מענה לטענות של דוד טופורוביץ

[העץ הרענן]

המשקפיים הפאסיביים

בעולם ההשקעות המודרני, אנו חיים בתוך סערה בלתי פוסקת של מידע. קל מאוד ללכת לאיבוד בתוך ים של כותרות מרעישות, מהדורות חדשות כלכליות שמשדרות תחושת דחיפות תמידי...

הפורום הכלכלי החרדי הראשון (forum.benakel.org)

[מרים-הורביץ נכסים]

נכון אבל מהמקום שלי כמלווה אני מסכימה מאוד עם הסכנה והבורות של הרבה אנשים שלא מתמצאים.

אתם יודעים כמה אברכים לוקחים חצי מיליון ש''ח ושמים בשוק ההון כי זה נח יותר מאשר לרכוש דירה והם שמעו על ה S&P?
וזה וודאי עלול להיות סיכון עצום.

[שמש מרפא]

הטענות בחלקן לא נכונות ובחלקן לא מובילות למסקנה שלו. אבל הוא צודק בדבר אחד: השקעה בS&P לא צריכה להיעשות בצורה אוטומטית. כל אחד צריך להבין במה הוא משקיע ומה הוא יעשה במקרה של מיתון עולמי שחורג בהרבה משוק ההון, ולהיערך בהתאם, הן כלכלית והן נפשית.

[י. סנדרס]

@אבי-ה-נערה חבל מאוד שאנשים מקבלים את הידע והרושם הראשוניים על שוק ההון מאנשים שיודעים רק להפחיד ולתת את הצד השלילי של הסיכון.

ממליץ לך, לטופורוביץ ולכולם לקרוא את הספר "איך מחתנים ילדים" בו הסברתי בהרחבה איך המדד עובד ולמה זה ממש לא מטופש כמו שהוא מנסה לטעון.

[הקול השפוי]

מה התחדש שם?

[י. סנדרס]

@מרים-הורביץ-נכסים יש גם סיכון בנדלן. ושמה אנשים לוקחים מינופים הרבה יותר מסוכנים. אולי תכתבי גם על זה?

[אבי ה-נערה]

@רבנאי-יתרעם-גאון said:

ספר לנו

אתה רציני? לאמלק לך שעה שלימה? אני ימנע ממך את העונג הצרוף של דבריו?
עיין בקול הלשון ותתענג עם הציבור

[מרים-הורביץ נכסים]

@י.-סנדרס said:

@מרים-הורביץ-נכסים יש גם סיכון בנדלן. ושמה אנשים לוקחים מינופים הרבה יותר מסוכנים. אולי תכתבי גם על זה?

אין בזה ספק.
ב''ה הסיפוק שלי כשאנשים מגיעים אלי ואני מוריה אותם מהתוכניות שלי.

לא מזמן הגיע אלי לקוח לליווי,
ואחרי תהליך משמעותי הבנתי שבשבילו מסוכן להיכנס להשקעה נוספת,
החזרתי לו את דמי הליווי מלבד מה שגביתי עבור הפגישות שביצענו זאת על אף השעות הרבות שהשקעתי בניתוח התיק המורכב שלו.

אין ספק שיש דברים מאוד מסוכנים,
אבל יש גם מקום לחינוך הציבור בשוק ההון.

[דוד בן זיקרי]

חייב להגיד שהבחור מבין את שוק ההון ברמה גבוהה מאוד .
הטיעון שלו הוא לא נגד השקעה בשוק ההון , אלא נגד התפיסה שאנחנו יכולים להחזיק מעמד גם במשברים גדולים .
יש כאן מישהו שיכול לומר שהוא טועה ?

כתבתי על זה כאן בעבר שישנם נתונים על חוסר רציונליות והבנה של השוק הזה https://forum.benakel.org/post/13201

[רואה את הנולד]

@דוד-בן-זיקרי מה המסקנה שלך מזה?
ומה המסקנה שלו?

[דוד בן זיקרי]

דווקא ממה שיוסלה מיצנברג העלה בקול חי נראה שהוא בעד להשקיע רק להבין את המשמעות .
להבנתי כשהוא דיבר על יפן או על קריסות גדולות הוא התכוון שצריך להבין שזה תרחיש שיכול לקרות .

בכל אופן זו דעתי ולא חשוב מה הוא חושב , בעיניי אנשים צריכים להבין שישנם בעיות ואני מקפיד לעשות את זה בקורסים
אני חושב שגם הוא התבטא לא בצורה הכי מדויקת בסוף טוב שהוא העלה את הנושא , חייב שיהיו תמיד שתי צדדים .

[י. סנדרס]

רק אציין שניסיתי בכל דרך לקיים איתו ראיון נגדי והוא מתחמק.
כנראה שהוא מבין למה...
הוא מעדיף לדבר עם מי שמהנהן בראשו ואומר לו "וואהו" מאשר עם מי שיכול לאמת אותו עם עובדות ולהפריך את כל הטענות שלו.

[שואף לדעת]

@מרים-הורביץ-נכסים said:

אתם יודעים כמה אברכים לוקחים חצי מיליון ש''ח ושמים בשוק ההון כי זה נח יותר מאשר לרכוש דירה והם שמעו על ה S&P?

