דילוג לתוכן

(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי

הועבר כלכלת המשפחה
72 9 3.5k 9
  • @צמיחה כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

    א"כ מעניין לעקוב אחרי הדברים ולעדכן באיזה סניפים יותר קל ובאיזה יותר קשה.

    עדיף לא לדון בזה בפומבי. זה יכול להזיק יותר מלהועיל...

    @ia90990 כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

    ובסוף התברר לנו שהוא יושב בוועדות שמה של ביטוח לאומי..

    שמעתי פעם שרופא שטיפל בתיק באופן פרטני ואפי' דרך קופ"ח, אין לו זכות הבעת דיעה בוועדות של ביטו"ל באותו תיק.

    @טריידר
    אבל הוא מכיר יותר את החוקים שלהם ומה עוזר..

  • @קל-זכות כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

    ראשית אציין כי אשמח לסייע לקופת צדקה שתרצה להקים כזו מחלקה, לדעתי זה דבר חשוב ומבורך ביותר

    שמחתי לשמוע, נהיה בקשר אחרי הקיץ.

    @טריידר כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

    @קל-זכות כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

    ראשית אציין כי אשמח לסייע לקופת צדקה שתרצה להקים כזו מחלקה, לדעתי זה דבר חשוב ומבורך ביותר

    שמחתי לשמוע, נהיה בקשר אחרי הקיץ.

    גם זה קורה בסוף

  • אתמול עלה בקו המידע של @איצ-ה-דז-אלובסקי אבי מימרן יו"ר ועדת נכות של ביטוח לאומי, בין היתר הוא סיפר שם שבביטוח לאומי עובדים לתפוס את כל המאכערים והלקוחות שלהם שהוציאו קצבאות במרמה, והם מפעילים לשם כך שלל אמצעיים כמו חוקרים פרטיים, הוא טען שם שרופא שייתפס אז כל מי שהגיש טפסים של הרופא הנ"ל ייפסל ויאלץ להחזיר את הכסף.
    הוא גם דיבר על הרפורמה בתווי נכה שהולכים לבטל את רובם.

  • אתמול עלה בקו המידע של @איצ-ה-דז-אלובסקי אבי מימרן יו"ר ועדת נכות של ביטוח לאומי, בין היתר הוא סיפר שם שבביטוח לאומי עובדים לתפוס את כל המאכערים והלקוחות שלהם שהוציאו קצבאות במרמה, והם מפעילים לשם כך שלל אמצעיים כמו חוקרים פרטיים, הוא טען שם שרופא שייתפס אז כל מי שהגיש טפסים של הרופא הנ"ל ייפסל ויאלץ להחזיר את הכסף.
    הוא גם דיבר על הרפורמה בתווי נכה שהולכים לבטל את רובם.

    @סתם-אחד said:

    הוא טען שם שרופא שייתפס אז כל מי שהגיש טפסים של הרופא הנ"ל ייפסל ויאלץ להחזיר את הכסף.

    הוא לא אמר שיצטרכו להחזיר את הכסף.

    גם בשנה שעברה כשפסלו מאבחנים, רק הפסיקו את הקצבה.
    כדי לדרוש החזר הקצבאות ששולמו, על הביטו‘‘ל להוכיח את אי קיומו של האבחנה מול בית המשפט עבור כל תיק בנפרד...

    כן מומלץ לא ללכת למאבחנים המומלצים והמקושרים עםחברות מימוש מפוקפקות, גם עם הילד באמת עם ההפרעה, וגם אם התור אצל אותו מאבחן מהיר יותר - זה לא משתלם לכם, הקצבה נועדה להקל ולתמוך, ולא כמשימה נוספת מטורפת...

  • @סתם-אחד said:

    הוא טען שם שרופא שייתפס אז כל מי שהגיש טפסים של הרופא הנ"ל ייפסל ויאלץ להחזיר את הכסף.

    הוא לא אמר שיצטרכו להחזיר את הכסף.

