השקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה
שוק ההון והשקעות
98
פוסטים
11
כותבים
63
צפיות
8
עוקבים
נושא זה פוצל מתוך הנושא מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?
מונטיפיורי
-
@יושב-בגנים תעבור על האשכול ותדע
@משהמשה
זה ארוך לי מידי. רק שורה סופית. או הפניה מדוייקת. -
שאלה: אברך שקונה מניות של טסלה הוא נורמלי או לא?
כולם יודעים שאילון מאסק לא צפוי בלשון המעטה...
או שתגידו סוף סוף איתמחי גברא....@משהמשה
אברך שמשקיע את כספו הבסיסי רק במניות של טסלה זה דבר לא נכון שיש בו סיכון להפסיד את כספו
ולכן ההמלצה הגורפת היא להשקיע בכסף הבסיסי במדדים
ולא במסחר אקטיבי
או להשקיע בטסלה כתחביב בכסף המיותר
מלבד זאת ובעיקר חברה מפוקחת שיש לך עליה את כל הנתונים ותחזיות וצמיחה, ואתה יודע נתונים ברורים על הסיכונים של הצמיחה שלה, אינה דומה לאישיות מיוחדת שאתה מרגיש שיש לה האידישע קאפ. -
@משהמשה
אברך שמשקיע את כספו הבסיסי רק במניות של טסלה זה דבר לא נכון שיש בו סיכון להפסיד את כספו
ולכן ההמלצה הגורפת היא להשקיע בכסף הבסיסי במדדים
ולא במסחר אקטיבי
או להשקיע בטסלה כתחביב בכסף המיותר
מלבד זאת ובעיקר חברה מפוקחת שיש לך עליה את כל הנתונים ותחזיות וצמיחה, ואתה יודע נתונים ברורים על הסיכונים של הצמיחה שלה, אינה דומה לאישיות מיוחדת שאתה מרגיש שיש לה האידישע קאפ.@רק-יגיעה-בתורה נורמלי או לא?
לא שאלתי מה ההמלצה. -
@רק-יגיעה-בתורה נורמלי או לא?
לא שאלתי מה ההמלצה.@משהמשה
אם הוא משקיע יותר מחמש אחוז מהתיק שלו, או לחליפין כסף שהוא אינו מוכן לזרוק בשום אופן, הוא לא נורמלי.
ואם הוא עושה זאת עם ההון העצמי שיש לו לדירה הוא פושע. -
@רק-יגיעה-בתורה נורמלי או לא?
לא שאלתי מה ההמלצה.הרב @משהמשה
בהחלט לא נורמלי להשקיע במקום בלתי מפוקח, ושאין לך עליו נתונים מדויקים ומלאים שבררת אותם אצל יועץ חיצוני, על סמך הרגשות ואימון.
וכפי שכתב הרב היושב בגנים - לא נורמלי בכל מצב להשקיע את ההון העצמי שלך או כסף שאתה לא מוכן לזרוק בשום אופן בסיכון כזה. -
הבהרה ראשונה:
הכוונה שלי בפוסט הראשון הייתה להבהיר שהעולם לא שחור ולבן לפי הכללים שלימדו אותכם.
ויש אנשים חכמים ומנוסים ומבינים שחושבים אחרת, ואי אפשר לקרוא להם מהמרים.
כמו שהיה מקובל כל השנים גם באירופה לפני השואה וגם באמריקה וכאן בארץ עד היום, יש סויחרים שיודעים לעשות את העבודה היטב, ואם הם אנשים נאמנים ומסבירים לך את מהות העיסקה והבנת והתייעצת, אז נכון שאמרו לכם שאסור.
אבל לא תשנו את המציאות שיש רבים שחושבים עד היום אחרת, וכן לא תשנו את המציאות שרבנים חשובים המליצו על ההשקעה הזו - ואל תהפכו אותם לטיפשים, וגם כל המשקיעים שם לא כולם טפשים ותמימים כמו שמכרו לכם.
יש מהלך כזה לראות בנאדם שיודע מה הוא עושה והוא יודע להתמודד עם סיכונים ובעיות ואיתמחי גברא ולהשקיע אצלו.שלא ישתמע שאני בעד, גם לפני מכתבי הרבנים אני נגד.
רק בא להסביר לכם שיש עוד גוונים בחיים....
זה לא נקרא להשקיע על סמך רגשות, זה נקרא על סמך נתונים, יש את הנתונים של העיסקה ויש את הנתונים של מי שמנהל אותה, כשיש מנהל טוב שיודע להתמודד חלק מהסיכונים בעיסקה לא קיימים בכלל.
עוד נקודה
אדם כמו הרב המשקיע יש לו יכולת נדירה כפי שמובן מבין השורות במכתב הבית דין, וכן בפוסטים שנכתבו כאן עם רסיסי מידע עליו.
