דילוג לתוכן

סכום הפקדה חודשי נמוך, וסכום נדרש גבוה, האם השקעה בשוק ההון כדאית?

הועבר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות
11 6 332 1
  • מציג כאן שאלה, ומקדים שאשמח לתשובות בהתאם לנתונים, ולא הצעות לשנות אותם.
    הנתונים הם כאלו:

    1. ילד כיום בן 4, מיועד להינשא בעז"ה בגיל 20 - עוד 16 שנה.
    2. יכולת הפרשה חודשית של 400 ש"ח בלבד
    3. הסכום הנדרש לצורך נישואיו הוא 320,000 ש"ח

    בחישוב תשואה ממוצעת בשוק ההון, אחרי ניכוי דמי ניהול ומס רווח הון, בעוד 16 שנה יהיה בידי 137,000 ש"ח, אני אדרש ל-190,000 נוספים, האפשרות היחידה שתעמוד לי לכאורה היא הלוואה בנקאית עם ריבית של 4-5%, כך שהעלות שלה (בפריסה ל-10 שנים) תהיה כ-50,000 שקל
    בשורה התחתונה נראה שהרווח נמחק כמעט לחלוטין.
    האם בנתונים כאלו השקעה בשוק ההון כדאית וחכמה? או שעדיף כבר לשים את הכסף בגמ"ח ולקבל הלוואה באותו הסכום?

  • מציג כאן שאלה, ומקדים שאשמח לתשובות בהתאם לנתונים, ולא הצעות לשנות אותם.
    הנתונים הם כאלו:

    1. ילד כיום בן 4, מיועד להינשא בעז"ה בגיל 20 - עוד 16 שנה.
    2. יכולת הפרשה חודשית של 400 ש"ח בלבד
    3. הסכום הנדרש לצורך נישואיו הוא 320,000 ש"ח

    בחישוב תשואה ממוצעת בשוק ההון, אחרי ניכוי דמי ניהול ומס רווח הון, בעוד 16 שנה יהיה בידי 137,000 ש"ח, אני אדרש ל-190,000 נוספים, האפשרות היחידה שתעמוד לי לכאורה היא הלוואה בנקאית עם ריבית של 4-5%, כך שהעלות שלה (בפריסה ל-10 שנים) תהיה כ-50,000 שקל
    בשורה התחתונה נראה שהרווח נמחק כמעט לחלוטין.
    האם בנתונים כאלו השקעה בשוק ההון כדאית וחכמה? או שעדיף כבר לשים את הכסף בגמ"ח ולקבל הלוואה באותו הסכום?

    1130485e-24f1-4d09-ac9f-7267f663c97d-image.png

  • מציג כאן שאלה, ומקדים שאשמח לתשובות בהתאם לנתונים, ולא הצעות לשנות אותם.
    הנתונים הם כאלו:

    1. ילד כיום בן 4, מיועד להינשא בעז"ה בגיל 20 - עוד 16 שנה.
    2. יכולת הפרשה חודשית של 400 ש"ח בלבד
    3. הסכום הנדרש לצורך נישואיו הוא 320,000 ש"ח

    בחישוב תשואה ממוצעת בשוק ההון, אחרי ניכוי דמי ניהול ומס רווח הון, בעוד 16 שנה יהיה בידי 137,000 ש"ח, אני אדרש ל-190,000 נוספים, האפשרות היחידה שתעמוד לי לכאורה היא הלוואה בנקאית עם ריבית של 4-5%, כך שהעלות שלה (בפריסה ל-10 שנים) תהיה כ-50,000 שקל
    בשורה התחתונה נראה שהרווח נמחק כמעט לחלוטין.
    האם בנתונים כאלו השקעה בשוק ההון כדאית וחכמה? או שעדיף כבר לשים את הכסף בגמ"ח ולקבל הלוואה באותו הסכום?

    @משקיע-חכם ההלואה בגמ"ח היא ללא ריבית כלל ??? כיון שיש גמחי"ם שהריבית מגיעה לכמעט 3%.