    גם בשנה שעברה כשפסלו מאבחנים, רק הפסיקו את הקצבה.
    כדי לדרוש החזר הקצבאות ששולמו, על הביטו‘‘ל להוכיח את אי קיומו של האבחנה מול בית המשפט עבור כל תיק בנפרד...

    כן מומלץ לא ללכת למאבחנים המומלצים והמקושרים עםחברות מימוש מפוקפקות, גם עם הילד באמת עם ההפרעה, וגם אם התור אצל אותו מאבחן מהיר יותר - זה לא משתלם לכם, הקצבה נועדה להקל ולתמוך, ולא כמשימה נוספת מטורפת...

    @טריידר תודה על התיקון

    @טריידר said:

    גם בשנה שעברה כשפסלו מאבחנים, רק הפסיקו את הקצבה.

    אז תמיד כדאי לנסות לקבל מקסימום...
    זה לא נשמע הגיוני.

  • @טריידר תודה על התיקון

    @טריידר said:

    גם בשנה שעברה כשפסלו מאבחנים, רק הפסיקו את הקצבה.

    אז תמיד כדאי לנסות לקבל מקסימום...
    זה לא נשמע הגיוני.

    @טריידר said:

    גם בשנה שעברה כשפסלו מאבחנים, רק הפסיקו את הקצבה.

    אז תמיד כדאי לנסות לקבל מקסימום...
    זה לא נשמע הגיוני.

    אולי לא תקין אבל בהחלט ריאלי מבחינת הביטו"ל.
    גם מאבחנים מפוקפקים אבחנו ילדים שבאמת עם הפרעה (כי היה יותר קל או זריז אצלם...).
    כך שכדי לפסול קצבה למפרע, נצרך לבדוק כל האבחנות של הילדים לעומק -אחד אחד,
    ואז להגיש כתב אישום בבית מפשט, ולהתמודד עם ראיות/אבחנות שההורים מוציאים ממאבחנים מפוקפקים אחרים וכו'....

  • @טריידר said:

    גם בשנה שעברה כשפסלו מאבחנים, רק הפסיקו את הקצבה.

    אז תמיד כדאי לנסות לקבל מקסימום...
    זה לא נשמע הגיוני.

    אולי לא תקין אבל בהחלט ריאלי מבחינת הביטו"ל.
    גם מאבחנים מפוקפקים אבחנו ילדים שבאמת עם הפרעה (כי היה יותר קל או זריז אצלם...).
    כך שכדי לפסול קצבה למפרע, נצרך לבדוק כל האבחנות של הילדים לעומק -אחד אחד,
    ואז להגיש כתב אישום בבית מפשט, ולהתמודד עם ראיות/אבחנות שההורים מוציאים ממאבחנים מפוקפקים אחרים וכו'....

    @טריידר למה לעצור קצבה זה אפשרי ולדרוש החזר זה מסובך?
    אולי ביטוח לאומי ממתין לראות מי לא מגיש ערעור ואח"כ הוא ידרוש את ההחזר?
    וההוכחה היא שלא הגישו ערעור.

    ביטוח לאומי גם סוברים כחכמים ולא כסומכוס?

  • @טריידר למה לעצור קצבה זה אפשרי ולדרוש החזר זה מסובך?
    אולי ביטוח לאומי ממתין לראות מי לא מגיש ערעור ואח"כ הוא ידרוש את ההחזר?
    וההוכחה היא שלא הגישו ערעור.

    ביטוח לאומי גם סוברים כחכמים ולא כסומכוס?

    @סתם-אחד said:

    @טריידר למה לעצור קצבה זה אפשרי ולדרוש החזר זה מסובך?

    פשוט.
    לעצור קצבה הוא צעד "מינהלי", ולכן ניתן לביצוע על סמך חשש, ע"י הביטו"ל עצמו, ועל כלל אבחוני אותו רופא מפוקפק.
    לדרוש החזר קצבאות הוא צעד בתחום ה"פלילי", ולכן רק עם הוכחות ברורות, ע"י פסיקת בית משפט, ועל כל תיק בנפרד.

