הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@שמש-מרפא כתב בקרן כספית - כמה שאלות:

בתמצית, בפק"מ אתה רק מפקיד בבנק בריבית, לעומת קרן כספית שזה קנייה של נייר ערך.

לוודא: מה ש-MAX מציעים הוא בעצם קרן כספית?
אני חשבתי שזה יותר כמו פיקדון בנקאי...

@שמש-מרפא כתב בקרן כספית - כמה שאלות:

עקרונית זה PFIC, קיים תפרון של למכור כל סוף שנה אבל זה קצת מורכב.

אשמח שתסביר, אם אתה מתמצא בנושא, מדוע נחשב PFIC (כי פק"מ בבנק למשל לא נחשב).

נושא של הפקדה חד- פעמית או במיצוע הואנ מאד שנוי במחלוקת.

ובשאר הדברים מרגיש לי שאנחנו מסתובבים במעגל...
שיהיה לך בהצלחה רבה וכל טוב
שמחתי להכיר

@משקיע-זהיר-מידי כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:

תאורית השוק היעיל נכונה בהשקעה בדרך המיצוע לא בהשקעה חד פעמית.

אשמח להבין למה

@משקיע-זהיר-מידי כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:

משפטים מפוצצים ללא אסמכתאות הם לא נתונים אלא דקלומים.

לאיזה אסמכתאות בדיוק אתה מצפה? ואיזה גורם הוא מספיק "אמכתא" בשבילך?
תגיד מה חסר ואני אביא לך.

@משקיע-זהיר-מידי כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:

אדגיש שוב הפקדה פאסיבית קבועה לטווח ארוך זה ההשתדלות הנכונה לכל אחד ואחד. אני קורא בזאת לכל מי שהגיע עד לכאן להעביר את ההפקדות השוטפות בפנסיה ובקרנות ההשתלמות וכל הו"ק קבועה להשקעה שיש לו לסל של השקעות פסיביות כגון S&P או מדד עולמי. כל הדיבור שלי זה על צעדים נואשים לכסות פערים בריבית דריבית מה15 שנה הקודמים על ידי קיצורי דרך למיניהם

אז תכלס הסכמנו לגמרי...

@moshe39
זה מה שניסיתי להבין כאן... אין לי ידיעה

@משקיע-זהיר-מידי כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:

אני לא רואה איפה אתה מבין אחרת ומבין שנתונים שנואים עלי ושאני מדקלם סיסמאות ועוד כל מיני משפטים שכתבת.

מאד לא רוצה לרדת לוויכוח בפסים אישיים,
אבל מי שמזלזל בנתונים שמובאים ומכנה אותם "דקלום" זה אתה.
וחבל, אני בעד ללבן דברים באופן עינייני.
אני לא יודע הכל ואשמח ללמוד ממך אם אתה צודק, אז בוא תשכנע אותי , אני לא עקשן.

@משקיע-זהיר-מידי כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:

אני לא חלוק על זה שכדאי ומומלץ להכניס הפקדה חודשית שוטפת לפנסיה או כל חיסכון אחר לטווח 18 שנה בין השאר לS&P  ובאופן כללי לחלופות פסיביות בסיכון גבוה תוך כדי פיזור הביצים לכמה סלים.

שוב עובדות-
מנתונים היסטוריים, אם אתה מעוניין לשים סכום X במחקה מדד סנופי, ריווחי יותר לשים אותו בפעם אחת בהתחלה מאשר לחלק למנות (מיצוע יש לו יתרונות אחרים. אבל לא הרווח.)

@משקיע-זהיר-מידי כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:

עשו בשנתיים האחרונות כולם ללא יוצא מן הכלל משמעותית יותר מהS&P ו/או מדד עולמי

רציני אתה מדבר על שנתיים?!?!?!....

@משקיע-זהיר-מידי כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:

ובאופן כללי לחלופות פסיביות בסיכון גבוה תוך כדי פיזור הביצים לכמה סלים.

גם אני בעד מדד עולמי על פני סנופי.

ובאופן כללי... שמעתי כל הרבה נבואות זעם על בועות וקריסות שלא התגשמו
(ובכל פעם זה "מצב היסטורי שלא היה כמוהו")
שקצת איבדתי אימון בכלכלנים ומנפיקי תחזיות למיניהם
אני בעד תיאוריית השוק היעיל (יוג'ין פאמה), ולדעתי אף אחד לא באמת יודע לאן השוק הולך, מתי וכמה,
אי לכך כדאי להיכנס אל השוק בכל נקודת זמן שהיא אם זו השקעה פסיבית ולטווח זמן ארוך.

זכותך לחלוק עליי כמובן.

@משקיע-זהיר-מידי כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:

תקרא שוב את הדוגמה שלי

אני רואה את הדוגמא בהודעה הראשונה באשכול.
יש כמה פוסטים שנמחקו, האם זה שם?

@משקיע-זהיר-מידי כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:

ספציפית במקרה שלו הוא מעודד אנשים לקחת הלוואת גרייס מלא בשביל להשקיע בשוק ההון היום את כל מה שהם מתכננים להשקיע ב18 שנה הבאים ולהרוויח את הפלא השמיני שזה וודאי לא כלול בדקלומים שלך אלא יותר סיכוי שהם יגיעו לפלא התשיעי.

