דילוג לתוכן

קרנות ממונפות - האם ואיך ?

הועבר מסחר עצמאי
168 20 5.4k 18
  • לגבי דעת הרב אלישיב ראיתי שהתלמידים שלו חלוקים בדעתם
    לא זוכר איפה ראיתי את זה
    כשאמצא אעלה את זה

    @בן-עליה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    לגבי דעת הרב אלישיב ראיתי שהתלמידים שלו חלוקים בדעתם
    לא זוכר איפה ראיתי את זה
    כשאמצא אעלה את זה

    חלמידים חלוקים זה גם דעות. לא רק הדעה המחמירה היא הנכונה

  • התלמידים חלוקים בדעתו
    כנראה שאין מקום שדעתו כתובה בפירוש

  • התלמידים חלוקים בדעתו
    כנראה שאין מקום שדעתו כתובה בפירוש

    @בן-עליה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    התלמידים חלוקים בדעתו
    כנראה שאין מקום שדעתו כתובה בפירוש

    נו ברור... כמו רוב דעותיו של הרב אליישיב זצ"ל. בכל מקרה זו דעת הרב דביר. ללא ספק מקור חשוב מאד. אבל אין ויכוח. יש דעות בנושא. וכל אחד יעשה כדעת הסמכות שלו.
    בכל מקרה... כדאי לדעת שבכל תחומי ההלכה, לפעמים כתובים הרבה דברים בספרים שונים, בפועל לבתי ההוראה יש את ההוראה המקובלת. לכן חושב שיותר נכון לבדוק מה מורים ה'כשרויות' שבנושא.

  • מסכים כל מילה
    לא באתי להביע דעה אלא להבהיר את מה שכתבו בדעת הרב אלישיב

  • למי שרוצה מצאתי את האתר הזה https://rhon.co.il/kosher/
    יש שם את כל הניירות הכשרות לכל אירגוני הכשרות

  • למי שרוצה מצאתי את האתר הזה https://rhon.co.il/kosher/
    יש שם את כל הניירות הכשרות לכל אירגוני הכשרות

    @מבין-עניין תודה
    אבל אין שם מידע על קרנות אמריקאיות

  • @מבין-עניין תודה
    אבל אין שם מידע על קרנות אמריקאיות

    @שואף-לדעת כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    @מבין-עניין תודה
    אבל אין שם מידע על קרנות אמריקאיות

    גם לא על קנדיות, שוודיות וקטאריות.... 🤷
    מה שיכולתי. מנסה לעזור עד כמה שאפשר

  • בבנק השגתי הנחה מאד גדולה. דמי משמרת 0.1 אחוז (כלומר 0.001) לשנה. כמובן אין עמלות קניה ומכירה בקרנות נאמנות.
    בעבר דיברתי עם שני בתי השקעות שהציעו לי עמלות נמוכות רק בתנאי שהם "ינהלו" את הכסף שלי לפי מסלולים שלהם. עד כמה שזכור לי, רכישת קרן נאמנות ספציפית לא היתה מוזילה לי את העמלות, ולהיפך.
    אבל אולי אני טועה. אדרבא, אשמח לשמוע.

    ועוד שיקול... בגלל התיק הגדול שיש לי בבנק אני נחשב ללקוח מאד טוב ומקבל למשל הלוואות בריבית נמוכה מאד. (למשל P+0.8) הלוואה מיידית ללא בטחונות. שימש אותי גם להשקעות כשהשוק נפל.

    @מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    בבנק השגתי הנחה מאד גדולה. דמי משמרת 0.1 אחוז (כלומר 0.001) לשנה. כמובן אין עמלות קניה ומכירה בקרנות נאמנות.

    בעיקרון יש עמלת ק/מ בקרנות נאמנות דרך הבנק.
    רק קרן כספית זה בחינם.
    כמובן אפשר לנהל מו"מ.
    באיזה בנק אתה?

    דמי משמרת זה כל רבעון.
    בחשבונות מסחר יש מקומות שזה בחינם,
    ובשאר המקומות זה מתקזז עם עמלת ק/מ.

    והעמלת מינימום בבנק בד"כ גבוהה מאוד ביחס לחשבונות מסחר.
    אא"כ השגת הצעה טובה.

    ועוד שיקול... בגלל התיק הגדול שיש לי בבנק אני נחשב ללקוח מאד טוב ומקבל למשל הלוואות בריבית נמוכה מאד. (למשל P+0.8) הלוואה מיידית ללא בטחונות. שימש אותי גם להשקעות כשהשוק נפל.

    לא ידעתי שזה נקרא ריבית נמוכה מאוד.
    אולי התכוונת למינוס ולא לפלוס.