  • מציג כאן שאלה, ומקדים שאשמח לתשובות בהתאם לנתונים, ולא הצעות לשנות אותם.
    הנתונים הם כאלו:

    1. ילד כיום בן 4, מיועד להינשא בעז"ה בגיל 20 - עוד 16 שנה.
    2. יכולת הפרשה חודשית של 400 ש"ח בלבד
    3. הסכום הנדרש לצורך נישואיו הוא 320,000 ש"ח

    בחישוב תשואה ממוצעת בשוק ההון, אחרי ניכוי דמי ניהול ומס רווח הון, בעוד 16 שנה יהיה בידי 137,000 ש"ח, אני אדרש ל-190,000 נוספים, האפשרות היחידה שתעמוד לי לכאורה היא הלוואה בנקאית עם ריבית של 4-5%, כך שהעלות שלה (בפריסה ל-10 שנים) תהיה כ-50,000 שקל
    בשורה התחתונה נראה שהרווח נמחק כמעט לחלוטין.
    האם בנתונים כאלו השקעה בשוק ההון כדאית וחכמה? או שעדיף כבר לשים את הכסף בגמ"ח ולקבל הלוואה באותו הסכום?

    @משקיע-חכם כתב בסכום הפקדה חודשי נמוך, וסכום נדרש גבוה, האם השקעה בשוק ההון כדאית?:

    בחישוב תשואה ממוצעת בשוק ההון, אחרי ניכוי דמי ניהול ומס רווח הון, בעוד 16 שנה יהיה בידי 137,000 ש"ח, אני אדרש ל-190,000 נוספים, האפשרות היחידה שתעמוד לי לכאורה היא הלוואה בנקאית עם ריבית של 4-5%, כך שהעלות שלה (בפריסה ל-10 שנים) תהיה כ-50,000 שקל

    ב16 שנה האחרונות היה קצת יותר
    0dde81d2-8e3e-46ae-a9c7-8ea1799dc63a-image.png
    מייד אחרי החתונה בעוד 16 שנה יהיה לך 3200 ש"ח
    לא כדאי לאזן קצת?

  • מציג כאן שאלה, ומקדים שאשמח לתשובות בהתאם לנתונים, ולא הצעות לשנות אותם.
    הנתונים הם כאלו:

    1. ילד כיום בן 4, מיועד להינשא בעז"ה בגיל 20 - עוד 16 שנה.
    2. יכולת הפרשה חודשית של 400 ש"ח בלבד
    3. הסכום הנדרש לצורך נישואיו הוא 320,000 ש"ח

    בחישוב תשואה ממוצעת בשוק ההון, אחרי ניכוי דמי ניהול ומס רווח הון, בעוד 16 שנה יהיה בידי 137,000 ש"ח, אני אדרש ל-190,000 נוספים, האפשרות היחידה שתעמוד לי לכאורה היא הלוואה בנקאית עם ריבית של 4-5%, כך שהעלות שלה (בפריסה ל-10 שנים) תהיה כ-50,000 שקל
    בשורה התחתונה נראה שהרווח נמחק כמעט לחלוטין.
    האם בנתונים כאלו השקעה בשוק ההון כדאית וחכמה? או שעדיף כבר לשים את הכסף בגמ"ח ולקבל הלוואה באותו הסכום?

    @משקיע-חכם
    א. בהנחה שיכולת ההפרשה החודשית היא 400 ש"ח בלבד, אז בעוד 16 שנה לא תוכל לקחת הלוואה של 190,000 ש"ח עם פירעון של 400 ש"ח בחודש.
    ב. אם ההפקדה החודשית תהיה בקרן השתלמות, אז לא יהיה מס רווח הון.
    ג. אם הקרן השתלמות תהיה דרך בנקל, אז גם יהיו דמי ניהול נמוכים.
    ד. למה לא לקחת הלוואה גדולה עכשיו עם פירעון של 400 ש"ח, וכך להגדיל את הרווחים.
    ה. לא חישבת את החיסכון לכל ילד.
    ו. יש עוד כמה נתונים, אבל ביקשת בלי הצעות לשינוי.
    ז. אתה בכיוון טוב.

  • @הקול-השפוי
    לא הבנתי את כוונתך, מסתבר שחשבון אני יודע לעשות..
    אז אני אעשה לך את החשבון
    400*16 = 76800 (סך כל סכומי ההפקדה החודשית)
    137000-76800 = 60,200 (רווח נקי)
    60200-50000 = 10,000 בלבד
    [זה טעות נפוצה שאנשים מחשבים כאילו הרווח הוא 137,000 בעוד שרוב הסכום הוא הקרן ולא הרווח..]