הדוגמא שלך הייתה התרעמות על סוכן פנסיה שייעץ ללקוח לשים פנסיה, לטווח של 18 שנה, על מדד S&P, ולכך התייחסתי.

אדרבא בוא תביא את הנתונים שלך מאיפה ידוע לך שפנסיה במדד S&P תישאר 18 שנה באותו גודל.
שוב נתונים (השנואים עלייך):
מדד S&P עושה רווח של 7% בשנה (אחרי ניכוי אינפלציה) לפי ממוצעים היסטוריים.
וסוכן הפנסיה שייעץ לשים פנסיה לטווח 18 במדד S&P- נתן עצה מעולה.
https://www.hamichlol.org.il/S%26P_500

אלא מה, אתה בטוח שאנחנו במצב שלא היה כמוהו מעולם.
על סף קריסה חסרת תקדים.
אולי.
אם לצטט את תומר מנדובסקי - בכל נקודת זמן שבה תיכנס לשוק- כלכלנים יזהירו ש"עכשיו השוק יקר מדי."
נכון יש גם משברים- שהרי גם שעון מקולקל מראה את השעה המדוייקת פעמיים ביום...

בקיצור ידידי... לך ללמוד קצת את החומר. נדבר אחר כך.

@משקיע-זהיר-מידי כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:

ספציפית במקרה שלו הוא מעודד אנשים לקחת הלוואת גרייס מלא בשביל להשקיע בשוק ההון היום את כל מה שהם מתכננים להשקיע ב18 שנה הבאים ולהרוויח את הפלא השמיני שזה וודאי לא כלול בדקלומים שלך אלא יותר סיכוי שהם יגיעו לפלא התשיעי.

גם לדעתי זו הסתכנות, בלשון המעטה.
אבל לא צריך לשפוך את התינוק עם המים, כמו שאומרים.

@משקיע-זהיר-מידי כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:

מאיפה אתה לוקח שהיסטורית כדאי להעביר פנסיה של חצי מליון שקל לS&P בזמן של שוק בספק בועה, ואחרי 18 שנה בלי מיתון עולמי (דבר שהוא שיא די היסטורי)
זה ששווקים מגיעים בסוף לתיקון זה מציאות היסטורית וגם דבר עם הסבר כלכלי.
זה שהמצב היום בחברות הAI מזכיר את בועת ה.com אחד לאחד מבחינת כל הנתונים המקרו כלכליים זה יהיה ברור גם לך ברגע שתעשה השוואה אמיתית.

כי אין שום 18 שנה בשוק ההון,
שמשקיע פסיבי במדד S&P יצא בהפסד.
לא משנה באיזה מחיר שיא נכנסת, ובאיזה משבר יצאת
(וכן היו כבר בועות - והרבה. )
תבדוק איך שאתה רוצה, ותחזור אליי עם המסקנות... נתונים מדוייקים בבקשה

(התחושה שהשארת כאן שאתה מדבר מתוך תחושות בטן ופחות מתוך נתונים ... וסליחה )

הנה גרף נחמד שהביא @בואו-חשבון. באחד האשכולות.
סיכויי רווח והפסד במדד S&P לפי טווח השקעה:

@צמיחה כתב בהאם אנחנו באמת מבינים מה אנחנו עושים עם הכסף שלנו?:

@אפ_על_פי_כן
אולי תסכים לגלות איזה גוף כשרות.

קצת מלחיץ אותי לצטט בצורה כזו... כי עבר זמן (5 שנים) ואני מקווה שזה הניסוח המדוייק...
אם אני לא טועה זה היה תשואה כהלכה,
והמסקנה הייתה שאין לי שום בעיה להשקיע כך (ללא צורך בהכשר)

אבל שוב - מי שרלוונטי לו שיבדוק בעצמו. אין לי אחריות על זה.

@ביזנייעס כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

@אנונימי2
אם הם מתכוונים גם לאזרחי ארה"ב זה בהחלט מעניין
בכל מדינה אחרת זה וודאי כך

מעניין לבדוק האם הם מודעים בכלל לבעיות המס של אזרחי ארה"ב (PFIC)
אני נתקלתי באנשים, אנשי מקצוע בתחום, שלא ידעו מהחיים שלהם מה זה PFIC ולמה לאזרח ארה"ב לא כדאי לפתוח קופגל"ה

@משקיע-זהיר-מידי כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:

@בוטח-בה אני מכיר בעל מקצוע בתחום הביטוח, שלמד קורס מיוחד לתכנון פנסיוני וכו' שדנתי איתו לגבי כל מיני המלצות שלו לאנשים (בעיקר לגבי העברת פנסיות עם צבירה גדול לS&P בתקופה האחרונה) שאינם תואמות לנוסחאות הכלכליות המקובלות.
והתגובה שלו הייתה שמי שהקשיב לכלכלנים בחמש שנים האחרונות הפסיד הרבה כסף.
כשיניסיתי להגיד לו שאם הוא חלוק על כל מה שהוא למד שלפחות לא ידבר בשם הלימודים שלו הוא לא הבין מה אני רוצה ממנו.

