גזירות הגיוס - הפתרונות בעז"ה (לא לדיונים! פתרונות בלבד!)

[צרכי רבים]

כן שמעתי הצעה לעשות כרטיס אשראי מיוחד של עולם התורה

ויהיה שם "עיגול לטובה" מהצרכן ובזה הרעיון שזה סכום קטן שלא מרגישים

וכן שהכרטיס אשראי ישמש כעין כרטיס מועדון שהחנויות שרשומות בו משלמות סכום קבוע, וזה משתלם לכל הצדדים

[צרכי רבים]

תגובת קרן עולם התורה

יוזמה מצוינת-

נראה שלא קשור כ"כ אלינו...

קדימה מי יכול להרים

[איש קיש]

@בן-עליה said:

קראתי את התמצית אין כאן חידוש מסוים ואין כאן דברים פרקטים

יש כאן הבנה רוחבית וגלובלית שבלעדיה אי אפשר לפתח אסטרטגיה, כי בטקטיקות לא מנצחים.
זה הכרחי כדי להיות מנצח, מוביל ולא מובל יוצר ולא נגרר מתקיף ולא מגיב.
ועז נאמר דע את האויב

[צרכי רבים]

צרכי-רבים said:

תגובת קרן עולם התורה

יוזמה מצוינת-

נראה שלא קשור כ"כ אלינו...

קדימה מי יכול להרים

אולי @ישראל-גוטמן ?

[בן עליה]

@איש-קיש said:

@בן-עליה said:

קראתי את התמצית אין כאן חידוש מסוים ואין כאן דברים פרקטים

יש כאן הבנה רוחבית וגלובלית שבלעדיה אי אפשר לפתח אסטרטגיה, כי בטקטיקות לא מנצחים.
זה הכרחי כדי להיות מנצח, מוביל ולא מובל יוצר ולא נגרר מתקיף ולא מגיב.
ועז נאמר דע את האויב

כונתי היתה שהעצות שעלו כאן הם ידועות אין כרגע משהו חדש שהעלו
אולי כדאי שיהיה מקום שירכז את כל העצות ואת כל ההוראות
כמובן שצריך לבדוק שהכל חוקי
יש כל מיני פתרונות שדיברו עליהם
אם זה לפתוח עוסק פטור ככה פוטרים את בעי המעונות וכן מרוויחים מס הכנסה שלילי ומענקי מלחמה
אם זה לא להרשם כנשואים וככה מרוויחים מעמד של אם חד הורית וכן במעונות
וכן בתור הורה צריך לשלוח זר לאלו שאסרו על הבחורים לצאת לחו"ל
וסתם ככה אני לא מבין מה יעזור מרד מיסים איך אתה יכול לעשות כזה דבר ולא להינזק? אולי הכונה היתה להוציא את הכסף לחו"ל? או אולי הכונה חרם על רשתות של אנשי השמאל הקיצוני?

[מזומנים]

@שואף-ליותר
כמה תגובות:
1.ראינו מה משמעות מחאות כלכליות חרדיות לשעבר, זה הוריד את החברות/מנהלי ומנהיגי המשק על הברכיים.
2.מחאות,וודאי מחאות כמו שראינו השבוע עוזרים גם עוזרים, (ובפרט שמה שנקרא המיינסטרים החרדי כבר עם רגל אחת בפנים...)וראיה לכך שהיום התפרסם שהמשטרה העבירה מסר למארגני ההפגנות שהיא מורידה את הרגל מהגז בכל מה שקשור למעצר עריקים ובלבד שיעצרו את ההפגנות.
3.מה שכן עדיין יש לנו מה ללמוד מהקפלניסטים ז"ל(שהם ממש מורים מובילים בלימוד שיעורי מחאה,מה? איפה? וכיצד?)
שכדאי מאוד להיצמד עם אוהלים ומשמרות לכל בית של שופט או יועמ"שית ועוזריה שקצת יפחדו לצאת מהבית בדיוק כמו מה שעובר על בחורי ישראל לדאבון לב בארץ ישראל.