כמה ??
יש הרבה אברכים שעושים את זה?

[השומר]

@שואף-לדעת אישית אני מקווה שהרבה אברכים עושים אתזה כמובן עם הבנה של משמעות הדבר ואם התיעצות עם איש מקצוע נטול אינטרסים לטווח של מינמום 14 שנה.
אני מאמין יותר בשוק הנדלן אבל לרוב האברכים החפצים בשקיעות עדיף יותר לנטות לשוק ההון בשלב הראשון.

[שואף לדעת]

@השומר said:

שואף-לדעת אישית אני מקווה שהרבה אברכים עושים אתזה כמובן עם הבנה של משמעות הדבר ואם התיעצות עם איש מקצוע נטול אינטרסים לטווח של מינמום 14 שנה.

א. רוב מוחלט של הציבור לא מבין את המשמעות של המדד.
ב. לעשות מינוף של חצי מיליון שקל (וגם לשלם ריבית) על מדד שנמצא בשיאו זה צעד לא פשוט בכלל, גם אם עושים מינוף זה לא פשוט להתמנף על סכום כל כך גדול ובתקופת שיאים של המדד.
ג. אני מקווה מאוד שמי שכן עושה את זה, עושה זאת על דעת שני בני הזוג..

[מרים-הורביץ נכסים]

@שואף-לדעת said:

כמה ??
יש הרבה אברכים שעושים את זה?

כן, אני ב''ה לא נוהגת להמציא.

אני מדברת מידיעה על כמה וכמה כאלו ששוחחתי איתם והם התלבטו ובחרו בשוק ההון הרבה פעמים מתוך עצלות לברר וכו' ולא מתוך בחירה והבנה שזו ההשקעה המתאימה להם.
ואני בטוחה שיש עוד הרבה מאוד.
כי הרבה מהאברכים שעושים את זה בכלל לא באים אלי לשמוע על נדל''ן....

[השומר]

@שואף-לדעת מי שעושה את זה זה צריך להיות אחרי הבנה שווה גם לאשתו ובעידודה מי שלא הוא סתם טיפש וגנב ולא על כאלה דיברתי.

[חופש כלכלי]

@י.-סנדרס said:

רק אציין שניסיתי בכל דרך לקיים איתו ראיון נגדי והוא מתחמק.

זה היה נראה שממש מלחיץ אותו לענות ליוסלה מינצברג על השאלות כאילו יש לו מה להסתיר.

קול הלשון - שיעור מתאריך יום רביעי כ_ח ניסן תשפ_ו - Google Chrome 2026-04-16 18-47-52 (online-video-cutter.com).mp4

[צמיחה]

@חופש-כלכלי
כנראה שזה לא ממקום של להסתיר משהו, אלא זה לא היה צפוי מבחינתו.
אח"כ הם דיברו והתווכחו בחוץ.

[שלוימה לנדא]

שלום לכולם אני רוצה להציג פשרה פשוטה מאד בין הניצים, אבל חשוב להדגיש שאני לא מציע את זה רק כפשרה אלא כדבר מדוייק לפי דעתי,
עצם הרעיון שנכנס להשקיע בשוק ההון הוא דבר מבורך מאד, הרעיון לעשות את זה לבד זה רעיון מסוכן מאד,
אז מה הפתרון לכל אברך שרוצה רק לשים את הכסף ולא להתעסק בזה, פשוט מאד !!
כמו שכשקונים דירה לא עושים את זה לבד לוקחים יועץ משכנתאות ועורך דין, ואולי גם מתווך וכן הלאה,
כך כשרוצים לשים כסף בשוק ההון, לא חושבים או שומעים מחבר באיזה מדד כדאי להשקיע, בשביל זה יש בתי השקעות מצויינים כמו מיטב דש וכו' שיושבים שם טובי המוחות ומשקיעים בשבילכם את הכסף לא איפה שהחבר בשטיבל או במקוה אמר, אלא בפיזור רחב הרבה יותר מs & p ובידע רב הרבה יותר ממה שאתם מגרדים עם הקצת ידע,
[נכון שהם עצמם מציעים היום מסלול השקעה של S&P אבל זה רק בגלל שנוצרה דרישה של זה, במסלולים הרגילים שלהם מכל הסוגים הם משקיעים כל כמות של כסף במשהו אחר ומשנים את זה כל הזמן לפי המצב בשוק ובעולם, כשאתם רואים חברה שמוכיחה את עצמה בחמש שנים האחרונות [ניתן לראות בקלות באתר מיי גמל] עם תשואה טובה אפשר להשקיע שם ולדעת שעשיתם השתדלות הגיונית
ולא השקעתם בשוק המסובך בעולם 'על עוור'.
[רק לידיעה במסלול שמנוהל לפי דעתם בחיים הם לא ישקיעו את כל הכסף בS&P ]
ועוד מעלה יהיה לכם הרבה פחות תנודות כי הפיזור שלהם הרבה יותר רחב, ואם סין תעלה לגדולה במקום ארה"ב יהיו לכם מניות גם בסין.
אני מבקש אם מישהו רוצה להגיב לא להגיב עם רגשות אלא רק אם הגיון.
בכבוד רב.