הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@צמיחה אני חוזר לשאלה הראשונה:
מה האסטרטגיה בשוק ההון?
נאמר פה בשם הרב גוטמן
שלא מומלץ פחות מ12 או 15 שנה בסיכון מוגבר,
מה שאומר שההשקעה לאברך צעיר בסיכון מוגבר היא בסביבות ה5 שנים...
ואז למשוך ולשים במסלול סולידי,
אז מה כל הרעש של ה400% ב20 שנה וכו'?
באמת מנסה להבין...
מרגיש שלא מדברים על האסטרטגיה...
שמים את הכסף קודם כל... ובהמשך נחליט...
אולי נחשוב רגע מה האסטרטגיה שלנו בצורה ברורה ומסודרת?

@שואף-ליותר
לא דיברת עם יועץ של הבנק?
כי כשאתה מדבר עם יועץ תגיד לו שאתה לא רוצה לא קבוע ולא משתנה- שהם צמודי מדד!

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

או אצלי...

??
בחינם או בתשלום?

בינתיים עד ש @שמיל-שמיל ואחרים יסיימו לכתוב את שלהם...
העתקתי מה שכתבתי במקום אחר על משהו קטן שעשיתי:
בתחילת המלחמה היה מתווה של בנק ישראל של דחיית תשלומים ללא רבית, שזה אומר שניתן לדחות עד 3 תשלומי משכנתאלמשך שנה, ולאחר י"ב חדש פורסים לך את הסכום שנצבר ל84 תשלומים כך שתשלום ההחזר החודשי של המשכנתא שלך יעלה למשך 7 שנים בסכום הנ"ל.
לדוגמא, אם ההחזר החודשי שלך (קרן+ רבית) הוא 2000 שח ועשית דחיה של 3 חדשים, אז בעצם נוצרת הלוואה נפרדת של 6000 שח במסלול הלואה ללא רבית (-לא תשלם עליה רבית נוספת) שתתחיל לפרוע אותה בעוד שנה בפריסה של 84 תשלומים, בדוגמא שלנו ההחזר החודשי יתייקר בעוד שנה מ2000 לחודש ל2071.4 למשך 7 שנים, ואח"כ תחזור לשלם 2000 כרגיל.
כמובן אמרתי למה לשלם מחר מה שאפשר לשלם מחרתיים... עשיתי דחייה של 3 חדשים.
ואז בנק ישראל החליט להאריך את המתווה ואיפשר לדחות עוד 3 תשלומים נוספים, כמובן שלא סירבתי. ואז שוב פעם שלישית -סה"כ 9 תשלומים, כך שבמשך 9 חדשים לא שילמתי שקל לבנק, וכך נצבר אצלי סכום של למעלה מ40000 שח.
רק מה נעשה עכשיו... המשכנתא שלי הולכת להתייקר ב400 ומשהו שח נוספים לחודש בעוד כמה חודשים למשך 7 שנים, מאיפה אני מביא את הכסף...
אז ניחשתם נכון- מיחזרתי מהר את המשכנתא לפני שההחזר החודשיח יספיק להתייקר, והוזלתי אותו ב400 ומשהו שח -סכום די זהה למה שהוא היה אמור להתייקר בו.
כך שלמעשה הרווחתי 40000 שח, או יותר מדויק לא שילמתי 9 חדשים את ההחזר החודשי שלי, והכל בחינם ממש ובלי לצאת מהבית, רק כמה טלפונים מיילים וכדו'(עשיתי מיחזור פנימי שהפכתי את הפריים למלצ כך שזה היה קלי קלות)
וכמובן שבנוסף לכל זה בעוד 7 שנים אתחיל לחסוך עוד 400 שח בכל חודש (טוב, אתם צודקים זה רק תיאורטי -"בהינתן שכל השאר קבוע")
בכל אופןבחודש הבא אמורה היתה המשכנתא שלי להתייקר כנ"ל וע"י המיחזור היא תישאר על הסכום המקורי, וכמובן הכל בס"ד.

@שואף-ליותר
מוזר...
הראית להם את ההצעה ממרכנתיל?

@שבתי-בבית-ה
האשכול שנפתח לפניך- מבית @סייעתא-דשמיא , מדבר על מי שקיבל דמי לידה השנה,
כשתתאפס מכל הבלגן... תוכל לעבור עליו ואולי למצוא בו תועלת.

@שבתי-בבית-ה
כאן ניתן לשמוע-0772062842
בהצלחה!
ומזל טוב ענק!!

@שמיל-שמיל כתב באשכול האמיצים- סיפורי פיננסים אישיים:

אם תוכל לשתף אותנו כמה מסקנות שיצאו לך מההשקעה הזאת

@אבי-ר. כתב באשכול האמיצים- סיפורי פיננסים אישיים:

מעניין לשמוע מה היו הסיבות להפסדים ומה התובנות.

בל"נ בקרוב...