[מזומנים]

אתמול פורסם שיוקם גוף בין מפלגתי ש"ס ויהדות התורה לצורך בחינת המחאות הכלכליות ויישומן,
לעת עתה לא נראה לי שזה לביצוע...

[אהבת התורה]

למה היועמשי"ת מחוץ לתמונה?
עצרות ותפילות מתחת לביתה יומם ולילה.
קצת לעורר אותה (תרתי משמע).

[רבנאי יתרעם גאון]

@אהבת-התורה said:

למה היועמשי"ת מחוץ לתמונה?
עצרות ותפילות מתחת לביתה יומם ולילה.
קצת לעורר אותה (תרתי משמע).

מה קשור יועמש"ית אם כבר גיל לימון.

[אהבת התורה]

אז מהלימון נעשה לימונדה
אבל לא סתם להפגין במקומות שלא כ"כ מועלים.

[בן עליה]

@מזומנים said:

@שואף-ליותר
כמה תגובות:
1.ראינו מה משמעות מחאות כלכליות חרדיות לשעבר, זה הוריד את החברות/מנהלי ומנהיגי המשק על הברכיים.
2.מחאות,וודאי מחאות כמו שראינו השבוע עוזרים גם עוזרים, (ובפרט שמה שנקרא המיינסטרים החרדי כבר עם רגל אחת בפנים...)וראיה לכך שהיום התפרסם שהמשטרה העבירה מסר למארגני ההפגנות שהיא מורידה את הרגל מהגז בכל מה שקשור למעצר עריקים ובלבד שיעצרו את ההפגנות.
3.מה שכן עדיין יש לנו מה ללמוד מהקפלניסטים ז"ל(שהם ממש מורים מובילים בלימוד שיעורי מחאה,מה? איפה? וכיצד?)
שכדאי מאוד להיצמד עם אוהלים ומשמרות לכל בית של שופט או יועמ"שית ועוזריה שקצת יפחדו לצאת מהבית בדיוק כמו מה שעובר על בחורי ישראל לדאבון לב בארץ ישראל.

אתם שוכחים שמה שמותר להם לנו אסור

[אבי ר.]

@שואף-ליותר said:

הדבר האפקטיבי היחיד זה המחאות המטורפות שראינו אתמול

@מזומנים said:

2.מחאות,וודאי מחאות כמו שראינו השבוע עוזרים גם עוזרים, (ובפרט שמה שנקרא המיינסטרים החרדי כבר עם רגל אחת בפנים...)וראיה לכך שהיום התפרסם שהמשטרה העבירה מסר למארגני ההפגנות שהיא מורידה את הרגל מהגז בכל מה שקשור למעצר עריקים ובלבד שיעצרו את ההפגנות.

מביזפוטל שיתוק צירי תנועה, הפסקת רכבות וכאוס בדרכים: המחיר הכבד של הפגנות החרדים אתמול

המחאה האלימה נגד הגיוס ומעצר העריקים הפכה למפגן אובדן שליטה בתשתיות לאומיות - רימוני הלם ומכת"זיות בכביש 4, השבתת רכבות קריטית במרכז ונהגים מתוסכלים שניסו להימלט נגד כיוון התנועה; הכלכלה הישראלית ספגה פגיעה ישירה בפריון, בשרשראות האספקה של המרלו"גים ובכיס של האזרחים - שנאמדת ב-110-70 מיליון שקל

[יהודי טוב]

לכל 'העריקים' שבינינו כדאי לקרוא קצת על ישיבה בכלא הצבאי
קיבלתי למייל
שווה קריאה! חוברת גיבורי הרוח חדש סיון למייל.pdf

[מזומנים]

@רבנאי-יתרעם-גאון
מזה ומזה אל תנח ידך..
ובערת הרע מקרבך...
יש מספיק לכוווולם...