ואדם כזה לא רק מדמיין את התוצאה יש לו יכולת לראות אותה בעיניים, וכשאתה רואה סיכונים, ולפי הכללים האונבירסיטאיים אתה רואה תהום, הוא רואה את מה שאחרי זה.
רוצים דוגמא:
ביבי אמר 3 ימים אחרי ה 7 באוקטובר שיהיה כאן מזרח תיכון חדש, כשכולם עדיין היו בהלם, הוא ראה איך הוא מפרק את הציר האיראני מלמטה למעלה, הוא נביא ממש לא, יש לו יכולת לצפות ולתכנן הרבה יותר מאדם רגיל, הוא נולד עם אייקיו גבוה מאוד.
ולכן כשבאים לשפוט את הרב המשקיע וכל דרדק שבקושי יודע כמה כללים בסיסיים בכלכלה יכול בקלות לקרוא לו נוכל/מהמר/ פושע.
אז צריך להבין שהוא רואה את התוצאה בעיני רוחו ויודע שהוא יחזיר לכל אברך עד השקל האחרון והסיכונים לא מפחידים אותו.
קחו דוגמא ממני - לא הימרתי בחיים כל העיסקאות שעשיתי היו סבירות.
חוץ מהעיסקה האחרונה שמלבד מה שהמלצתי לאחרים לעשות עיסקה סבירה.
אני לעצמי עשיתי משהו מטורף בניגוד לכל הכללים, וקיבלתי אישור מאנשי מקצוע לעשות את זה, כי אני בע"ה יודע איך להתמודד עם הסיכונים.
קניתי דירה ששווה פי שתיים מהדירה שלי, הוספתי משכנתא על הדירה שלי מלבד משכנתא לא קטנה שהייתה לי כבר, אין לי דרך פשוטה להשלים את העיסקה, שילמתי תיווך ומס רכישה גבוה כי מדובר בדירה יקרה מאוד.
איך עשיתי את זה כי אני מודע לסיכונים הגדולים הללו ויודע להתמודד איתם בע"ה.
והנה הסיכון הגדול שהיה בעיסקה שיש בה הוצאות גדולות שעברו את ה 300K !!! הסיכון הזה עבר עוד לפני ששילמתי שקל, כי מחיר הדירה עלה כבר עכשיו בסכום גבוה יותר.
נכון שיש עדיין סיכונים על המכירה וכו'. וכו'.
אם אתם רוצים לקרוא לי מהמר זו זכותכם.
רק שתבינו שהעולם לא בנוי משחור לבן וכללים. -
@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
נכון שזה בניגוד לכללים האוניברסטאיים שלימדו אותכם בשנים האחרונות - מה נקרא סיכון ומהי השקעה בטוחה וכו' וכו'.
כי הכללים האלו שייכים לגויים יש יהודים חכמים שיודעים לעשות רווחים גדולים בניגוד לכל הכללים כך היה מקובל בכל הדורותאתה טועה ומטעה אין אפילו רב אחד שאומר שנכון לאברכים להשקיע במיזם בסיכון גבוה כך אומר הרב ברוורמן בכל הזדמנות, כך אמר הרב סילמן, וכך נכתב במכתב של פסק הדין על ידי כל הדיינים.
אז במה אתה נתלה שזה כללים של הגויים.
לידיעתי כל רבותינו ודייננו הם רבנים יהודים גדולים מגדולי ישראל
אשמח שתביא ציטוט מאיזה רב שתמצא לנכון שאומר להשקיע בסיכון גבוה כי כך זה היהודים..
מאיפה הגעת לזה...@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
הרבנים שתמכו במיזם מהתחלה אוחזים ככל הנראה שאסור לפרסם לרבים. אבל בגדר הלכה ואין מורין כן מותר למי שפונה באופן אישי למשקיע.
כבר נכתב לעיל שאין רב שאומר היום להשקיע
ואם בכל זאת תמצא, הרב איצ'ה דזאלובסקי הבטיח לעיל 20,000 ש"ח תרומה לצדקה לפי ראות עיני מי שימצא כזה רב
אם תמצא תעדכן להיכן להביא את התרומה@רק-יגיעה-בתורה כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:
אתה טועה ומטעה אין אפילו רב אחד שאומר שנכון לאברכים להשקיע במיזם בסיכון גבוה כך אומר הרב ברוורמן בכל הזדמנות, כך אמר הרב סילמן, וכך נכתב במכתב של פסק הדין על ידי כל הדיינים.
נראה לי שכבר קיבלת תשובה ע"י הרב @המבקר לא התכוונתי לאברך מן השורה שישקיע אלא למי שמבין ויודע.