  • @סתם-אחד said:

    @טריידר למה לעצור קצבה זה אפשרי ולדרוש החזר זה מסובך?

    פשוט.
    לעצור קצבה הוא צעד "מינהלי", ולכן ניתן לביצוע על סמך חשש, ע"י הביטו"ל עצמו, ועל כלל אבחוני אותו רופא מפוקפק.
    לדרוש החזר קצבאות הוא צעד בתחום ה"פלילי", ולכן רק עם הוכחות ברורות, ע"י פסיקת בית משפט, ועל כל תיק בנפרד.

  • @סתם-אחד

    קודם כל שוב, זה מצריך בדיקת כל תיק ותיק בנפרד (כאילו יש להם כח אדם מיותר).

    בנוסף הם רשאים לתבוע בלבד, אבל ההורים ימשכו אותם לבית מפשט,
    ואז יצטרכו להמציא הוכחות על אי קיומה של האבחנה, ולא מספיק שאחד המאבחנים הנפיק 'גם' אבחונים שגויים...

    הביטו"ל כן שולל ותובע קצבאות של קבוצות אנשים שקיבלו קצבאות במרמה,
    אבל רק אם זה ניתן להוכחה בקלות, כמו לקות גופנית חמורה שניתן לראות לעין שלא קיים,
    כמו שקרה לאחרונה עם קבוצת קצבאות נפגעי ונכי מלחמה כביכול,
    כי אז ניתן לברר בקלות וגם אין לנתבעים אפשרות למשוך אותם לבית מפשט ולהתחמק.

    אבל לך תוכיח שהמצב של הילד לפני שנתיים לא היה מצב נפשי/שפתי/תקשורתי/אוטיסטי/התפתחותי חמור בהרבה...

    וזה כן מספיק הרתעה, כי אבחונים פרטיים עולים בסביבות 8000 ש"ח, כך שהמוטיבציה להוציא אותם בתקופה של חקירות ובדיקות פוחת והולך...

  • @סתם-אחד said:

    הוא טען שם שרופא שייתפס אז כל מי שהגיש טפסים של הרופא הנ"ל ייפסל ויאלץ להחזיר את הכסף.

    הוא לא אמר שיצטרכו להחזיר את הכסף.

    גם בשנה שעברה כשפסלו מאבחנים, רק הפסיקו את הקצבה.
    כדי לדרוש החזר הקצבאות ששולמו, על הביטו‘‘ל להוכיח את אי קיומו של האבחנה מול בית המשפט עבור כל תיק בנפרד...

    כן מומלץ לא ללכת למאבחנים המומלצים והמקושרים עםחברות מימוש מפוקפקות, גם עם הילד באמת עם ההפרעה, וגם אם התור אצל אותו מאבחן מהיר יותר - זה לא משתלם לכם, הקצבה נועדה להקל ולתמוך, ולא כמשימה נוספת מטורפת...

    @טריידר said:

    @סתם-אחד said:

    הוא טען שם שרופא שייתפס אז כל מי שהגיש טפסים של הרופא הנ"ל ייפסל ויאלץ להחזיר את הכסף.

    הוא לא אמר שיצטרכו להחזיר את הכסף.

    גם בשנה שעברה כשפסלו מאבחנים, רק הפסיקו את הקצבה.
    כדי לדרוש החזר הקצבאות ששולמו, על הביטו‘‘ל להוכיח את אי קיומו של האבחנה מול בית המשפט עבור כל תיק בנפרד...

    כן מומלץ לא ללכת למאבחנים המומלצים והמקושרים עםחברות מימוש מפוקפקות, גם עם הילד באמת עם ההפרעה, וגם אם התור אצל אותו מאבחן מהיר יותר - זה לא משתלם לכם, הקצבה נועדה להקל ולתמוך, ולא כמשימה נוספת מטורפת...