[מזומנים]

@בן-עליה
קודם כל אני במדבר על מחאות קודמות בציבור החרדי כגון נגד אלקטרה אל על וכן איום שהצליח על בנק לאומי שיוציאו משם את הכסף(בעקבות שותפותם בחילולי קברים) ועוד היד נטויה...
וכן אנו כבר לא בזמן שמדאי בודקיםמה מותר להם ומה לנו, אנחנו במצב שלהיות או לחדול או במילה אחת במלחמה ובמלחמה נלחמים כולם וגם אם משלמים מחירים...

[מרן הצדיק]

@שמואל said:

שלום רב,
בעקבות הגזירות הניתכות על לומדי התורה והצרת צעדיהם,
ובעקבות שישנם כל מיני פתרונות לכל מיני סנקציות/גזירות כאלו ואחרות המסתובבות בחדרי קפה למיניהם,
חשבתי לפתוח פה אשכול לפתרונות להתמודד עם הגזירות
ולכן אי מי היודע על פתרון שהוכח ככזה הפותר/עוקף סנקציה כל שהיא מוזמן לכתוב את הגזירה ואת פתרונה לצידה כאן באשכול לתועלת המשתמשים הרבים,
תודה רבה.

אין פתרונות קסם כרגע, ואם היה היו עושים אותם
לנו יש להתפלל לבורא עולם, שבידו הכל!
וכמובן להמשיך בהתמדה בתורה

וכן חשוב ביותר, לא לפחד מהם! בורא עולם איתנו, מי יכול עלינו.

[רבנאי יתרעם גאון]

@מזומנים said:

וכן אנו כבר לא בזמן שמדאי בודקיםמה מותר להם ומה לנו, אנחנו במצב שלהיות או לחדול או במילה אחת במלחמה ובמלחמה נלחמים כולם וגם אם משלמים מחירים...

אני מאמץ חייל במיזם אלף למטה של המלחמה הזו רוצה להיות החייל שלי ואני ילמד לזכותך?

[iester]

באשר לחרמות על רשתות ועל בנקים, יש כמה חומרים מעניינים בנושא, הדברים ארוכים אבל מאוד מעניינים וכדלהלן.
כוחו של הציבור החרדי טמון במשמעת ובציות המוחלט להוראות גדולי התורה. להלן ניתוח של מספר צעדים דרמטיים, שהציבור החרדי מסוגל לבצע יחד בהוראת רבניו, ואשר עלולים להוביל לטלטלה קשה במשק הישראלי ולפגיעה ישירה בציבור החילוני.

1. השבתת תשלומים מאורגנת: המשבר הפיננסי

הציבור החרדי מחזיק במאות אלפי חשבונות בנקים, משכנתאות והלוואות. הוראה קולקטיבית של גדולי התורה לעצור תשלומים תייצר אפקט דומינו מיידי:
הקפאת משכנתאות והחזרי הלוואות: אם עשרות אלפי משפחות חרדיות יורו לבנקים לבטל את הרשאות החיוב (הוראות הקבע) של המשכנתאות וההלוואות, הבנקים הגדולים בישראל ייקלעו למשבר נזילות חסר תקדים. הון עתק המהווה בסיס ליציבות המערכת הבנקאית פשוט ייעצר.

אי תשלום ארנונה ומסים עירוניים: עיריות רבות ברחבי הארץ (ובמיוחד בערים מעורבות או חרדיות כמו בני ברק, ירושלים, בית שמש ואלעד) תלויות ישירות בגביית הארנונה. מרד מסים עירוני יוביל לקריסה תקציבית של הרשויות המקומיות בתוך שבועות ספורים, ועצירת שירותים בסיסיים.