והמילה סיכון גבוה היא נתונה לפרשנות
כי מי שיודע איך להתמודד זה לא תמיד נקרא לגביו סיכון גבוה -
@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
@רק-יגיעה-בתורה
אני בלנ יענה לך בהמשך
רק שאלה קטנה כל המינופים וההלוואות הנידונות כאן בפורום
זה לא ניסיון להשאר לפחות קצת על הגלגל של האידישע קאפ שהיה מקובל בכל הדורות הקודמים אצל סוחרים יהודים - אני מקווה שאתה לא משכתב את ההיסטוריה...מאיפה המצאת את הערך הזה של האידשע קאפ, מבחינתי זה לא יותר מספר מוצלח שמכר הרבה עותקים.
ממתי יש ערך כזה של השקעות יהודיות?
זה נכון שהיהודים חכמים יותר, אבל בחכמת היהודים כתוב איזהו חכם הלומד מכל אדם,
אנחנו בהחלט לומדים מהגויים איך להשקיע.הערך של היהודים הוא בלעשות השקעות חכמות אולי גם מחוץ לקופסא אבל ממש לא השקעות חסרות אחריות.
וודאי שלא השקעות לא הגיוניות רק מכוח אמונה באידשע קאפ עלום.@הקול-השפוי כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:
הערך של היהודים הוא בלעשות השקעות חכמות אולי גם מחוץ לקופסא אבל ממש לא השקעות חסרות אחריות.
וודאי שלא השקעות לא הגיוניות רק מכוח אמונה באידשע קאפ עלום.התכוונתי לחצי הראשון של המשפט שלך.
הרב המשקיע וכן מי שתמך בו והשקיע אצלו מסתכל על השקעה כזו עם מנהל השקעה כזה כהשקעה מחוץ לקופסא.
לא שאני מסכים עם זה אבל יכול להבין. -
נראה לי שנעשה כאן ערבוב בין שתי עובדות הסטוריות נכונות אך לא בהכרח קשורות:
העובדה הראשונה - היהודים עשירים יותר.
העובדה השניה - היהודים מקמבנים יותר.חלקם של היהודים בעשירי העולם גבוה בהרבה מחלקם היחסי באוכלוסיה, בדיוק כמו שהייצוג היהודי גבוה גם במקבלי פרס נובל לפיזיקה, כימיה וספרות.
וזה כי הם חכמים יותר, שאפתנים יותר, בעלי משמעת עצמית ורמה אישית גבוהה יותר.בלי קשר, לאורך כל הדורות היהודים השתמשו בדרכים יצירתיות ומחוכמות להתפרנס - בגלל אילוצים. במשך מאות שנים נאסר על יהודים לעסוק בחקלאות, במסחר, ברפואה, במדע, וכדי לשרוד הם נאלצו לקמבן ולהפעיל את היצירתיות שלהם במלוא עוזה.
חלקם אכן התעשרו, אבל רובם המוחלט, עם כל האידישע קאפ והקומבינות ההזויות שאברכי דורנו יכלו להתפאר בהן - נשארו בעוני מחפיר וחרפת רעב.לכן להסתכל על דרכי הפרנסה של יהודי אירופה ב500 השנים האחרונות כהצדקה להליכה נגד ההגיון והאחריות בהשקעות של דורנו זה ערבוב יפה של עובדות נכונות, אבל הלוגיקה שגויה.
@שורת-פקודה כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:
חלקם אכן התעשרו, אבל רובם המוחלט, עם כל האידישע קאפ והקומבינות ההזויות שאברכי דורנו יכלו להתפאר בהן - נשארו בעוני מחפיר וחרפת רעב.
לכן להסתכל על דרכי הפרנסה של יהודי אירופה ב500 השנים האחרונות כהצדקה להליכה נגד ההגיון והאחריות בהשקעות של דורנו זה ערבוב יפה של עובדות נכונות, אבל הלוגיקה שגויה.
זה לא רק באירופה זה קיים בארץ וגם היום וכן באמריקה.
יכול להיות שהסיבות הם גלותיות היסטוריות אבל במציאות זה קיים ועוד איך.
בעיקר בקהילות חסידיות. -
הרב @משהמשה
תבין אין בריה כזאת לסמוך על האידישע קאפ@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
הם סמכו על האידישע קאפ המיוחד מאוד של
אין אף אחד שהרויח פעם מלסמוך על אידישע קאפ מיוחד וכו' ומי שתמך האופציה היחידה שחשב שלמיזם יש סיכוי אמיתי להרויח לפי נתונים ועובדות.
@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
כי הכללים האלו שייכים לגויים
הכללים האלה חשובים בעיקר ליהודים...