    זה לא מדויק
    היה אמנם מקרים שרק הפסיקו ולא ביקשו רטרו
    אבל היו גם הרבה מקרים אחרים ששללו גם רטרו

    גם קבוצת ההורים שהתאגדה דרך עו"ד אטיאס ועתרו לבית משפט נגד השלילה הקולקטיבית לא נראה לי שנחלו הצלחה גדולה (אם כי אציין כי אינני מכיר לעומק את פרטי המקרה)

  • @טריידר said:

    @סתם-אחד said:

    הוא טען שם שרופא שייתפס אז כל מי שהגיש טפסים של הרופא הנ"ל ייפסל ויאלץ להחזיר את הכסף.

    הוא לא אמר שיצטרכו להחזיר את הכסף.

    גם בשנה שעברה כשפסלו מאבחנים, רק הפסיקו את הקצבה.
    כדי לדרוש החזר הקצבאות ששולמו, על הביטו‘‘ל להוכיח את אי קיומו של האבחנה מול בית המשפט עבור כל תיק בנפרד...

    כן מומלץ לא ללכת למאבחנים המומלצים והמקושרים עםחברות מימוש מפוקפקות, גם עם הילד באמת עם ההפרעה, וגם אם התור אצל אותו מאבחן מהיר יותר - זה לא משתלם לכם, הקצבה נועדה להקל ולתמוך, ולא כמשימה נוספת מטורפת...

    זה לא מדויק
    היה אמנם מקרים שרק הפסיקו ולא ביקשו רטרו
    אבל היו גם הרבה מקרים אחרים ששללו גם רטרו

    גם קבוצת ההורים שהתאגדה דרך עו"ד אטיאס ועתרו לבית משפט נגד השלילה הקולקטיבית לא נראה לי שנחלו הצלחה גדולה (אם כי אציין כי אינני מכיר לעומק את פרטי המקרה)

    @קל-זכות said:

    אבל היו גם הרבה מקרים אחרים ששללו גם רטרו

    היה גם קנסות ריביות והצמדה?

  • @קל-זכות said:

    אבל היו גם הרבה מקרים אחרים ששללו גם רטרו

    היה גם קנסות ריביות והצמדה?

    @סתם-אחד said:

    @קל-זכות said:

    אבל היו גם הרבה מקרים אחרים ששללו גם רטרו

    היה גם קנסות ריביות והצמדה?

    קנסות לא נראה לי
    ריביות והצמדה עקרונית יש, אבל נראה לי שאפשר להגיע להסדרים

  • @סתם-אחד said:

    @קל-זכות said:

    אבל היו גם הרבה מקרים אחרים ששללו גם רטרו

    היה גם קנסות ריביות והצמדה?

    קנסות לא נראה לי
    ריביות והצמדה עקרונית יש, אבל נראה לי שאפשר להגיע להסדרים

    @קל-זכות said:

    קנסות לא נראה לי
    ריביות והצמדה עקרונית יש, אבל נראה לי שאפשר להגיע להסדרים

    סתם-אחד said:

    אז תמיד כדאי לנסות לקבל מקסימום...
    זה לא נשמע הגיוני.

  • @קל-זכות said:

    קנסות לא נראה לי
    ריביות והצמדה עקרונית יש, אבל נראה לי שאפשר להגיע להסדרים

    סתם-אחד said:

    אז תמיד כדאי לנסות לקבל מקסימום...
    זה לא נשמע הגיוני.

    @סתם-אחד said:

    @קל-זכות said:

    קנסות לא נראה לי
    ריביות והצמדה עקרונית יש, אבל נראה לי שאפשר להגיע להסדרים

    סתם-אחד said:

    אז תמיד כדאי לנסות לקבל מקסימום...
    זה לא נשמע הגיוני.

    המציאות שאנשים שנדרשו פתאום להשיב סכומים גבוהים מאוד שכבר השתמשו איתם ואין להם אותם, מתקשים מאוד להביא את הכסף גם אם הם מצליחים להגיע להסדר לגבי ריביות והצמדה ואפילו לגבי פריסת תשלומים.
    הרי קבלת הקצבה גורמת לאנשים לא אחת העלאת רמת חיים או הקטנת הכנסות
    וכאשר הם נדרשים להשיב את הכסף רטרו זו בעיה עצומה.

נושאים מוצעים