האם מחירי הנדל"ן בישראל ימשיכו לעלות לנצח?

[רייך ניסן]

@עמית-של-סגל לגבי ארועים שטרם ידועים, יש גם סיכון לא קטן בהשקעות אחרות וכדוגמת שוק ההון, ואדרבא בהשקעת נדל"ן לא שכיח להפסיד את הקרן ובודאי לא את כל הקרן, לגבי בעיות שונות כגון שוכר שלא משלם צריך לדעת איך עושים את ההשקעה נכון, לדוגמה יש חברות שמבטחות את זה בתשלום לא כ"כ גדול, צריך גם לדעת את הביקוש במקום כדי לא להיתקע עם דירה ריקה, בדר"כ השקעת נדל"ן שוה יותר מהשקעה בשוק ההון [אפשר לבדוק את זה כאן] (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1kQFocvstKcKcxeDoevJl8h3Hxn2eHq0FVT_QTH4SCBU/edit?gid=1453117025#gid=1453117025) רק זה הרבה יותר כאב ראש וטרחה.

[iepos]

@רייך-ניסן זה לא רק כאב ראש וטרחה אלא גם הסכום להשקעה הוא גדול יותר בבסיס כך שלא כל אחד יכול לעשות את זה לעומת השקעה בשוק ההון שאתה יכול להשקיע בסכומים יחסית זניחים

[ביזנייעס]

אני מניח שאפשר לחלק את השאלה למאקרו ומיקרו. ברמת המאקרו ניתן להניח בסבירות די גבוהה, לאור כמות הקרקעות המאושרת לבנייה בכל שנה, לעומת כמות הממתינים לרכישת דירה, ונתונים נוספים, שהמחירים רק יעלו. ברמת המיקרו, אכן כפי שהיטיבו לבאר קודמי, תמיד יתכנו הפתעות עם שוכרים שכנים וכו', מה שאכן מייצר אי ודאות רבה.

[שמואל]

@ביזנייעס
אמנם זה נכון שיש תחושה של חוסר משמעותי בדירות,
אך כמדומני שזהו ביקוש מלאכותי הנוצר ע"י הקבלנים וכו',
ע"י כל מיני עסקאות כמו 20\80 10\90 שאז יוצרים ביקוש תמידי לקרקע.

[הקול השפוי]

@שמואל
אני חושב שיש על זה נתונים ברורים של התחלות בניה מול הצורך הגדל כל שנה.
איך שידוע לי כרגע ההתחלות לא באמת עומדות בקצב ולא בכיוון כך שככל הנראה תמיד יהיה ביקוש ועליית מחירים.
מה שכן יכול להיות שיהיה שינויים בסוג הביקוש, כמו שרואים לאחרונה שהביקוש בפריפריות עולה ויחד עם זה כמובן גם מחירי הדירות שם.
עוד דבר שיכול לקרות וגם קרה בשנה האחרונה שאנשים יעברו יותר לשכירות ופחות לקניה, דבר שכמובן בסופו של יום לא יוריד את מחירי הדיור.
(עליית הביקוש לשכירות מעלה את מחירי השכירות וממילא מוסיפה משקיעים שמעלים את המחירים לקניה שיעלו את הביקוש לשכירות וחוזר חלילה).

[הקול השפוי]

@עמית-של-סגל לגבי מחירי הדירות, הרב ישראל גוטמן אומר שבכל הזמנים בעבר שטענו ה"מבינים" שהמחירים הגיעו לשיא ומכאן אפשר רק לרדת, התברר שהמחירים המשיכו לעלות,

זה שבעבר זה לא הוכח זה לא אומר שגם בעתיד זה לא יוכח.
נכון שכבר שנים טוענים שכבר אי אפשר לעמוד במחירים וכל הזמן נשברות תקרות חדשות, אבל יכול להיות שבאמת יש לזה סוף, שכמובן אני לא מתיימר לדעת מה הוא אבל יתכן שהוא קיים.
כבר היום שומעים על הרבה אנשים שאין להם יכולת לקנות דירה ובאמת אין להם, והאנשים האלו יוצאים מהשוק (עכ"פ משוק המרכז).
ותכלס בסופו של דבר הביקוש באזורים מסוימים קטן ביחס למה שהיה בעבר.