מה זה השטויות האלה...@רק-יגיעה-בתורה כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:
אין אף אחד שהרויח פעם מלסמוך על אידישע קאפ מיוחד וכו' ומי שתמך האופציה היחידה שחשב שלמיזם יש סיכוי אמיתי להרויח לפי נתונים ועובדות.
האידישע קאפ יודע להעמיד נתונים שלא אמורים לתת רווח גדול ולסדר אותם בצורה כזו שתהיה עיסקה בטוחה עם רווח גדול, ובעיקר עם אדם שיודע לנהל אותה.
זה נקרא נתונים ועובדות. -
מעשה שהיה באחד (אולי יותר) מהעיירות, שהגיעו סוחרים יהודים (עם אידישע קאפ) והביאו איתם מטבעות זהב שציפו אותם בנחושת,
והראו לכל בני העיירה איך שהם שמים בתוך קערת מים רותחים איזשהו אבקה, מערבבים חזק, ויוצא מטבע זהב.
כמובן שכולם התפלאו מאוד מעוצמת האבקה הסודית שהמציאו אותם סוחרים עם האידישע קאפ שלהם, וכולם רצו לשתף איתם פעולה, כך כולם רבו לקבל קצת מהאבקה המיוחדת וכל אחד העלה במחיר,
כמובן שהסוחרים נעלמו ו...(מקוה שאני לא
משכתב את ההיסטוריה...)
@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
אתם לא מתווכחים עם מה שכתבתי.
לא חושב שיש צורך.
@אבי-ר. כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:
מעשה שהיה באחד (אולי יותר) מהעיירות, שהגיעו סוחרים יהודים (עם אידישע קאפ) והביאו איתם מטבעות זהב שציפו אותם בנחושת,
והראו לכל בני העיירה איך שהם שמים בתוך קערת מים רותחים איזשהו אבקה, מערבבים חזק, ויוצא מטבע זהב.
כמובן שכולם התפלאו מאוד מעוצמת האבקה הסודית שהמציאו אותם סוחרים עם האידישע קאפ שלהם, וכולם רצו לשתף איתם פעולה, כך כולם רבו לקבל קצת מהאבקה המיוחדת וכל אחד העלה במחיר,
כמובן שהסוחרים נעלמו ו...אולי מדובר בעיר של אברכים צעירים. שאין להם ניסיון...
או בכפר של כפריים
אין עיירה יהודית באירופה שהייתה נופלת בכזה דבר
הסויחר והגביר וראש הקהל של העיירה היו מסדרים את העניין -
הבהרה ראשונה:
הכוונה שלי בפוסט הראשון הייתה להבהיר שהעולם לא שחור ולבן לפי הכללים שלימדו אותכם.
ויש אנשים חכמים ומנוסים ומבינים שחושבים אחרת, ואי אפשר לקרוא להם מהמרים.
כמו שהיה מקובל כל השנים גם באירופה לפני השואה וגם באמריקה וכאן בארץ עד היום, יש סויחרים שיודעים לעשות את העבודה היטב, ואם הם אנשים נאמנים ומסבירים לך את מהות העיסקה והבנת והתייעצת, אז נכון שאמרו לכם שאסור.
אבל לא תשנו את המציאות שיש רבים שחושבים עד היום אחרת, וכן לא תשנו את המציאות שרבנים חשובים המליצו על ההשקעה הזו - ואל תהפכו אותם לטיפשים, וגם כל המשקיעים שם לא כולם טפשים ותמימים כמו שמכרו לכם.
יש מהלך כזה לראות בנאדם שיודע מה הוא עושה והוא יודע להתמודד עם סיכונים ובעיות ואיתמחי גברא ולהשקיע אצלו.שלא ישתמע שאני בעד, גם לפני מכתבי הרבנים אני נגד.
רק בא להסביר לכם שיש עוד גוונים בחיים....
זה לא נקרא להשקיע על סמך רגשות, זה נקרא על סמך נתונים, יש את הנתונים של העיסקה ויש את הנתונים של מי שמנהל אותה, כשיש מנהל טוב שיודע להתמודד חלק מהסיכונים בעיסקה לא קיימים בכלל.
עוד נקודה
אדם כמו הרב המשקיע יש לו יכולת נדירה כפי שמובן מבין השורות במכתב הבית דין, וכן בפוסטים שנכתבו כאן עם רסיסי מידע עליו.
ואדם כזה לא רק מדמיין את התוצאה יש לו יכולת לראות אותה בעיניים, וכשאתה רואה סיכונים, ולפי הכללים האונבירסיטאיים אתה רואה תהום, הוא רואה את מה שאחרי זה.