  • @צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    אני אשמח מאוד אם תסביר את דבריך,
    האם למדת את הסוגיא וכך יצא לך,
    האם זו דעת הרבנים שלך.
    על סמך מה אתה כותב כאלו דברים.
    זו סברא שלך
    אני לא מתווכח על עובדות אני רוצה ראיות.

    החלטתי בכל אופן קצת להיכנס לעובי הקורה. כאן יש פירוט של הכשרויות ההיתרים והאיסורים למעשה כפי שבאמת הכשרויות עובדות. תמצא שם גם את מה שחיפשת.
    בין השאר, דעת הרב אליישיב שהחזקת מניות אין בהן בעלות כלל, מניות וקרנות חו"ל שאין בהן חשש כלל והחזקת קרנות שבאופן כללי לא חמור יותר ממניות.

    @מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    החלטתי בכל אופן קצת להיכנס לעובי הקורה. כאן יש פירוט של הכשרויות ההיתרים והאיסורים למעשה כפי שבאמת הכשרויות עובדות. תמצא שם גם את מה שחיפשת.
    בין השאר, דעת הרב אליישיב שהחזקת מניות אין בהן בעלות כלל, מניות וקרנות חו"ל שאין בהן חשש כלל והחזקת קרנות שבאופן כללי לא חמור יותר ממניות.

    אשמח אם תוכל להעלות כקובץ, מכיון שזה חסום לי בנטפרי.
    שכוייח.

  • @מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    בבנק השגתי הנחה מאד גדולה. דמי משמרת 0.1 אחוז (כלומר 0.001) לשנה. כמובן אין עמלות קניה ומכירה בקרנות נאמנות.

    בעיקרון יש עמלת ק/מ בקרנות נאמנות דרך הבנק.
    רק קרן כספית זה בחינם.
    כמובן אפשר לנהל מו"מ.
    באיזה בנק אתה?

    דמי משמרת זה כל רבעון.
    בחשבונות מסחר יש מקומות שזה בחינם,
    ובשאר המקומות זה מתקזז עם עמלת ק/מ.

    והעמלת מינימום בבנק בד"כ גבוהה מאוד ביחס לחשבונות מסחר.
    אא"כ השגת הצעה טובה.

    ועוד שיקול... בגלל התיק הגדול שיש לי בבנק אני נחשב ללקוח מאד טוב ומקבל למשל הלוואות בריבית נמוכה מאד. (למשל P+0.8) הלוואה מיידית ללא בטחונות. שימש אותי גם להשקעות כשהשוק נפל.

    לא ידעתי שזה נקרא ריבית נמוכה מאוד.
    אולי התכוונת למינוס ולא לפלוס.

    @צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    בעיקרון יש עמלת ק/מ בקרנות נאמנות דרך הבנק.

    אין בהרבה קרנות עמלת קניה ומכירה. בשלי אין!
    (אולי אתה מתכוון לשער קניה ומכירה שגם את זה אין תמיד)

  • @מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    בבנק השגתי הנחה מאד גדולה. דמי משמרת 0.1 אחוז (כלומר 0.001) לשנה. כמובן אין עמלות קניה ומכירה בקרנות נאמנות.

    בעיקרון יש עמלת ק/מ בקרנות נאמנות דרך הבנק.
    רק קרן כספית זה בחינם.
    כמובן אפשר לנהל מו"מ.
    באיזה בנק אתה?

    דמי משמרת זה כל רבעון.
    בחשבונות מסחר יש מקומות שזה בחינם,
    ובשאר המקומות זה מתקזז עם עמלת ק/מ.

    והעמלת מינימום בבנק בד"כ גבוהה מאוד ביחס לחשבונות מסחר.
    אא"כ השגת הצעה טובה.

    ועוד שיקול... בגלל התיק הגדול שיש לי בבנק אני נחשב ללקוח מאד טוב ומקבל למשל הלוואות בריבית נמוכה מאד. (למשל P+0.8) הלוואה מיידית ללא בטחונות. שימש אותי גם להשקעות כשהשוק נפל.

    לא ידעתי שזה נקרא ריבית נמוכה מאוד.
    אולי התכוונת למינוס ולא לפלוס.

    @צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    והעמלת מינימום בבנק בד"כ גבוהה מאוד

    עמלת מינימום לא רלוונטית למי שהשקיע בממונף לפני הרבה שנים. פשוט זה יותר מהמינימום

  • @מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    בבנק השגתי הנחה מאד גדולה. דמי משמרת 0.1 אחוז (כלומר 0.001) לשנה. כמובן אין עמלות קניה ומכירה בקרנות נאמנות.