דרך אגב נראה לי שהנושא כאן "שוק ההון מול נדלן"...

@משהמשה
אם לא הבנת אז חיזקתי את דבריו והקצנתי עוד יותר בדרך צינית
לפי המחקרים זה 95% ואף 97% שלא הצליחו להכות את המדד לאורך זמן

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

זה באמת נושא מעניין,

זה אני מסכים. כי אני מכיר אפי' אישית אנשים שמרויחים מזה כבר כמה שנים...

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

אז כנראה שיש הרבה קרנות שכן מצליחות.
אבל המשקיע הפרטי יש לו הרבה שיקולים רגשיים ולא תמיד הוא פועל רק מהשכל.

המחקרים נעשו על מנהלי בתי השקעות ולא רק על המשקיע הפרטי,
באמת מוזר קצת...

@סייעתא-דשמיא
אבנר הגזים!
כלפי מטה...
לפי המחקרים הרציניים זה יותר קרוב ל100% מאשר ל90%!

טוב...
אני לא אשתף בכל הפעילות הפיננסית שלי,
כי בכל זאת...
אבל כן אחשוף קצת- יש לי דירה למגורים ועוד אחת להשקעה בבאר שבע מחולקת ל2 בשווי כ700000 שח,
כרגע במעבר בין שוכרים יוצאים לבין אלו שמקוה שיגיעו בקרוב,
הדירה ממושכנת ע"ס 300000 שח,
אני שוקל למכור אותה בגלל כאב ראש והתעסקות שאני מעדיף להשקיע יותר בתורה מאשר בה, (אם לא הבנתם אני אברך כולל קלאסי מהמיינסטרים) ולהעביר את הכסף לסנופי שיעשה את הכסף לבד, אך מחכה לעיתוי טוב.
אני מחזיר משכנתאות והלואות ע"ס 15000 ש"ח לחודש בערך ואינני צריך להצטמצם, טוב לי עם סכום ההחזרים ב"ה.
אם אצטרך להדחק יותר או שתהיינה הוצאות חריגות וכדו' יש לי אפשרות לפרוס את המשכנתאות ליותר זמן באופן שאחזיר רק 6000 בחודש, ככה שאני רגוע.
אגלה שרק הפסדתי בינתיים מהדירה הזאת באזור ה70000 שח, אך צברתי הרבה נסיון שגם שווה הרבה כסף, ובכלל הכל משמים.
מי הבא בתור...

@ניסן-עציוני
האמת שלא תיכננתי לכתוב בעצמי,
לפחות לא בשלב הזה של האשכול,
אבל אם זה יעזור לעניין, אני מכין משהו...
קצת סבלנות... אני צריך למצוא זמן...
אבל מבטיח...

יש כאלו שעוברים על הפורום הזה ואחרים, או בדרכים אחרות מחפשים אם יש איזה משהו פיננסי שהם פספסו או שלא ידעו עליו.
ובפרט בתחילת הדרך, ולפרפקציוניסטים שבינינו גם בהמשך הדרך, יש את ההרגשה: האם בטוח כל ההתנהלות הפיננסית שלי הכי טובה שיש או שעדיין יש מה לשפר.
אז חשבתי- שכאן יהיה המקום לספר סיפורים אישיים בעיקר לתאר את המצב הכלכלי שלך, לדוגמא: יש לי כך וכך כסף, בעו"ש כך וכך, בקרן כספית כך, בסנופי כך, יש לי דירה להשקעה, שוכרים משלמים כך, מרויח כך וכך חייב כך וכך (ברור שלא צריך לשתף בפרטים שלא רלוונטיים).
והציבור החכם והמנוסה כאן יוכל לעזור ל"אמיצים" שיעיזו להעלות כאן את התנהלותם הפיננסית (אפשר לחשוב שזה כזה מפחיד... בסוף הכל פה אנונימי) ולהציע הצעות ייעול.
אני מאמין שיכול להיות בזה תועלת גדולה גם לכותבים וגם לקוראים.
בנוסף נכנס תחת הקטגוריה של סיפורים אישיים- לשתף בהשקעות שהצליחו או שלא הצליחו,
כי בינינו מה יותר עוזר לכם כשאומרים לכם "אל תעשה כך וכך" או "תעשה כך וכך",
או כשאומרים לכם "עשיתי כך וכך וקרה כך וכך, בהתחלה חשבתי שיהיה כך ובסוף גיליתי שכך. את זה אל תעשו בחיים, תראו מה קרה לי כמה פעמים" וכדו'. אני חושב שהפער ברור לכל לטובת הסיפורים האישיים.
ואני מאמין שגם זה יכול להביא תועלת גדולה.
נ.ב. אם יש לכם רעיון לשם אחר של האשכול- תציעו.