2. משיכת פיקדונות המונית (Bank Run)

החברה החרדית מתאפיינת בשיעורי חיסכון גבוהים, כאשר כספים רבים של קרנות גמ"ח, מוסדות, וחיסכונות פרטיים לנישואי ילדים מופקדים בבנקים המסחריים.
צעד מבוקר של העברת פקדונות וחשבונות עו"ש מהבנקים הגדולים אל בנקים קטנים יותר, או משיכתם למזומן ושמירתם בגמ"חים פנימיים, יגרום לזעזוע אדיר בשוק ההון הישראלי. בנקים ייאלצו לייקר את האשראי באופן מיידי כדי לפצות על בריחת המזומנים.

3. חרם צרכני מוחלט על חברות ענק

הכוח הצרכני החרדי הוא אחד המנועים החזקים במשק הישראלי. החברה החרדית רוכשת במרוכז, וממוקדת במספר קטן של רשתות שיווק וחברות מזון גדולות.
חרם רבני רשמי על חברות מזון מובילות, רשתות פארם או חברות תחבורה ציבורית, יביא לצניחה מיידית של עשרות אחוזים בהכנסותיהן של אותן חברות. חברות ציבוריות יראו את מניותיהן קורסות בבורסה בתל אביב, מה שיגרור פגיעה בקרנות הפנסיה של כלל אזרחי המדינה.

4. עצירת הגבייה של ביטוח לאומי

אחד הצעדים המורכבים שנשקלים הוא הוראה גורפת לעובדים עצמאיים ושכירים חרדים לעצור או לעכב את תשלומי דמי הביטוח הלאומי ומס הבריאות. הסטת כספים אלו בצורה מאורגנת תייצר גירעון עמוק בקופת המדינה המדממת גם כך בשל הוצאות המלחמה.

איך זה ישפיע על הציבור החילוני?
המשק הישראלי הוא מערכת אקולוגית אחת משולבת, וקריסה או פגיעה במגזר אחד יורגשו מיד בכל בית בישראל:
התייקרות המשכנתאות והאשראי: כדי להתמודד עם משבר נזילות ועצירת תשלומים של המגזר החרדי, הבנקים ייאלצו להעלות בחדות את הריביות על הלוואות ומשכנתאות חדשות. הציבור החילוני שיבקש לקנות דירה או לקחת הלוואה לעסק ימצא את עצמו משלם הרבה יותר.

קריסת שירותים עירוניים: בערים מעורבות כמו ירושלים או חיפה, קריסת גביית הארנונה בשכונות החרדיות תביא לכך שלעירייה לא יהיה כסף לפינוי אשפה, לתחזוקת גינות, או להפעלת מוסדות חינוך ותרבות – פגיעה שתשפיע באופן שווה על התושבים החילונים באותה העיר.

פגיעה בקרנות הפנסיה: קריסה של חברות מזון וקמעונאות גדולות בעקבות חרם צרכני, לצד ירידת ערך הבנקים, תוביל לנפילות שערים חדות בבורסה. המשמעות היא פגיעה ישירה בשווי החסכונות הפנסיוניים של מעמד הביניים החילוני.

עליית מסים כללית: אם המדינה תזהה זליגה ואובדן של מיליארדי שקלים מהכנסות ממסים ומביטוח לאומי, הממשלה תיאלץ לפצות על הגירעון באמצעות העלאת מסים עקיפים (כמו מע"מ) וישירים (מס הכנסה), נטל שייפול בעיקר על השכבות העובדות במגזר החילוני.