[רייך ניסן]

@הקול-השפוי אני לא גר במרכז וגם בפריפריה נשברים כל הזמן שיאים חדשים.

[הקול השפוי]

@רייך-ניסן
ברור שבפריפריה ישברו כל הזמן שיאים כי הרבה אנשים מתייאשים מהמרכז ועוברים לפריפריה.

[רואה את הנולד]

@הקול-השפוי כל עוד מחיר הבניה לא ירד אין סיבה שיהיה ירידה במחירי הדיור

[תלמיד לפני רבו]

@רואה-את-הנולד
ברור שכמו שמחיר החלב עולה מתקופה לתקופה, ומחיר הלחם עולה כנ"ל,
וירקות עולים כנ"ל, והאינפלציה עולה-
כך ברור שמחיר הדירות לא ירד!!! חד משמעית!!!
(אא"כ תפרוץ חלילה מלחמה כוללת...)
כמובן שהכל ביד ה', ודברים יכולים להשתנות מרגע לרגע.
אבל אם אנו מדברים מבחינה סטטיסטית-
הם לא ירדו, רק יתכן שתהיה תקופה מסוימת של עליה מתונה יותר,
אבל לא ירידה.
בנוגע לכל מקרה לגופו כמובן שישנם משתנים רבים כמו שכבר הזכירו כאן.

[זבדיאל]

@קליקע-ר לגבי דירות חדשות יש מקומות שהיום הדירות הישנות עולות פחות מהמחיר של הבניה ולא מופקע שיקרה גם בעתיד

[תלמיד לפני רבו]

@זבדיאל
איפה?
פחות מהמחיר של הבניה?
אתה בטוח?

[הקול השפוי]

@רואה-את-הנולד זה נכון שיש מחיר מינמום שדירות חדשות לא יכולות לרדת מתחתיו אבל ברוב מוחלט של המקומות בארץ אנחנו לא שם,
מחיר הקרקע הוא עדיין מרכיב משמעותי והוא יכול לרדת הרבה מאוד.
בנוסף, אולי זה קצת תקוות שווא אבל יש חלקים במחיר הבניה שיכולים לרדת כמו פועלים וחומרי גלם שתלויים במלחמה.
(מחיר הפועלים עשוי לרדת מאוד עם יחזירו את הפועלים מהשטחים שיתווספו לעשרות אלפים שהביאו בשנה האחרונה וישפרו את המצב יותר מלפני המלחמה).

[זבדיאל]

@תלמיד-לפני-רבו כתב בהאם מחירי הנדל"ן בישראל ימשיכו לעלות לנצח?:

@זבדיאל
איפה?
פחות מהמחיר של הבניה?
אתה בטוח?

https://www.yad2.co.il/realestate/item/sviijd3z?opened-from=feed&component-type=main_feed&spot=standard&location=4
אם אני לא טועה זה פחות ממחיר הבניה והקרקע והיו שם גם דירות יותר זולות ככל הזכור לי

[טריידר]

@קליקע-ר כתב בהאם מחירי הנדל"ן בישראל ימשיכו לעלות לנצח?:

רציתי לעורר על הנושא דיון מעמיק ומנומק.

@הקול-השפוי כתב בהאם מחירי הנדל"ן בישראל ימשיכו לעלות לנצח?:

כבר היום שומעים על הרבה אנשים שאין להם יכולת לקנות דירה ובאמת אין להם, והאנשים האלו יוצאים מהשוק (עכ"פ משוק המרכז).

חשוב לציין,

שיעור הפיגורים בתשלומי משכנתאות והלוואות עדיין נמצא בירידה מתמשכת ומשמעותית,
כך ששוק כלל רוכשי הדירות יחסית חזק ורחוק מנקודת שבירה !

