעשה בהתחשב בשיעורי המס הקבועים בסעיף קטן (ב1) או בסעיף 48א(ב1) לחוק מיסוי מקרקעין, לפי הענין, וכן בהתחשב בשיעורי המס החלים על כלל הכנסתו החייבת של הנישום וביתרת נקודות הזיכוי שלהן הוא זכאי, כאמור בפסקה (1); קישור מלא כאן
  • 3 הצבעות
    3 פוסטים
    166 צפיות
    H
    @רואה-את-הנולד כתב בהורים יקרים - השיעור החשוב באמת לא נלמד בכיתה: אם ילמדו בכיתות יהיה בדור הבא מי שילמד בבית, אולי. למה
  • 2 הצבעות
    4 פוסטים
    208 צפיות
    מ
    @אבי-ה-נערה ברוך שובך, התגעגענו לכתיבה היפה שלך...
  • 0 הצבעות
    2 פוסטים
    114 צפיות
    צ
    @הקול-השפוי יש הבדלים קטנים בין פנסיה לקרן השתלמות, לא יודע למה, אבל כך מופיע באתר. בפנסיה: במסלול S&P500 שיעור החשיפה אפקטיבית למניות 70.57% שיעור החשיפה אפקטיבית למט"ח 72.61% שיעור החשיפה אפקטיבית לחו"ל 67.35% לתשומת לב: יש למיטב דש מסלול שנקרא קימות שהוא S&P500 מגודר מט"ח שיעור החשיפה אפקטיבית למניות 68.34% שיעור החשיפה אפקטיבית למט"ח 3.36% שיעור החשיפה אפקטיבית לחו"ל 68.34% ודרך אגב: גם מסלול עוקב מדדי מניות של מיטב דש הוא מגודר מט"ח שיעור החשיפה אפקטיבית למניות 69.68% שיעור החשיפה אפקטיבית למט"ח 3.87% שיעור החשיפה אפקטיבית לחו"ל 65.82% במסלול הלכה שיעור החשיפה אפקטיבית למניות 45.22% שיעור החשיפה אפקטיבית למט"ח 16.03% שיעור החשיפה אפקטיבית לחו"ל 39.03% תוכל לראות את זה כאן https://www.meitav.co.il/provident_pension/pension_reports/ בקרן השתלמות: מסלול S&P500 שיעור החשיפה אפקטיבית למניות 99.5% שיעור החשיפה אפקטיבית למט"ח 99.5% שיעור החשיפה אפקטיבית לחו"ל 94.96% מסלול קימות שיעור החשיפה אפקטיבית למניות 97.74% שיעור החשיפה אפקטיבית למט"ח 4.8% שיעור החשיפה אפקטיבית לחו"ל 97.74% מסלול עוקב מדדי מניות שיעור החשיפה אפקטיבית למניות 97.91% שיעור החשיפה אפקטיבית למט"ח 5.44% שיעור החשיפה אפקטיבית לחו"ל 92.49% מסלול הלכה שיעור החשיפה אפקטיבית למניות 47.11% שיעור החשיפה אפקטיבית למט"ח 16.23% שיעור החשיפה אפקטיבית לחו"ל 39.19% תוכל לראות את זה כאן https://www.meitav.co.il/provident_pension/keren_hishtalmut_report/ אין לי מושג האם הנתונים שמופיעים באתר מעודכנים.