מתוך AI עוד תוצאות שיכולות להיות מזה:
עולת חרם קבוצתית רחבת־היקף – לדוג' חצי מיליון איש שמפסיקים לשלם משכנתא או ריבית לבנקים – עלולה לגרום לירידות מיידיות בערך המניות של הבנקים, להחלשת השקל ואף להפעיל לחץ לעליית ריבית. ככל שהיקף הפעולה רחב וכולל יותר מגזרים (רשתות מזון, תשלומי ביטוח לאומי), כך ההשפעה על שוק ההון והמשק העיקרי – משמעותית ומהירה יותר.
הלם ראשוני – אם מאות אלפי ישראלים לא משלמים משכנתא או חובות, הדוחות הרבעוניים של הבנקים יראו קפיצה בהפרשות לחובות מסופקים, ירידת רווחיות, ועליית חשש ליציבות. מניות הבנקים, שהן בין הכבדות במדד ת"א 35, צפויות לרדת בחדות.
רשתות מזון: חרם צרכני משמעותי יפגע ברווחי הרשתות, במכירות ובהערכת שווי שלהן, עם ירידות אפשריות במניות. השפעות ישירות על השקל פיחות השקל: זעזוע אמון כה חריף עלול לגרור משקיעים זרים ומקומיים למכור נכסים ישראליים, להמיר שקלים למט"ח ולגרום להיחלשות השקל.
דינמיקת שרשרת: ירידות בשוק ההון והגברת יצוא הון לחו"ל מגבירים לחצים לפיחות מטבע.
מה בנק ישראל יעשה? אם החרם יגרום למשבר נזילות בבנקים (בריחה מפיקדונות, אי־סדרים בשוק האשראי): הבנק המרכזי ייתכן שיגיב בהזרמת נזילות, הורדת ריבית או צעדים מרסנים.
אם כתוצאה מכך השקל נחלש מאוד ויש לחצי אינפלציה: בנק ישראל עשוי דווקא להעלות ריבית כדי לבלום את הפיחות והאינפלציה – גם במחיר החרפת המיתון.

חרם מאורגן עלול להוביל לגל פאניקה בקרב משקיעים, פגיעה בדירוג האשראי של ישראל, ולזעזועים בשוק ההון (ירידות חדות במדדים ת"א 35 ות"א 125):ירידת אמון בבנקים → ירידת ערך מניות הבנקים → פדיונות מקרנות נאמנות → ירידות במדדים ובשקל אם החרם כולל גם עצירת תשלום לביטוח לאומי/רשתות מזון: גידול בסיכון למיתון, עלייה באבטלה, ופגיעה בביקוש.

מה למדנו? חרם צרכני/פיננסי בקנה מידה כזה הוא "ברבור שחור" – אירוע קיצון שיכול לטרוף את הקלפים, לערער את יציבות הבנקים, המטבע והמשק כולו. ככל שהתגובה המאסיבית והמיידית יותר – כך ההשפעה תורגש בשווקים מהר יותר, לעיתים בימים או אפילו שעות.
בפועל, מערכות הבנקאות והמדינה ערוכות לבלום זעזועים כאלה, אך ככל שהיקף החרם גדול יותר – כך גם הסיכון והתגובה של שוקי ההון.

[הקוד הפיננסי]

@iester למה אתה חושב שזו פגיעה בציבור הכללי יותר מאשר פגיעה אנושה עוד יותר בציבור החרדי שגם ככה מוטל בגזירות כלכליות??
וחוץ מזה אני לא מאמין שיהיה רב שיורה על פגיעה בבנק כלשהו או ברשת שיווק מסוימת, כל עוד זה לא בבבעלות גמורה של המדינה

[חסידישער]

הצעה לסדר:
בית השקעות (או כמה בתי השקעות) בבעלות חרדית שכל הציבור החרדי יעביר לשם את כספי הפנסיה והחבכונות שלו, ומדיניות החברה תהיה השקעה רק בחו"ל או בחברות ועסקים שיתמכו כלכלית בלומדי התורה.
למותר לציין שגם חלק מרווחי בית ההשקעות ילכו ללומדי התורה.
את הרעיון הזה ניתן לקחת הלאה שכספי בית ההשקעות ינותבו להשקעות שונות שיניבו רווחים אבל גם יתרמו לרווחת הציבור החרדי כמו דיור ותעסוקה.
אינני יודע אם הפגנת הכוח תשפיע על המדינה, אבל הכסף של הציבור החרדי חייב להיות מנותב לתוך הציבור החרדי ואם המדינה לא נותנת לנו את חלקנו אנו צריכים לייצר אותו לבד ולא רק מתרומות אלא גם מניצול הכח הכלכלי שלנו.
מה דעתכם?