אתה חושב שלהאמין לתחזיות כלכלנים בעיניים עיוורות
יותר חכם מלהקשיב למישהו שמקצועו הוא תכנון פנסיוני ועבודתו לסייע לאדם הקטן להרוויח את המקסימום?
נראה שאתה מאד מתרשם מהמילה "כלכלן" ומהתואר האקדמי. כאילו לימודים ארוכים וגבוהים יותר מפיקים תובנות נכונות יותר.
סוג של תמימות.

יש איזו הטיה (והטעיה) קוגנטיבית,
שאם מישהו מדבר במילים גבוהות ומונחים מקצועיים,
כנראה שההמלצות שלו יותר מקצועיות וכדאיות ממי שאומר במילים פשוטות:
"שים- את- הפנסיה- במדד- סנופי- כי- היסטורית- זה- הכי- כדאי."
לפעמים הפשוט והקל הוא גם צודק...

@צמיחה כתב בהאם אנחנו באמת מבינים מה אנחנו עושים עם הכסף שלנו?:

@מפתח_בינה
מסחר בחברות של גויים לא מוסכם על כל הפוסקים.

אגב כשאני פתחתי חשבון מסחר עצמאי (ברוקר אמריקאי) דיברתי טלפונית עם אחד מגופי הכשרות החרדיים והמחמירים,
שאמר לי שמסחר ב- ETF מחקה מדדי חו"ל, שה- ETF עצמו מונפק ע"י חברה נכרית (ואנגארד במקרה שלי) - זה כשר גלאט.
אבל עדיף באמת שכל אחד יבדוק לעצמו עם רב שמקובל עליו.

@הקול-השפוי כתב בהשכרת דירות לעובדים זרים:

@חיסכון-לחתונה אני ממש לא מבין
הסיבה שלי להימנע מלהזיק יהודי אחר, קודם כל זה כי אני לא רוצה להזיק לאחרים.
הרבה אחר כך אפשר לדון אולי יש חשש מקפידות של אחרים,
אבל להתחיל את הדיון בשאלה האם לחשוש מקפידות זה מוזר.

תחליף בדבריו את המילה "קפידה" במילה "הקפדה" ויתיישב לך... לדעתי לזה הוא התכוון

@המבקר כתב בהאם אנחנו באמת מבינים מה אנחנו עושים עם הכסף שלנו?:

@מפתח_בינה מוזר מאד בפורום זה לפרסם פסקי הלכות - משל היו תורה מסיני - מחוברת דתלי"ת\חרדלי"ת, מרב בלתי מוכר
כפי הנראה אני עפר תחת כפות רגלי הרב מחבר החוברת ביראת שמים ובידיעת התורה.
אבל בכל זאת יש ענינים הלכתיים שמקובלים ומוסכמים בציבור החרדי, שבציבור הדתי מקילים יותר [לדוג' מתחום הכשרות, רבנות וכו'],
כך שעדיף בעניני הלכה להביא מקור מרבנים וגופים הלכתיים שמקובלים יותר בציבור החרדי

קודם כל בחוברת זו מובא מיד בהתחלה דבריהם של הרב אלישיב ור' משה פיינשטיין (שהקלו ).

@מפתח_בינה כתב בהאם אנחנו באמת מבינים מה אנחנו עושים עם הכסף שלנו?:

במניות בחוץ לארץ של חברות שאינן יהודיות אין בעיה הלכתית, היות
שהפעולות האסורות נעשות בידי גויים

אני שואל שוב... מדובר על מסחר בחו"ל אבל החברות הן כן יהודיות

@מפתח_בינה כתב בהאם אנחנו באמת מבינים מה אנחנו עושים עם הכסף שלנו?:

@אפ_על_פי_כן https://chotam.org.il/media/25277/משקיעים-כהלכה-גרסה-קלה.pdf

כאן בעמוד 23. הETF שייך לחברת iShares הנוכרים בחו"ל.

לא הבנתי איפה אתה רואה כך בחוברת זו

הרי כאן מדובר (- על EIS) במחק מדד ישראלי, ה- ETF מחזיק מניות בחברות ישראליות, למרות שמונפק בחו"ל ע"י חברה נכרית (iShare)
אשמח להסברך...

@בואו-חשבון. כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

תהנו.

קרנות ממונפות.pdf

חוברת נהדרת! אהבתי מאד!
מוחשי , פשוט, מקיף אבל לא ארוך מדי - מותאם גם למופרעי קשב

אשמח אם תשתף בעוד חומרים שכתבת בסגנון הזה...

@אנונימי2 כתב בסקר: הוצאות חודשיות לנפש:

מסתבר שרוב העונים כנראה ליטאים שרק אחד עובד....

אל תהיה בטוח...

@בן-עליה כתב בהאם אנחנו באמת מבינים מה אנחנו עושים עם הכסף שלנו?:

יש מדדים ישראלים בישראל
מה הענין ללכת לחו"ל?
אשמח להחכים

בקיצור: בעיות של אמריקאיים