  • @משקיע-חכם
    א. בהנחה שיכולת ההפרשה החודשית היא 400 ש"ח בלבד, אז בעוד 16 שנה לא תוכל לקחת הלוואה של 190,000 ש"ח עם פירעון של 400 ש"ח בחודש.
    ב. אם ההפקדה החודשית תהיה בקרן השתלמות, אז לא יהיה מס רווח הון.
    ג. אם הקרן השתלמות תהיה דרך בנקל, אז גם יהיו דמי ניהול נמוכים.
    ד. למה לא לקחת הלוואה גדולה עכשיו עם פירעון של 400 ש"ח, וכך להגדיל את הרווחים.
    ה. לא חישבת את החיסכון לכל ילד.
    ו. יש עוד כמה נתונים, אבל ביקשת בלי הצעות לשינוי.
    ז. אתה בכיוון טוב.

    @צמיחה
    אכן,
    הצגתי את השאלה כשאלה עתידית,
    אבל בפועל זה היה נוגע למקרה עבר.
    כלומר אברך שכבר הפקיד 16 שנה 400 שקל כל חודש בגמ"ח, וקיבל הלוואה של 320,000
    טענתו שלאחר מעשה הוא לא הפסיד, מכיון שגם אם היה עושה את זה בשוק ההון היה מגיע לאותה התוצאה

    אכן הוא הפסיד שהוא לא פתח אז קרן השתלמות, ולא עשה אז דרך 'בנקל' ולא לקח הלוואה מראש וכו'. ואכן כיום הוא צריך לעמוד בהחזרים גבוהים הרבה מ-400 שקל...
    אבל לגבי מה שהוא כן עשה - הוא לא הפסיד

  • @הקול-השפוי
    לא הבנתי את כוונתך, מסתבר שחשבון אני יודע לעשות..
    אז אני אעשה לך את החשבון
    400*16 = 76800 (סך כל סכומי ההפקדה החודשית)
    137000-76800 = 60,200 (רווח נקי)
    60200-50000 = 10,000 בלבד
    [זה טעות נפוצה שאנשים מחשבים כאילו הרווח הוא 137,000 בעוד שרוב הסכום הוא הקרן ולא הרווח..]

    @משקיע-חכם
    בפני האברך עמדו שתי אפשרויות:
    אפשרות ראשונה:
    להפקיד בגמ"ח, ולקבל תמורת ההפקדה הלוואה שאותה ייצטרך להחזיר בשלמותה (ללא התחשבות בקרן שכבר שילם)
    16*400 = 76800 (סך כל סכומי ההפקדה החודשית)
    320000 (ההלוואה)
    סה"כ בסופו של דבר ההוצאה שלו הייתה 396,800

    אפשרות שניה:
    להשקיע את אותו סכום
    16*400 = 76800 (סך כל סכומי ההפקדה החודשית)
    320000-137000 = 183,000 (סך ההלוואה הנדרשת)
    183000+50000 = 233,000 (סך עלות ההלוואה)
    76800+233000= 309,800 (סך ההוצאה הכוללת)

    396800-396800 = 87000 רווח של השקעה לעומת הפקדה בגמח בחישוב ההוצאה הסופית

    (הסיבה לטעות היא שאמנם בהשקעות לעומת חיסכון לא מחשבים קרן, אבל בהשקעה לעומת הפקדה בגמ"ח שלא מחזירה את הקרן - כן מחשבים את הקרן)

    החישוב לא כולל את המענק שהגמ"ח לעיתים נותן לזכאים אבל גם אחרי המענק הרווח שנשאר הוא יותר מ-10,000

  • @משקיע-חכם
    בפני האברך עמדו שתי אפשרויות:
    אפשרות ראשונה:
    להפקיד בגמ"ח, ולקבל תמורת ההפקדה הלוואה שאותה ייצטרך להחזיר בשלמותה (ללא התחשבות בקרן שכבר שילם)
    16*400 = 76800 (סך כל סכומי ההפקדה החודשית)
    320000 (ההלוואה)
    סה"כ בסופו של דבר ההוצאה שלו הייתה 396,800

    אפשרות שניה:
    להשקיע את אותו סכום
    16*400 = 76800 (סך כל סכומי ההפקדה החודשית)
    320000-137000 = 183,000 (סך ההלוואה הנדרשת)
    183000+50000 = 233,000 (סך עלות ההלוואה)
    76800+233000= 309,800 (סך ההוצאה הכוללת)