רוצים דוגמא:
ביבי אמר 3 ימים אחרי ה 7 באוקטובר שיהיה כאן מזרח תיכון חדש, כשכולם עדיין היו בהלם, הוא ראה איך הוא מפרק את הציר האיראני מלמטה למעלה, הוא נביא ממש לא, יש לו יכולת לצפות ולתכנן הרבה יותר מאדם רגיל, הוא נולד עם אייקיו גבוה מאוד.
ולכן כשבאים לשפוט את הרב המשקיע וכל דרדק שבקושי יודע כמה כללים בסיסיים בכלכלה יכול בקלות לקרוא לו נוכל/מהמר/ פושע.
אז צריך להבין שהוא רואה את התוצאה בעיני רוחו ויודע שהוא יחזיר לכל אברך עד השקל האחרון והסיכונים לא מפחידים אותו.
קחו דוגמא ממני - לא הימרתי בחיים כל העיסקאות שעשיתי היו סבירות.
חוץ מהעיסקה האחרונה שמלבד מה שהמלצתי לאחרים לעשות עיסקה סבירה.
אני לעצמי עשיתי משהו מטורף בניגוד לכל הכללים, וקיבלתי אישור מאנשי מקצוע לעשות את זה, כי אני בע"ה יודע איך להתמודד עם הסיכונים.
קניתי דירה ששווה פי שתיים מהדירה שלי, הוספתי משכנתא על הדירה שלי מלבד משכנתא לא קטנה שהייתה לי כבר, אין לי דרך פשוטה להשלים את העיסקה, שילמתי תיווך ומס רכישה גבוה כי מדובר בדירה יקרה מאוד.
איך עשיתי את זה כי אני מודע לסיכונים הגדולים הללו ויודע להתמודד איתם בע"ה.
והנה הסיכון הגדול שהיה בעיסקה שיש בה הוצאות גדולות שעברו את ה 300K !!! הסיכון הזה עבר עוד לפני ששילמתי שקל, כי מחיר הדירה עלה כבר עכשיו בסכום גבוה יותר.
נכון שיש עדיין סיכונים על המכירה וכו'. וכו'.
אם אתם רוצים לקרוא לי מהמר זו זכותכם.
רק שתבינו שהעולם לא בנוי משחור לבן וכללים.@משהמשה כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:
קניתי דירה ששווה פי שתיים מהדירה שלי, הוספתי משכנתא על הדירה שלי מלבד משכנתא לא קטנה שהייתה לי כבר, אין לי דרך פשוטה להשלים את העיסקה, שילמתי תיווך ומס רכישה גבוה כי מדובר בדירה יקרה מאוד.
איך עשיתי את זה כי אני מודע לסיכונים הגדולים הללו ויודע להתמודד איתם בע"ה.
והנה הסיכון הגדול שהיה בעיסקה שיש בה הוצאות גדולות שעברו את ה 300K !!! הסיכון הזה עבר עוד לפני ששילמתי שקל, כי מחיר הדירה עלה כבר עכשיו בסכום גבוה יותר.
נכון שיש עדיין סיכונים על המכירה וכו'. וכו'.
אם אתם רוצים לקרוא לי מהמר זו זכותכם.וטעית
ויש הרבה שחשבו שהם החכמלוגים וה"אידישע קאפ" שיעשו עסקה בלי יכולת להשלים ויצליחו איכשהו למכור ולהרויח ונפלו.
וכן זה בהחלט טעות והימור על הכסף שלך אם כפי שאתה כותב שאין לך דרך פשוטה להשלים את העסקה -
@המבקר כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
ה כולל גם לסמוך על אנשים שיש לך בהם אמון גבוה
@המבקר כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
ולא לסמוך על אף אחד.
אתה יכול ליישב את הסתירה בדבריך.
@יושב-בגנים כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:
@המבקר כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
ה כולל גם לסמוך על אנשים שיש לך בהם אמון גבוה
@המבקר כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
ולא לסמוך על אף אחד.
אתה יכול ליישב את הסתירה בדבריך.
אם יש לך אימון בבנאדם שהוא ישר ומוצלח.
והנתונים שהוא מעמיד ברורים לך שאתה לא צריך לסמוך עליו בעיסקה אלא מבין את העיסקה והרווח שלה לבד, אז אתה לא סומך עליו.
מצד שני בלי שאתה יודע שהוא ישר ומוצלח אז אין כלום
אם אני לא ברור אני מצטער... -
כהמשך לאידישע קאפ על דרך משנכנס אדר...
@אבי-ר. כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:
כהמשך לאידישע קאפ על דרך משנכנס אדר...
זה סרטון מומלץ גם בנוגע להשקעות הסיפור שמספר הבדחן הוא בדיוק הסיפור של היהודי שעושה עיסקת מיליונים עם גוי שלא מבין מה הוא נותן לו.