@פשוט-יהודי
יפה מאד!
זה מתחבר לאשכול שלי- "איפה תרויחו הכי הרבה כסף".
שהמכנה המשותף- לקבל פרספקטיבה אחידה לכל ההוצאות ההשקעות ושאר פעולות פיננסיות,
וכשמחשבים את זה ברמה החודשית- זה הכי ברור, לצייר את זה מול העינים ולהשוות.
אהבתי!

@טריידר כתב בערעורים על דוח העוני של ביטוח לאומי:

בציבור החילוני, גם אלו החיים בדימונה, פריסת משכנתא עומדת על בין 10 לבין 20 שנה גג, ואינה עולה על 30% מההכנסה בשום אופן, ולהערכתי יותר סביב 20%.

נמצא שהציבור החרדי מזרים יחסית הרבה יותר כסף למשכנתא מהציבור הכללי.

לדעתי זה ממש לא נכון אני מדבר על פריסת המשכנתא (לא על אחוזי ההחזר ביחס לשכר שבזה מסתבר מה שאתה אומר ולו מהסיבה הפשוטה שהם משתכרים יותר כי שני בני הזוג עובדים).

@טריידר כתב בערעורים על דוח העוני של ביטוח לאומי:

אך ממה שאני שומע כסדר מחילונים ודתיים, וכך גם עושה רושם בפורום הסולידית, שבציבור הכללי פריסת משכנתא חכמה עומד על 15 שנה ו20 שנה גג.

מי שעושה את זה בד"כ זה מי שלא מבין כלום בפיננסים ורק רוצה להסיר מעליו את המשכנתא ולסיים אותה כמה שיותר מהר.
כל המומחים והמבינים בפיננסים דוגלים בפריסה לכמה שיותר זמן (והרבה פעמים גם לקחת כמה שיותר כסף) ולמנף (או לאו דווקא)בכל מה שרק אפשר.
וכל זה אפי' עכשיו שהרביות גבוהות, וכשהרביות היו נמוכות מאן דכר שמיה פשוט וברור לפרוס לכמה שיותר.
לסיכום:
ההבדל בין מי שפורס למי שמצמצם הוא לרוב מי שמבין בפיננסים ומי שלא (וברור שהציבור החילוני יותר מודע מהציבור שלנו).
ובמקביל מי שיש לו אפשרות להחזיר הרבה בחודש וקשה לו עם ההרגשה של המשכנתא הכבידה מקצר את השנים- אך לא לתועלת פיננסית אלא לתועלת פסיכולוגית בלבד (שלא בהכרח פחות חשובה:) ).

@צמיחה כתב בהשקעה בפנסיה - מדדים ישראליים מול S&P 500:

כי היחס של דולר שקל בעשרים שנה יכול לחזור להיות כמו בנקודת ההתחלה.

ברור שהוא "יכול"...
השאלה מה מסתבר שיקרה-
מה אומרים האנליסטים?
(-יעויין בפוסט הקודם).

@ברטלר
אתה צודק שבטווח הקצר ישנה התאמה (-קרולציה) בין היחלשות הדולר מול השקל לבין עליית מדד הסנופי,
אך אחרי שעות, ימים, שבועות, גג חודשים- זה מתאזן חזרה.
אך לא זו הבעיה...
הבעיה אם כבר היא- שרוב האנליסטים צופים ירידה של הדולר מול השקל בטווח של ה10 20 שנה הקרובות (לא בשנה שנתיים הקרובות שאז מסתברת יותר התחזקות) בסביבות ה10% לפחות.
כמובן שלתחזית 10 או 20 שנה קדימה אין משקל כ"כ כבד, אך עדיין יש דברים בגו, ולמרות שכתבתי פעם שלא שווה לשלם על גידור מט"ח אני חוזר בי ואני לא מחווה דעה בענין כי אני לא יודע ואני לא רוצה להכשיל בעצה שאינה הוגנת.
ולסיכום:
האם שווה לשלם על גידור מט"ח לטווח ארוך-
שאלה קשה.

@שואף-ליותר
זו רבית טובה.
אם כי יש יותר נמוכים,
אם אתה בקטע להביא הצעה מתחרה כדי לחסוך לא יותר מ50 שח לחודש (שזה המדד שאני אוהב עבור קבלת פרופורציה).
אז תעשה את זה.
בהצלחה

@אברהם-0 כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

וואו איזה יפה לראות אנשים משקיעים מזמנם לעזור אנונימית ללא תמורה!
אשריכם ישראל!

תודה,
באמת יפה!

@אבי-ר. פעם הבאה, יותר פשוט- תצטט אותי עד הסוף:

לכן כתבתי לך לקחת משתנה כל שנה שנה וחצי שנתיים ואז למחזר לפריים (כי אמרת שאתה מוכר עוד 3 שנים. ואם לא ברור לך, ויתכן שתרצה למכור לפני סוף התקופה לדוגמא לפני שתעבור שנה אם לקחת משתנה כל שנה- אז באמת תיקח פריים).

תודה