    בעיקרון יש עמלת ק/מ בקרנות נאמנות דרך הבנק.
    רק קרן כספית זה בחינם.
    כמובן אפשר לנהל מו"מ.
    באיזה בנק אתה?

    דמי משמרת זה כל רבעון.
    בחשבונות מסחר יש מקומות שזה בחינם,
    ובשאר המקומות זה מתקזז עם עמלת ק/מ.

    והעמלת מינימום בבנק בד"כ גבוהה מאוד ביחס לחשבונות מסחר.
    אא"כ השגת הצעה טובה.

    ועוד שיקול... בגלל התיק הגדול שיש לי בבנק אני נחשב ללקוח מאד טוב ומקבל למשל הלוואות בריבית נמוכה מאד. (למשל P+0.8) הלוואה מיידית ללא בטחונות. שימש אותי גם להשקעות כשהשוק נפל.

    לא ידעתי שזה נקרא ריבית נמוכה מאוד.
    אולי התכוונת למינוס ולא לפלוס.

    @צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    לא ידעתי שזה נקרא ריבית נמוכה מאוד.
    אולי התכוונת למינוס ולא לפלוס.

    לא נעים לי להגיד. אבל תעשה שיעורי בית. תביא לי עכשיו הלוואה מסחרית בסכום גדול לכמה שנים יותר זולה.
    אתה מתבלבל עם משכנתא. וזה משהו אחר לגמרי

  • למי שרוצה מצאתי את האתר הזה https://rhon.co.il/kosher/
    יש שם את כל הניירות הכשרות לכל אירגוני הכשרות

    @מבין-עניין
    @בן-עליה
    דעת הרב אלישיב נמצאת מפורש בקובץ תשובות (ח"ג סי' קכ"ג-קכ"ד) שאין עוברים בעלי המניות משום לוה או מלוה ברבית במה שמנהלי החברות עוסקים ברבית, וכן משום חילול שבת, דמלתא דפשיטא שהבעלים הם אלה שאצלם רוב המניות, והוסיף שכבר הורה כן זקן בשו"ת אג"מ (אבה"ע ח"א סי' ז').
    וכן כתב בס' נתיבות שלום להגר"ש גלבר שליט"א (סי' קע"ג ס"ט אות מ"ב) שהביא כי שמע כן מהגרי"ש אלישיב זצ"ל דכל שהוא בעל חלק מועט מאד בחברה, וגם אין לו זכות להביע דעה בעניני החברה ואינו מתכוין כלל לעשות זאת, בעלותו היא בעלות רופפת בלי זכות שליטה כלל, ועל בעלות כזו לא הטילה התורה איסורים.
    וכן אומר הרב דביר שכך קיבל מהגרי"ש אלישיב זצ"ל.
    אמנם לא כתוב בזה מה סבר לגבי קרנות נאמנות.
    ומדברי הרב גלבר נשמע שם בהמשך גם שמותר, וגם הרב דביר מתיר. וגם הרב שפרן שהבאתי לעיל כותב במשך המאמר שם שדעת הרב אלישיב מותר.
    אמנם בכשרות גלאט הון טוענים אחרת בדעת הרב אלשיב.
    image - 2026-03-06T154210.486.png
    כאן רואים שהרב אלישיב חתום ע"ז שהכספים בבעלות המשקיעים ולא בבעלות החברה.
    מי שרוצה להרחיב אפיקים עוד בדעת הרב אלישיב יכול כאן.
    שיטת הרב אלישיב בקרנות נאמנות המחזיקים אג''ח.pdf

  • @מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    החלטתי בכל אופן קצת להיכנס לעובי הקורה. כאן יש פירוט של הכשרויות ההיתרים והאיסורים למעשה כפי שבאמת הכשרויות עובדות. תמצא שם גם את מה שחיפשת.
    בין השאר, דעת הרב אליישיב שהחזקת מניות אין בהן בעלות כלל, מניות וקרנות חו"ל שאין בהן חשש כלל והחזקת קרנות שבאופן כללי לא חמור יותר ממניות.

    אשמח אם תוכל להעלות כקובץ, מכיון שזה חסום לי בנטפרי.
    שכוייח.

    @צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    אשמח אם תוכל להעלות כקובץ, מכיון שזה חסום לי בנטפרי.
    שכוייח.