-
הבהרה ראשונה:
הכוונה שלי בפוסט הראשון הייתה להבהיר שהעולם לא שחור ולבן לפי הכללים שלימדו אותכם.
ויש אנשים חכמים ומנוסים ומבינים שחושבים אחרת, ואי אפשר לקרוא להם מהמרים.
כמו שהיה מקובל כל השנים גם באירופה לפני השואה וגם באמריקה וכאן בארץ עד היום, יש סויחרים שיודעים לעשות את העבודה היטב, ואם הם אנשים נאמנים ומסבירים לך את מהות העיסקה והבנת והתייעצת, אז נכון שאמרו לכם שאסור.
אבל לא תשנו את המציאות שיש רבים שחושבים עד היום אחרת, וכן לא תשנו את המציאות שרבנים חשובים המליצו על ההשקעה הזו - ואל תהפכו אותם לטיפשים, וגם כל המשקיעים שם לא כולם טפשים ותמימים כמו שמכרו לכם.
יש מהלך כזה לראות בנאדם שיודע מה הוא עושה והוא יודע להתמודד עם סיכונים ובעיות ואיתמחי גברא ולהשקיע אצלו.שלא ישתמע שאני בעד, גם לפני מכתבי הרבנים אני נגד.
רק בא להסביר לכם שיש עוד גוונים בחיים....
זה לא נקרא להשקיע על סמך רגשות, זה נקרא על סמך נתונים, יש את הנתונים של העיסקה ויש את הנתונים של מי שמנהל אותה, כשיש מנהל טוב שיודע להתמודד חלק מהסיכונים בעיסקה לא קיימים בכלל.
עוד נקודה
אדם כמו הרב המשקיע יש לו יכולת נדירה כפי שמובן מבין השורות במכתב הבית דין, וכן בפוסטים שנכתבו כאן עם רסיסי מידע עליו.
ואדם כזה לא רק מדמיין את התוצאה יש לו יכולת לראות אותה בעיניים, וכשאתה רואה סיכונים, ולפי הכללים האונבירסיטאיים אתה רואה תהום, הוא רואה את מה שאחרי זה.
רוצים דוגמא:
ביבי אמר 3 ימים אחרי ה 7 באוקטובר שיהיה כאן מזרח תיכון חדש, כשכולם עדיין היו בהלם, הוא ראה איך הוא מפרק את הציר האיראני מלמטה למעלה, הוא נביא ממש לא, יש לו יכולת לצפות ולתכנן הרבה יותר מאדם רגיל, הוא נולד עם אייקיו גבוה מאוד.
ולכן כשבאים לשפוט את הרב המשקיע וכל דרדק שבקושי יודע כמה כללים בסיסיים בכלכלה יכול בקלות לקרוא לו נוכל/מהמר/ פושע.
אז צריך להבין שהוא רואה את התוצאה בעיני רוחו ויודע שהוא יחזיר לכל אברך עד השקל האחרון והסיכונים לא מפחידים אותו.
קחו דוגמא ממני - לא הימרתי בחיים כל העיסקאות שעשיתי היו סבירות.
חוץ מהעיסקה האחרונה שמלבד מה שהמלצתי לאחרים לעשות עיסקה סבירה.
אני לעצמי עשיתי משהו מטורף בניגוד לכל הכללים, וקיבלתי אישור מאנשי מקצוע לעשות את זה, כי אני בע"ה יודע איך להתמודד עם הסיכונים.
קניתי דירה ששווה פי שתיים מהדירה שלי, הוספתי משכנתא על הדירה שלי מלבד משכנתא לא קטנה שהייתה לי כבר, אין לי דרך פשוטה להשלים את העיסקה, שילמתי תיווך ומס רכישה גבוה כי מדובר בדירה יקרה מאוד.
איך עשיתי את זה כי אני מודע לסיכונים הגדולים הללו ויודע להתמודד איתם בע"ה.
והנה הסיכון הגדול שהיה בעיסקה שיש בה הוצאות גדולות שעברו את ה 300K !!! הסיכון הזה עבר עוד לפני ששילמתי שקל, כי מחיר הדירה עלה כבר עכשיו בסכום גבוה יותר.
נכון שיש עדיין סיכונים על המכירה וכו'. וכו'.
אם אתם רוצים לקרוא לי מהמר זו זכותכם.
רק שתבינו שהעולם לא בנוי משחור לבן וכללים.@משהמשה
תסלח לי שאני מזלזל בכבודך,
אך מה לעשות נראה לי שהסיבה היחידה שמשאירים אותך בפורום,
כיון שאתה כותב בצורה הכי ברורה את הטעויות שאסור לעשות.