    396800-396800 = 87000 רווח של השקעה לעומת הפקדה בגמח בחישוב ההוצאה הסופית

    (הסיבה לטעות היא שאמנם בהשקעות לעומת חיסכון לא מחשבים קרן, אבל בהשקעה לעומת הפקדה בגמ"ח שלא מחזירה את הקרן - כן מחשבים את הקרן)

    החישוב לא כולל את המענק שהגמ"ח לעיתים נותן לזכאים אבל גם אחרי המענק הרווח שנשאר הוא יותר מ-10,000

    @הקול-השפוי כתב בסכום הפקדה חודשי נמוך, וסכום נדרש גבוה, האם השקעה בשוק ההון כדאית?:

    סה"כ בסופו של דבר ההוצאה שלו הייתה 396,800

    @הקול-השפוי כתב בסכום הפקדה חודשי נמוך, וסכום נדרש גבוה, האם השקעה בשוק ההון כדאית?:

    החישוב לא כולל את המענק שהגמ"ח לעיתים נותן לזכאים אבל גם אחרי המענק הרווח שנשאר הוא יותר מ-10,000

    למה החישוב לא כולל את המענק?....
    מציע לך לצאת מנקודת הנחה שאת החשבונות עשיתי, ואכן שיקללתי גם את המענק

    הריבית שציינתי 50,000 לא מדוייק ויתכן גם יותר,
    אכן יש כאן רווח די מנימלי, ובסופו של דבר זה פחות או יותר אותו הדבר

  • @הקול-השפוי כתב בסכום הפקדה חודשי נמוך, וסכום נדרש גבוה, האם השקעה בשוק ההון כדאית?:

    סה"כ בסופו של דבר ההוצאה שלו הייתה 396,800

    @הקול-השפוי כתב בסכום הפקדה חודשי נמוך, וסכום נדרש גבוה, האם השקעה בשוק ההון כדאית?:

    החישוב לא כולל את המענק שהגמ"ח לעיתים נותן לזכאים אבל גם אחרי המענק הרווח שנשאר הוא יותר מ-10,000

    למה החישוב לא כולל את המענק?....
    מציע לך לצאת מנקודת הנחה שאת החשבונות עשיתי, ואכן שיקללתי גם את המענק

    הריבית שציינתי 50,000 לא מדוייק ויתכן גם יותר,
    אכן יש כאן רווח די מנימלי, ובסופו של דבר זה פחות או יותר אותו הדבר

    @משקיע-חכם
    התייחסתי לחישוב שלך שלא כלל את המענק, מה גם שאיך שידוע לי לא כולם זכאים לו.
    תכתוב כמה המענק ומה הזכאות לו ולפי זה נחשב.
    לגבי הריבית- הריבית כיום היא גבוהה ויש סיכוי סביר להניח שברגע האמת הריבית תהיה נמוכה יותר, לא שהייתי אומר לבנות על זה אבל זה עוד שיקול.

  • @משקיע-חכם
    התייחסתי לחישוב שלך שלא כלל את המענק, מה גם שאיך שידוע לי לא כולם זכאים לו.
    תכתוב כמה המענק ומה הזכאות לו ולפי זה נחשב.
    לגבי הריבית- הריבית כיום היא גבוהה ויש סיכוי סביר להניח שברגע האמת הריבית תהיה נמוכה יותר, לא שהייתי אומר לבנות על זה אבל זה עוד שיקול.

    @הקול-השפוי כתב בסכום הפקדה חודשי נמוך, וסכום נדרש גבוה, האם השקעה בשוק ההון כדאית?:

    מה גם שאיך שידוע לי לא כולם זכאים לו.

    לא מידיעה, אבל מסתבר שבכל ההגרלות שנעשו באי אילו גמחי"ם על 50% פחות בהפקדה החודשית,
    אותם משפחות זוכות יגלו שהם לא זכאים למענק בסוף התקופה

    • גובה המענק לזכאים הוא בד"כ (כמה מפתיע) 50% מגובה ההפקדה...
  • מונטיפיורימ מונטיפיורי העביר נושא זה מ- ב-