[הקול השפוי]

@טריידר כתב בהאם מחירי הנדל"ן בישראל ימשיכו לעלות לנצח?:

שיעור הפיגורים בתשלומי משכנתאות והלוואות עדיין נמצא בירידה מתמשכת ומשמעותית,

אשמח אם תביא מקור לזה.
גם אם זה נכון, אני לא חושב שנכון להשוות בין פיגור בתשלומי משכנתא לבין קנית דירות,
אנשים נורמליים יעשו ככל שביכולתם על מנת להימנע מפיגור בתשלום משכנתא (כמו לדוגמא למקור את הדירה).
המצב שאנשים פחות מפגרים במשכנתא לא בהכרח מעיד על היכולת של הרוכשים העתידיים.
אבל באמת זה נתון מעניין ומוזר בהתחשב בעליות הריבית ומצב המשק.

[טריידר]

@הקול-השפוי כתב בהאם מחירי הנדל"ן בישראל ימשיכו לעלות לנצח?:

אשמח אם תביא מקור לזה.

הייתי בהרצאה של מנהל חטיבת משכנתאות בלאומי או דיסקונט,
שם דיבר על זה ואף הביא גרף שניכר ירידה מתמשכת כבר כעשור כולל בחודשים האחרונים,
הכוונה היא לכלל ההלוואות בפיגור (משכנתא והלוואות רגילות),
אין לי צילום מסך, רק קישור לאינסטגרם שכמובן חסום לי...

דווקא כאן זה נראה פחות חיובי,
אך יש לציין ששם מדבר רק על חלק המשנכתאות,
וסתם ככה, דה מרקר אלופים בלעוות נתונים ולבחור את החודשים "המתאימים" להשוואה...

[טריידר]

@הקול-השפוי כתב בהאם מחירי הנדל"ן בישראל ימשיכו לעלות לנצח?:

המצב שאנשים פחות מפגרים במשכנתא לא בהכרח מעיד על היכולת של הרוכשים העתידיים.

נכון, יתכן והרוכשים העתידיים יתקשו להוצאי משכנתא וזה יבלום את המחירים,
אך זה כן מצביע על כך שאנחנו לא עומדים לפני בועה שתתפוצץ לנו בפנים.

אבל באמת זה נתון מעניין ומוזר בהתחשב בעליות הריבית ומצב המשק.

לא בהרכח שהציבור מסתדר עם העלויות,
יתכן שהציבור מתצמצם יותר ואולי אף מרחיב שעות עבודה,
אך שוב, זה מצביע על שוק יציב יחסית.

[טריידר]

@הקול-השפוי כתב בהאם מחירי הנדל"ן בישראל ימשיכו לעלות לנצח?:

אשמח אם תביא מקור לזה.

@טריידר כתב בהאם מחירי הנדל"ן בישראל ימשיכו לעלות לנצח?:

הייתי בהרצאה של מנהל חטיבת משכנתאות בלאומי או דיסקונט,
שם דיבר על זה ואף הביא גרף שניכר ירידה מתמשכת כבר כעשור כולל בחודשים האחרונים,
הכוונה היא לכלל ההלוואות בפיגור (משכנתא והלוואות רגילות),

[הגיוני+]

@רייך-ניסן כתב בהאם מחירי הנדל"ן בישראל ימשיכו לעלות לנצח?:

לגבי בעיות שונות כגון שוכר שלא משלם צריך לדעת איך עושים את ההשקעה נכון, לדוגמה יש חברות שמבטחות את זה בתשלום לא כ"כ גדול,

חשוב לדעת שיש לקחת את "חברות הניהול" ו"חברות הביטוח" בערבון מוגבל מאד ואם לקחת מישהו שינהל לך את הנכס אתה לא יכול לסמוך עליו בעינים עצומות והוא לא מלאך שיכול לפתור לך כל בעיה ועדין אתה בסיכון להפסיד כסף רב (כמובן תלוי במיקום וכו') וכל זה בהנתן שנפלת על "בנאדם אמין" שלא כ"כ מצוי בתחום הזה בלשון המעטה
מנסיון אישי שלי עם למעלה מ10 "חברות" כאלו...
ולא שאני נגד... אני בעד! רק אנא לצייר את התמונה כמות שהיא