אולי אתה מרגיש דפוק מכמה אנשים שראית שעשו עסקאות גדולות והרויחו בענק או מכל סיבה אחרת אתה חושב שאלה שמצליחים יש להם איזה ראש מיוחד,
אז בו נביא דוגמא אם הבאת כאלה שהם אינם בני תורה יש אחד שהיה בעל בסטה אם ראש של בעל בסטה והצליח מאד אח"כ עבר למכולת והיום יש לו רשת ענקית והוא מילינר קוראים לו רמי לוי הוא לא יותר חכם ממך אולי היה לו קצת יותר אומץ וכן הלך לו.
ומכיון אין אפשרות לדעת מה יצליח ומה לא יש כלל ואין לו פרטים אסור אסור לקחת סיכון על כסף שלא תוכל להפסיד,
אלא א"כ אתה יודע בעצמך שאתה עושה משהו שהוא לא מסוכן ואז כמובן אחוזי הרווח הסבירים צריכים להיות מקסימום איזור ה6 אחוז.
וכיון שלא פרטת את אחוז הרווח אתה עצמך נראה שעדיין חושש מהסיכונים שלקחת על עצמך, ב"ה היתה עליה של מחירי הדירות ולא הפסדת, ומה היה קורה אם היה להיפך, אז נכון היה לך שתי תוכניות גיבוי, ומה אם הם היו נופלות, וחוץ מזה עדיין לא כתבת לי לכמה רווח הגעת בסופו של יום.
אז בבקשה תפסיק להיות משוכנע שיש כזה דבר אידשע קאפ וכל מיני מילים מפוצצות יש אנשים שהולך להם הרבה ובסוף הם נופלים, ויש כאלה שאף פעם לא הולך להם וכו', ולכן גם מיזם של אילון מאסק יכול ליפול ואל תשקיע כסף שאין לך.אם יש צורך להוסיף אז בשמחה
-
@המבקר החסרת חלק מאוד מהותי ועל זה רוב הויכוחים עם ידידינו @משהמשה
לדבריו יתכן השקעות לא סולידיות ללא סיכון, זאת בהסתמך על "אידשע קאפ"
והעובדות הם לא כך, אין השקעות בטוחות במאת אחוזים עם רווחים של מילונים.היות והדיונים כאן הם בעיקר על השקעות לאברכים, זה לא מתאים.
מה שכן מתאים זה או השקעה פסיבית במדדים או נדל"ן סולידי.כמובן שאנשי עסקים לסוגיהם עושים את רוב כספם מהשקעות לא סולידיות אבל זה לא מתאים לאברכים ולעולם אי אפשר לקרוא לזה ללא סיכון.
@הקול-השפוי כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:
@המבקר החסרת חלק מאוד מהותי ועל זה רוב הויכוחים עם ידידינו @משהמשה
לדבריו יתכן השקעות לא סולידיות ללא סיכון, זאת בהסתמך על "אידשע קאפ"
והעובדות הם לא כך, אין השקעות בטוחות במאת אחוזים עם רווחים של מילונים.היות והדיונים כאן הם בעיקר על השקעות לאברכים, זה לא מתאים.
מה שכן מתאים זה או השקעה פסיבית במדדים או נדל"ן סולידי.כמובן שאנשי עסקים לסוגיהם עושים את רוב כספם מהשקעוא לא סולידיות אבל זה לא מתאים לאברכים ולעולם אי אפשר לקרוא לזה ללא סיכון.
אם אתה יודע לנצל את חוקי הנדלן לטובתך, ואתה בודק אלף פעמים את העיסקה ואת הפוטנציאל שלה יש כאלו דברים.
אתן לך דוגמא פשוטה.
שגם אתה תסכים שאברך יכול לעשות אותה ולהרוויח מיליונים בצורה בטוחה לחלוטין.
יש מומחים להתחדשות עירונית שיודעים לאתר עסקאות, ויש אצלם תור של משקיעים שממתינים למציאה.
אתה מצטרף לתור ויום אחד הוא מתקשר ומספר לך על פרויקט שתקוע שנים והדיירים כבר התייאשו, אבל המומחה הזה יודע שעכשיו בדיוק נפתרה הבעיה המרכזית של הפרויקט, ומה שנשאר זה פרוצדורה טכנית - והוא מסביר לך בדיוק מה היה ומה השתנה, ואתה בודק את זה עם אנשי מקצוע לא תלוים. ומבין באמת שתוך 3 חודשים הפרויקט יוצא לדרך.
הדיירים שמיואשים כבר גם אם תספר להם לא יאמינו לך יגידו את זה סיפרו לי כבר לפני 5 שנים והם מוכנים למכור בזול מאוד, תוך שנים ספורות יש לך רווח אדיר.
ואין בזה שום סיכון.