נושאים מוצעים


  • 1 הצבעות
    3 פוסטים
    68 צפיות
    נחמן רוזנבלוםנ
    יש מצב שהיה שוה לפתוח עסק לפני קניית הדירות. כי אז הייתי מזדכה המס רכישה. ועל כל ההוצאות הנלוואות לרכישת הדירות עכשיו שאתה עם הנכסים לדעתי עדיף לשלם מיסים כקבוע בחוק ולא לפתוח עסק לא בדקתי את הדברים לעומק. ככה שמה שכתבתי הוא בגדר לפתוח את המחשבה בלבד.
  • 0 הצבעות
    7 פוסטים
    300 צפיות
    שמיל שמילש
    אין טעם להאריך במקום שהאריכו בו רבים אך בגדול ההשקעה במדדים לא באמת חשופה לשער הדולר https://www.hasolidit.com/kehila/threads/ריכוז-כל-הפוסטים-בנושא-גידור-מט-ח-וסיכון-מט-ח.5393/
  • 4 הצבעות
    15 פוסטים
    572 צפיות
    צ
    @איש-קיש בקרן כספית יש עמלה של מנהל הקרן, כמו בכל קרן אחרת. וזה לא קשור לאיך קנית את הקרן האם דרך הבנק או דרך מקום אחר. יש עמלות נוספות ברכישת ניי"ע, לדוגמה עמלת קנייה או עמלת מכירה, שזה עמלה מסויימת על כל קנייה של ניי"ע, וכן בכל מכירה. בקרן כספית דרך הבנק אין את העמלה הזאת. דבר נוסף, בקניית ניי"ע דרך הבנק הבנק גובה תשלום דמי משמרת, אבל בקרן כספית הוא לא גובה.
  • 0 הצבעות
    2 פוסטים
    97 צפיות
    צ
    @הקול-השפוי יש הבדלים קטנים בין פנסיה לקרן השתלמות, לא יודע למה, אבל כך מופיע באתר. בפנסיה: במסלול S&P500 שיעור החשיפה אפקטיבית למניות 70.57% שיעור החשיפה אפקטיבית למט"ח 72.61% שיעור החשיפה אפקטיבית לחו"ל 67.35% לתשומת לב: יש למיטב דש מסלול שנקרא קימות שהוא S&P500 מגודר מט"ח שיעור החשיפה אפקטיבית למניות 68.34% שיעור החשיפה אפקטיבית למט"ח 3.36% שיעור החשיפה אפקטיבית לחו"ל 68.34% ודרך אגב: גם מסלול עוקב מדדי מניות של מיטב דש הוא מגודר מט"ח שיעור החשיפה אפקטיבית למניות 69.68% שיעור החשיפה אפקטיבית למט"ח 3.87% שיעור החשיפה אפקטיבית לחו"ל 65.82% במסלול הלכה שיעור החשיפה אפקטיבית למניות 45.22% שיעור החשיפה אפקטיבית למט"ח 16.03% שיעור החשיפה אפקטיבית לחו"ל 39.03% תוכל לראות את זה כאן https://www.meitav.co.il/provident_pension/pension_reports/ בקרן השתלמות: מסלול S&P500 שיעור החשיפה אפקטיבית למניות 99.5% שיעור החשיפה אפקטיבית למט"ח 99.5% שיעור החשיפה אפקטיבית לחו"ל 94.96% מסלול קימות שיעור החשיפה אפקטיבית למניות 97.74% שיעור החשיפה אפקטיבית למט"ח 4.8% שיעור החשיפה אפקטיבית לחו"ל 97.74% מסלול עוקב מדדי מניות שיעור החשיפה אפקטיבית למניות 97.91% שיעור החשיפה אפקטיבית למט"ח 5.44% שיעור החשיפה אפקטיבית לחו"ל 92.49% מסלול הלכה שיעור החשיפה אפקטיבית למניות 47.11% שיעור החשיפה אפקטיבית למט"ח 16.23% שיעור החשיפה אפקטיבית לחו"ל 39.19% תוכל לראות את זה כאן https://www.meitav.co.il/provident_pension/keren_hishtalmut_report/ אין לי מושג האם הנתונים שמופיעים באתר מעודכנים.
  • 8 הצבעות
    7 פוסטים
    574 צפיות
    ס
    @צמיחה כתב בהאם זה הזמן הנכון להשקיע ב-s&p500?: לא בדקתי כרגע את תמהילי ההשקעה, אבל בעדכון האחרון של תשואה כהלכה הם כתבו שמסלול הלכה של אינפיניטי הוא 100% מדד עולמי בכל המוצרים. צודק.