    תבקש שיפתחו. אין שם שום דבר שצריך להיות חסום.
    אבל הנה הדפסתי
    a6d720c0-d464-4bb8-9d67-39b6114fdd36-אג_ח קונצרני כשר - הדפסה.pdf
    ed46525a-5afc-4461-b4ee-44b82ca6f659-Rהון - דוח קרנות כשרות.pdf
    3dbde3ed-395a-4fbf-b783-80a48cd895e6-download.pdf

  • @מבין-עניין
    @בן-עליה
    דעת הרב אלישיב נמצאת מפורש בקובץ תשובות (ח"ג סי' קכ"ג-קכ"ד) שאין עוברים בעלי המניות משום לוה או מלוה ברבית במה שמנהלי החברות עוסקים ברבית, וכן משום חילול שבת, דמלתא דפשיטא שהבעלים הם אלה שאצלם רוב המניות, והוסיף שכבר הורה כן זקן בשו"ת אג"מ (אבה"ע ח"א סי' ז').
    וכן כתב בס' נתיבות שלום להגר"ש גלבר שליט"א (סי' קע"ג ס"ט אות מ"ב) שהביא כי שמע כן מהגרי"ש אלישיב זצ"ל דכל שהוא בעל חלק מועט מאד בחברה, וגם אין לו זכות להביע דעה בעניני החברה ואינו מתכוין כלל לעשות זאת, בעלותו היא בעלות רופפת בלי זכות שליטה כלל, ועל בעלות כזו לא הטילה התורה איסורים.
    וכן אומר הרב דביר שכך קיבל מהגרי"ש אלישיב זצ"ל.
    אמנם לא כתוב בזה מה סבר לגבי קרנות נאמנות.
    ומדברי הרב גלבר נשמע שם בהמשך גם שמותר, וגם הרב דביר מתיר. וגם הרב שפרן שהבאתי לעיל כותב במשך המאמר שם שדעת הרב אלישיב מותר.
    אמנם בכשרות גלאט הון טוענים אחרת בדעת הרב אלשיב.
    image - 2026-03-06T154210.486.png
    כאן רואים שהרב אלישיב חתום ע"ז שהכספים בבעלות המשקיעים ולא בבעלות החברה.
    מי שרוצה להרחיב אפיקים עוד בדעת הרב אלישיב יכול כאן.
    שיטת הרב אלישיב בקרנות נאמנות המחזיקים אג''ח.pdf

    @צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    אמנם בכשרות גלאט הון טוענים אחרת בדעת הרב אלשיב

    אלו ואלו דברי אלוקים חיים. כל אחד יעשה על פי דעת רבותיו.
    שים לב שבקרנות נאמנות שמשקיעות במדדי חו"ל בבד"ץ מצרפים עוד היתר שהרוב גויים

  • @צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    אשמח אם תוכל להעלות כקובץ, מכיון שזה חסום לי בנטפרי.
    שכוייח.

    תבקש שיפתחו. אין שם שום דבר שצריך להיות חסום.
    אבל הנה הדפסתי
    a6d720c0-d464-4bb8-9d67-39b6114fdd36-אג_ח קונצרני כשר - הדפסה.pdf
    ed46525a-5afc-4461-b4ee-44b82ca6f659-Rהון - דוח קרנות כשרות.pdf
    3dbde3ed-395a-4fbf-b783-80a48cd895e6-download.pdf

    @מבין-עניין
    האתר של אהרן זלץ כן פתוח לי, אבל הקישור שהבאת חסום.

  • @מבין-עניין
    האתר של אהרן זלץ כן פתוח לי, אבל הקישור שהבאת חסום.

    @צמיחה תלחץ על לשונית 'כשרות' למעלה. זה הקישור שהבאתי

  • @צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    אמנם בכשרות גלאט הון טוענים אחרת בדעת הרב אלשיב

    אלו ואלו דברי אלוקים חיים. כל אחד יעשה על פי דעת רבותיו.
    שים לב שבקרנות נאמנות שמשקיעות במדדי חו"ל בבד"ץ מצרפים עוד היתר שהרוב גויים

    @מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    אלו ואלו דברי אלוקים חיים. כל אחד יעשה על פי דעת רבותיו.

    אכן, אבל הטענה שלי עליך היא שאתה לא יכול להציג צד אחד בצורה מוחלטת רק כי הרב שלך אמר כך.
    זו מחלוקת גדולה.

    ודרך אגב, לא רק הרב אלישיב מתיר, אלא עוד הרבה פוסקים.

  • @צמיחה תלחץ על לשונית 'כשרות' למעלה. זה הקישור שהבאתי

    @מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    @צמיחה תלחץ על לשונית 'כשרות' למעלה. זה הקישור שהבאתי

    זה בסדר,
    אני מכיר את האתר של אהרן זלץ.
    חשבתי שהבאת קישור למשהו אחר.
    שכוייח.

