קרנות ממונפות - האם ואיך ?
שוק ההון והשקעות
119
פוסטים
15
כותבים
1.8k
צפיות
14
עוקבים
-
@בואו-חשבון. כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
קטע שכתבתי לפני חודש בערך
רוצים להבין עד כמה קרן ממונפת זה מסוכן?
תראו את MSTR שממונף בפי 2. לא מינוף כזה גדול, נכון?
אבל לפני שנה, (שנה ויומיים ליתר דיוק) MSTR הגיעה לשיא חדש, ל539 דולר למנייה.
הקרן הממונפת MSTU הגיעה באותו זמן ל31.15
מאז, רצף של ירידות הביא אותנו עד היום, המניה המקורית ירדה בשישים ומשהו אחוז ל170, אבל הממונפת הגיע לשפל מטורף, היא ירדה ב97 אחוז ל1.16!
בשביל לעלות חזרה לשיא MSTR צריכה בסך הכל רווח של 200 אחוז.
אבל למי ששם אז בממונף זה לא ממש יעזור, כי 400 אחוז לא יספיקו לממונף כדי לחזור, גם לא 800, הוא צריך 3000 אחוז כדי לחזור למה שהוא היה....זו דוגמה לא הכי מוצלחת. אתה מדבר על הממונפות שצמודות לחברות ספציפיות (במקרה הזה חברה בעייתית בפני עצמה). הסיכוי שהS&P ירד במעל 60% קיים אבל לא ממש גבוה, בוודאי ביחס לתנודתיות של חברה ספציפית וספקולטיבית.
@שמש-מרפא כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
זו דוגמה לא הכי מוצלחת. אתה מדבר על הממונפות שצמודות לחברות ספציפיות (במקרה הזה חברה בעייתית בפני עצמה). הסיכוי שהS&P ירד במעל 60% קיים אבל לא ממש גבוה, בוודאי ביחס לתנודתיות של חברה ספציפית וספקולטיבית.
זה באמת פוסט שכתבתי במקום אחר, העתקתי אותו לכאן כי הוא עם נתונים מדויקים.
באתי לומר שבעוד למסיס יש צורך בעליה של 200 אחוז כדי לחזור למחקה יש צורך של הרבה הרבה יותר מפי 2.אקח דוגמא ממחקי מדדים.
בעוד מדד הנאסדק (קרן QQQ) עשתה תשואה של 98 אחוז בחמש שנים האחרונות המחקה שלה פי 2 עשתה תשואה של 151 אחוז, והמחקה פי 3 עשתה רק של 141. -
יפה.
אני לא חושב שצריך "תנאים נדירים ומושלמים", גם תנאים טובים כמו העשור-עשור וחצי האחרון יעשו את העבודה, ואם נשארים מספיק זמן מסתבר שאפילו משברים כמו 2008 והקורונה לא יקלקלו את החגיגה.
הייתי מוסיף עוד משהו: כדאי לחכות לנפילה הקרובה ורק אז להכנס.
חוץ מזה כדאי להשתמש במספרים אמיתיים ולא פיקטיביים (ולא מדוייקים), לא חסר כאלו. -
תהנו.
@בואו-חשבון. כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
תהנו.
קרנות ממונפות.pdf
חוברת נהדרת! אהבתי מאד!
מוחשי , פשוט, מקיף אבל לא ארוך מדי - מותאם גם למופרעי קשב
אשמח אם תשתף בעוד חומרים שכתבת בסגנון הזה...
-
תהנו.
@בואו-חשבון.
החסרון של הקרנות האלה מוסבר פשוט וטוב רק עם המספרים לא מדויקים .
אבל לא הייתי כותב שום המלצה להשתמש בהם בפורום כאן, זה לא סוחרים.
הייתי מסיים ככה:
אם יש לכם כסף שבאמת לא אכפת לכם להפסיד תשימו אותו לצדקה!מפגש זום לקראת מחזור החדש של ״אמנות האופציות״
לפרטים
כאן באשכול יעודי -
@בואו-חשבון.
החסרון של הקרנות האלה מוסבר פשוט וטוב רק עם המספרים לא מדויקים .
אבל לא הייתי כותב שום המלצה להשתמש בהם בפורום כאן, זה לא סוחרים.
הייתי מסיים ככה:
אם יש לכם כסף שבאמת לא אכפת לכם להפסיד תשימו אותו לצדקה!@עומק-הסיכוי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
אם יש לכם כסף שבאמת לא אכפת לכם להפסיד תשימו אותו לצדקה!
אוי באמת
-
@בואו-חשבון. כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
תהנו.
קרנות ממונפות.pdf
חוברת נהדרת! אהבתי מאד!
מוחשי , פשוט, מקיף אבל לא ארוך מדי - מותאם גם למופרעי קשבאשמח אם תשתף בעוד חומרים שכתבת בסגנון הזה...
@אפ_על_פי_כן כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
אשמח אם תשתף בעוד חומרים שכתבת בסגנון הזה...
תוכל להיכנס לאתר שלו.