  • 2 הצבעות
    1 פוסטים
    185 צפיות
    רחל עומסיר
    כאשר אתם בוחנים את החיסכון שלכם בקופות כגון: קרן פנסיה, קרן השתלמות, קופת גמל, גמל להשקעה, פוליסות חיסכון או חיסכון לכל ילד ועוד... אחת ההחלטות החשובות היא בחירת מסלול ההשקעה: פאסיבי או אקטיבי. לכל מסלול יש יתרונות וחסרונות שכדאי להכיר כדי לבחור נכון. מהו מסלול השקעה פאסיבי ? מסלול זה משקף השקעה שמחקה מדד מסויים, כמו S&P 500, עוקב מדדי מניות ועוד. הכספים מנוהלים באופן אוטומטי בהתאם להרכב המדד, וללא התערבות אנושית שוטפת. יתרונות: ודאות בהשקעה: ההשקעה שקופה וברורה, מה שמאפשר לכם לדעת בדיוק כיצד הכספים מושקעים. מחקרים: על פי מחקרים שבוצעו בעשורים האחרונים התגלה שרוב מנהלי ההשקעות לא מצליחים להכות את המדד בטווח הארוך. עמלות נמוכות: מכיוון שאין צורך במעורבות של מנהל השקעות שמקבל החלטות שוטפות, דמי הניהול במסלול זה לרוב נמוכים יותר. פיזור רחב: המדד מייצג עשרות ולעיתים מאות נכסים, מה שמפחית סיכון מרכזי. חסרונות: חוסר גמישות: ההשקעה מוגבלת לנכסי המדד ואינה מאפשרת תגובה לשינויים בשוק. רגישות לתנודות השוק: במסלול פאסיבי אין אפשרות להתערב במקרה של ירידות בשוק, כך שהשקעותיכם עשויות להיפגע בתנודתיות גבוהה. מהו מסלול השקעה אקטיבי? במסלול זה מנהל ההשקעות בוחר באופן פעיל את ההשקעות בהתאם למדיניות הקרן והערכתו לגבי השוק, לדוגמא: מסלול כללי, מסלול הלכה, מסלול מניות ועוד. יתרונות: ניהול מותאם לשוק: מנהל ההשקעות יכול להגיב לשינויים בשוק ולשנות את מבנה התיק במטרה לשפר תשואות. הגנה מפני נפילות: מנהל השקעות מקצועי יכול לזהות ירידות צפויות בשוק ולבצע שינויים בתיק, כמו מכירת נכסים בסיכון גבוה, כדי להקטין הפסדים. חסרונות: חוסר ודאות: מדיניות הקרן אינה תמיד שקופה, ולכן קשה להבין מראש כיצד הכספים מנוהלים. עמלות גבוהות יותר: ניהול אקטיבי דורש משאבים ומומחיות, ולכן דמי הניהול לרוב גבוהים יותר. תלות במנהל ההשקעות: הצלחת ההשקעה תלויה בכישוריו ובמקצועיותו של המנהל. התנהלות נכונה – לא משנה באיזה מסלול תבחרו בכל מסלול שתבחרו, חשוב להתנהל כמו משקיעים פאסיביים: לא להתלהב מעליות: אל תמהרו להשקיע עוד רק בגלל עלייה זמנית. לא להיבהל מירידות: ירידות הן חלק טבעי ובלתי נמנע מהתנהגות השוק. שמרו על קור רוח אל תמשכו כספים ואל תורידו את רמת הסיכון בעקבות תנודות זמניות- כדי לא לפגוע בצמיחה העתידית של ההשקעה. היצמדו לאסטרטגיה המקורית שלכם: ההחלטות שביצעתם בתחילת הדרך הן בדרך כלל שקולות ומותאמות ליעדים שלכם. שינויים תכופים עלולים לפגוע בתשואה ארוכת הטווח. [image: 1734347421099-%D7%97%D7%AA%D7%99%D7%9E%D7%9422.png] איך לקבל החלטה נכונה? כדי להבטיח שהחיסכון שלכם מותאם לצרכים שלכם ומנוהל בצורה אופטימלית, חשוב להיעזר ביועץ מקצועי שיבחן את האפשרויות ויתאים לכם את הפתרון הנכון. הכותבת הינה יועצת פנסיונית מורשית ומתכננת פרישה [image: 1734347507802-%D7%97%D7%AA%D7%99%D7%9E%D7%94-%D7%9C%D7%9E%D7%99%D7%99%D7%9C-resized.png]