  • @מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    אלו ואלו דברי אלוקים חיים. כל אחד יעשה על פי דעת רבותיו.

    אכן, אבל הטענה שלי עליך היא שאתה לא יכול להציג צד אחד בצורה מוחלטת רק כי הרב שלך אמר כך.
    זו מחלוקת גדולה.

    ודרך אגב, לא רק הרב אלישיב מתיר, אלא עוד הרבה פוסקים.

    @צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    אכן, אבל הטענה שלי עליך היא שאתה לא יכול להציג צד אחד בצורה מוחלטת רק כי הרב שלך אמר כך.
    זו מחלוקת גדולה.

    מציע שתקרא את כל מה שכתבתי. מעולם לא הצגתי את זה כדעה יחידה. להיפך, כתבתי שכך הורו לי ולא נכנסתי לעובי הקורה.
    https://forum.benakel.org/topic/873/קרנות-ממונפות-האם-ואיך/67?_=1772805701821

נושאים מוצעים


  • 1 הצבעות
    9 פוסטים
    148 צפיות
    משה צבימ
    משה-צבי said: ולקבל ריבית והצמדה ללא מס. מצד שני אם תהיינה עליות מעל 4% + אינפלציה ההפסד הוא על אחוז העליה מעבר לסך זה, תיקון חשוב מאוד לא רק את החזר המס ניתן לקבל "רק" בתום שנת המס, אלא גם הריבית וההצמדה מחושבים החל מתום שנת המס ולכן יש לשקול זאת גם. אני רוצה לעשות סיכום קצר, 1.ככל שהתיק גדול יותר (סך התיק) והרווח הריאלי של התיק לא עולה בהרבה על הרווח שהמס המחויב על רווח זה הוא בשיעור שיזוכה בנקודות הזיכוי הבסיסיות הפנויות לו לדעתי ושוב "לדעתי" כדאי לו לשקול פעולת מכירה וקניה מחדש כבר כעת. 2.ככל שהתיק קטן יותר או שהרווח גבוה בהרבה יורד הכדאיות של מהלך זה במיוחד אם גם וגם גם תיק קטן וגם רווח גדול. בכ"א כדאי לשקול הלוואה עצמית (מהכיס כמו ש @השומר נוהג ) או לקחת הלוואה חיצונית.
  • 11 הצבעות
    2 פוסטים
    218 צפיות
    פ
    דברים כדורבנות. אם כי יש לתת את הדעת על כך, שהשורש של אי החשיבה שדובר בו במאמר זה, מצמיח גם כן הוצאות שטותיות שאין שום בר דעת שמסכים אליהם, כמו ההוצאות על התזמורות בחתונה לזמרים כמעט בני עשרה, שמנגנים ושרים בצורה הפשוטה ביותר, וגובים הון תועפות, ועוד כהנה רבות, וכדי לממן את הבלים אלה, צריך לשבת בכולל כחצי שנה, או שתיים שלש משכורות של אשה שמתפרנסת בצורה סבירה וממוצעת.
  • 9 הצבעות
    16 פוסטים
    925 צפיות
    ה
    @חיים-חי לא ניכנס למספרים ולא מה אני עושה באישי, אבל בעיני האסטרטגיה הנכונה למי שרוצה להישאר שקוע בתורתו ולא בנוי לכאבי ראש יותר מתוחכמים, הדרך היא לקחת הלוואה של כמה מאות אלפים בפריסה ארוכה של משכנתא להשקיע בשוק ההון דרך מסחר עצמאי השתלמות וקופות גמל על שם שני הבני זוג ובחתונות הילדים להלואות על חשבון הפנסיה והקופות הנל להחזיק קצת את ההלוואות בבלון או גרייס ולצבור עוד הון, ואז קצת לפרוע קצת להוציא וכן על זה הדרך כמובן כל אחד צריך לדייק את זה לפי היכולות שלו והסכום שלו וכן מספר הילדים בנים ובנות וכדומה בניתי כמה תוכניות כאלה למשפחה ונראה לי שזה ילך טוב בעזרת השם. בהשוואה למה שהם מציעים זה מאד מגביל אותך ומסרבל את מיקסום האפשרוית וכמובן יעלה לך הרבה יותר בהפקדות או החזר כל חודש.
  • 1 הצבעות
    24 פוסטים
    1k צפיות
    ד
    @שלמה-ק חישבת בסימולטור גם 40 שנה אחרונות ?
  • המלצות על מיטב או IBI

    מסחר עצמאי ברוקרים מסחר מיטב ibi
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    360 צפיות
    ס
    אשמח לשמוע חוו"ד על מיטב או IBI, ממי שיש לו חשבון מסחר באחת מחברות אלו.