ואני בהחלט ממליץ לקרוא את המדריכים המושקעים והמוצלחים של ידידי @בואו-חשבון. -
אפשר להשקיע במינוף על נכסים יותר בטוחים כמו הבנקים או זהב שקרנות אלו עשו מעל 150 %בשנה אחרונה והסיכון בהם הוא פחות משאר הנופים מכמת שהסכוי שהבנקים יפלו לגמרי לא קיים[וא"כ אנחנו בבעיה יותר גדולה ]
ואגב משהו יודע למה וין אף הכשר על קרן ממונפת
ומתי היה מינוף על ביטקון -
אפשר להשקיע במינוף על נכסים יותר בטוחים כמו הבנקים או זהב שקרנות אלו עשו מעל 150 %בשנה אחרונה והסיכון בהם הוא פחות משאר הנופים מכמת שהסכוי שהבנקים יפלו לגמרי לא קיים[וא"כ אנחנו בבעיה יותר גדולה ]
ואגב משהו יודע למה וין אף הכשר על קרן ממונפת
ומתי היה מינוף על ביטקון@ניסים מה שקובע האם זה יותר או פחות בטוח למנף זה התנודתיות ולא החשש שזה יימחק לגמרי.
ולמה אתה חושב שאין מינוף על ביטקוין? (הדבר הכי מסוכן שיכול להיות אגב) -
מעניין אותי אם בחישובים שנעשו פה, החשיבו גם תשלומי הריבית על המינוף,
צריך גם לא לזכור שאי אפשר להשוות מ-10 שנים האחרונות שבהם הריבית הייתה אפסית, לבין סביבת הריבית הנוכחית. -
מעניין אותי אם בחישובים שנעשו פה, החשיבו גם תשלומי הריבית על המינוף,
צריך גם לא לזכור שאי אפשר להשוות מ-10 שנים האחרונות שבהם הריבית הייתה אפסית, לבין סביבת הריבית הנוכחית.@מתכנן-פיננסי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
מעניין אותי אם בחישובים שנעשו פה, החשיבו גם תשלומי הריבית על המינוף,
צריך גם לא לזכור שאי אפשר להשוות מ-10 שנים האחרונות שבהם הריבית הייתה אפסית, לבין סביבת הריבית הנוכחית.דובר כאן על קרנות ממונפות, לא מינוף ע"י הלוואה או אשראי בנקאי.
-
אפשר להשקיע במינוף על נכסים יותר בטוחים כמו הבנקים או זהב שקרנות אלו עשו מעל 150 %בשנה אחרונה והסיכון בהם הוא פחות משאר הנופים מכמת שהסכוי שהבנקים יפלו לגמרי לא קיים[וא"כ אנחנו בבעיה יותר גדולה ]
ואגב משהו יודע למה וין אף הכשר על קרן ממונפת
ומתי היה מינוף על ביטקון@ניסים כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
אפשר להשקיע במינוף על נכסים יותר בטוחים כמו הבנקים או זהב שקרנות אלו עשו מעל 150 %בשנה אחרונה והסיכון בהם הוא פחות משאר הנופים מכמת שהסכוי שהבנקים יפלו לגמרי לא קיים[וא"כ אנחנו בבעיה יותר גדולה ]
ואגב משהו יודע למה וין אף הכשר על קרן ממונפת
ומתי היה מינוף על ביטקוןהם לא בהכרח יותר בטוחים, והבעיות שהזכירו בוודאי קיימות בהם, אפילו ביתר שאת.
-
@מתכנן-פיננסי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
מעניין אותי אם בחישובים שנעשו פה, החשיבו גם תשלומי הריבית על המינוף,
צריך גם לא לזכור שאי אפשר להשוות מ-10 שנים האחרונות שבהם הריבית הייתה אפסית, לבין סביבת הריבית הנוכחית.דובר כאן על קרנות ממונפות, לא מינוף ע"י הלוואה או אשראי בנקאי.
@שמש-מרפא
קרנות ממונפות רוכשות חוזים עתידיים שהמחיר שלהם נקבע (גם) על פי גובה הריבית של הבנק המרכזי. -
כ90% אחוז ממניות הבנקים מוחזקים על ידי גופים גדלים מאוד מה שגורם להם חוסר בנידות בשוק ולכן הסיכוי שלהם ליפול הוא אפסי
@ניסים
מקור? -
@ניסים מה שקובע האם זה יותר או פחות בטוח למנף זה התנודתיות ולא החשש שזה יימחק לגמרי.
ולמה אתה חושב שאין מינוף על ביטקוין? (הדבר הכי מסוכן שיכול להיות אגב) -
@ניסים
מקור?@מתכנן-פיננסי
לאחזקת של הבנקים אתה יכול לבדוק בגוגל אבל הרוב מוחזק על ירי בתי השקעות בארץ ובחו"ל
ולגבי עצם הסברה היא פשוטה אך נראה לי שפעם שמעתי את זה גם מאורי גרינפלד -
@משקיע-זהיר-מידי
אין מינף על ביטקון [לפחות בארץ ]וככל הידוע לי גם לא אופציות@ניסים כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
וככל הידוע לי גם לא אופציות
אופציות יש גם בבורסות הרגילות וגם בקריפטו -
@ניסים כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
וככל הידוע לי גם לא אופציות
אופציות יש גם בבורסות הרגילות וגם בקריפטו
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}