וזו דוגמא אחת, תעשה סיבוב אצל אנשי נדלן בסביבה שלך והם יתנו לך עוד 8 אפשרויות כאלו. -
@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
@הקול-השפוי כתבתי לך שאתה לא מתווכח איתי ו @המבקר הסביר שלא התכוונתי לאברכים ולאשר את העיסקה הזו, אלא לרעיון.
בקיצור אברך שבכל מקרה מקמבן במינופים בשוק ההון ויודע איך לעשות את זה ולהתמודד עם הסיכונים
חבל שהוא עובד במגרש של הגויישע קאפ.
שיתייעץ עם אנשי מקצוע איך הוא יכול לנצל את האידישע קאפ שלו למשהו יותר גדול.
זה הנ"מ מדברי לפורום זה.למה בורסה זה יותר גויי מנדל"ן נראה לך שגויים לא משקיעים בנדל"ן?
אשמח אם תחזור שוב מה המחלוקת בין הדיינים לדבריך.
באינספור פוסטים כתבת על ההזדמנויות בנדל"ן ולמה אנשים הולכים לשוק ההון,
כרגע אני רואה כאן הסכמה היסטורית שלך להעדפת השקעה סולידית בשוק ההון.@הקול-השפוי כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:
למה בורסה זה יותר גויי מנדל"ן נראה לך שגויים לא משקיעים בנדל"ן?
אשמח אם תחזור שוב מה המחלוקת בין הדיינים לדבריך.
באינספור פוסטים כתבת על ההזדמנויות בנדל"ן ולמה אנשים הולכים לשוק ההון,
כרגע אני רואה כאן הסכמה היסטורית שלך להעדפת השקעה סולידית בשוק ההון.א. אני חלילה לא חולק על הדיינים ועל שום רב בישראל.
ב. הדיינים דיברו לציבור, אני מדבר למי שנמצא כאן בפורום בכל מקרה וזה מתאים לו.
נדלן סולידי של גויישע קאפ לא עדיף על שוק ההון, אולי כן אין לי את הדרך להשוות
אבל נדלן אמיתי של הסויחרים בארץ או בניו יורק ודאי עדיף וודאי בטוח יותר. -
@משהמשה כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:
@יושב-בגנים אז תעדכן את הרב @הקול-השפוי שלא חזרתי בי... מההמלצה לנדלן.
כאן יש הרבה שבטוחים שזו עיסקה מסוכנת כי נדלן זה מפחיד
אפילו שחוק המכר שומר עליך...
הרבה הרבה יותר ממה שהכסף שלך שמור בשוק ההון, שיש לך סיכון על הקרן, כמו שאמר הרב ברוורמן בעצמו.ברור שבנדל"ן בצורה מסודרת אין אפשרות להפסיד את כל הקרן,
אבל בהחלט יכולה להיות ירידת מחירים או לעיתים עלייה איטית מדי שיחד עם ההוצאות תוביל להפסדים.בנוסף בשביל להגיע לרווחים הגדולים שאתה מבטיח חייבים לסמוך על עלייה חריגה,
ובזה אין שום מקום שיש בו בטחון מוחלט.@הקול-השפוי כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:
אבל בהחלט יכולה להיות ירידת מחירים או לעיתים עלייה איטית מדי שיחד עם ההוצאות תוביל להפסדים.
בנוסף בשביל להגיע לרווחים הגדולים שאתה מבטיח חייבים לסמוך על עלייה חריגה,
ובזה אין שום מקום שיש בו בטחון מוחלט.אין בטחון ברווחים, אבל במקום שיש פוטנציאל רווח גדול הסיכוי לירידת מחירים והפסד כמעט לא קיים.
-
@משהמשה כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:
ברור שלא, כי בנדלן אין כזה סיכוי חוק המכר שומר לך על הקרן.
האם הוא היה יכול להפסיד את ההוצאות, כן.
אבל היה ברור שמהר מאוד הוא יכסה את ההוצאות, וב"ה הוא הרוויח המון !!!בהחלט יש סיכוי טוב להפסיד את הקרן אם לא תוכל להשלים את התשלומים/המשכנתא
ואתה בונה על תרחיש שתוכל למכור
מה שבסיכון אם יצליח@רק-יגיעה-בתורה כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:
בהחלט יש סיכוי טוב להפסיד את הקרן אם לא תוכל להשלים את התשלומים/המשכנתא
ואתה בונה על תרחיש שתוכל למכור
מה שבסיכון אם יצליחלא דיברתי על עיסקה כזו.
דיברתי על עיסקה שיש בה פוטנציאל רווח גדול עם אפשרות ברורה איך להשלים את העיסקה, גם אם זה דורש מאמץ גדול אבל אפשרות קיימת.
אני לעצמי עשיתי יותר מזה, אבל לא זה מה שהמלצתי לאחרים.
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}