הפורום הכלכלי החרדי הראשון

זה פשוט מדהים כמה זה לא מעניין את הציבור בפורום הזה [או בפריפריה..]
זו השאלה הכלכלית הכי בוערת כעת, האם בסיום המלחמה ובהורדת הריבית הצפויה המחירים יעלו או ירדו.
חשבתי שעד שסוף סוף הרב @הקול-השפוי שליט"א העלה את השאלה זה יצור דיון רציני ציפיתי לשמוע מה הדעה של הציבור.
ו.... כמעט 0 צפיות אין כמעט פוסטים ....
האם השמים הכחולים והציפורים בפריפריה גורמים לחשוב שרק השקעה בשוק ההון מעניינת
אתמהההההההה

@טריידר כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

מו ההוא במשפחתי שנחשב "מייבין" בנדל"ן אחר שרכש לפני שנים על הנייר בבית שמש למגורים, וכידוע המחיר עלה בטירוף...,
שארגן במומחיותו לזוצ"ים במשפחה המורחבת דירות בפריסייל מעל מחיר השוק בקרית יובל..

שמעתי שיש ביקושים לא רעים בקרית יובל גם של חוצניקים וגם של ישראלים ויכול להיות שמי שמכר להם למעלה ממחיר השוק לא ממש טעה.
הוא העריך את המחיר בהמשך בהרבה יותר.
שווה להמתין ולראות לאן זה מתפתח.

הגב' חיה ברנדויין - אפשר נדל"ן טענה במייל ששלחה לפני יומיים,
שעכשיו הזמן לקנות דירות יד שניה כי המחיר שלהם ירד ואפשר למצוא מוכרים לחוצים, ובעוד תקופה לא ארוכה המחיר ודאי יחזור למה שהיה קודם, וכן היא טוענת שצפויה עליית ערך בסיום המלחמה...

מחר בערב יש שידור של איתי יצחקיאין שעליו המליץ הרב טריידר שליט"א.
אם למישהו יש סבלנות להקשיב מה הוא אומר על מצב השוק, אשמח אם הוא יוכל לסכם לכולנו כאן...

כך הוא כתב במייל ששלח היום:

כדי לצמוח באמת צריך לעשות צעד חריג

והכי חשוב זה לעשות את הצעד הראשון

הצעד הקריטי שיוביל אותך למהלך הגדול הבא

יש כמה שלבים בתהליך

אבל השלב הראשון

הוא קודם להבין מה באמת קורה בשוק-

ארזתי לך אותו בשידור הקרוב של מחר בערב >>>

@שששששש כתב בשאלת השאלות: האם לקנות דירה או לחכות?:

הדירות בפריפריה רק יעלו

בכל המקומות ?
אני לא מכיר את הנתונים אבל טוענים שבבאר שבע זה לא ממש ככה.
גם בפריפריה היו מקומות שניפחו את המחירים בלי פרופורציה למציאות ושם השוק יתקן את עצמו.
למשל בפרויקט של אפיקי הנחל - לפי כמות הפרסומות שהייתה בבני ברק על פריסייל במשך כמעט שנה, נראה שניפחו שם את המחירים למעלה מכל הגיון...

@הקול-השפוי כתב בשאלת השאלות: האם לקנות דירה או לחכות?:

כמדומני שאחרי הקורונה לקח למחירים בערך שנתיים לעצור.
בדרך כלל כשאנשים רואים עליית מחירים הם נלחצים שיעלה יותר וזה רק מזרז אותם לקנות.

אז אנשים עוד האמינו בשוק.
היום רובם לא מאמינים שהמחירים יעלו עוד, ואם יראו עליית מחירים יגידו שזה זמני ולא שווה לקנות עכשיו ויצאו מהשוק ושוב המחירים יעצרו.
וכל זה רק הימורים בעלמא....

@הקול-השפוי כתב בשאלת השאלות: האם לקנות דירה או לחכות?:

אתחיל עם דעתי,
כמובן אי אפשר לדעת.
אבל בכל אופן, ישנם עשרות אלפים היושבים על הגדר מתכנית מחיר למשתכן שבגדול עתידה להיגמר בהגרלה הקרובה.
מחירי השכירות זינקו.
הריבית בדרך לרדת.
אנשים צריכים לגור.

כנגד כל טענה על עשרות אלפי דירות לא מכורות, תבוא התשובה על עשרות אלפי קונים שלא קנו.

ולכן לדעתי בטווח הקרוב- בינוני מחירי הדיור יעלו,
יכול להיות שיותר יעלו בפריפריה כי במחירי המרכז אנשים לא יכולים לעמוד,
יכול להיות גם שבמקומות שבהם יש הרבה דירות חדשות בנויות כן תהיה איזשהי ירידה כתוצאה ממשקעי הפרילנס ועוד.

אמת, שבטווח הרחוק יותר המחירים יעצרו ואולי גם ירדו, זה בעקבות שינויים משמעותיים שנעשו בנדל"ן בישראל שהביאו לעלייה משמעותית בהתחלות בניה.
אבל לא בטווח הקרוב, בטווח הקרוב לדעתי תהיה התנפלות שתעלה את המחירים.

בגדול אני מסכים עם כל מה שכתבת, חוץ מההתנפלות שתעלה את המחירים, כי ברגע שהמחירים יעלו קצת שוב השוק יעצר לטווח הקצר.

אבל בעיקר אני מתחבר לתחילת הדברים שכתבת שכמובן אי אפשר לדעת
כי זו מציאות חדשה שלא הייתה עדיין והיא תלויה בכל כך הרבה גורמים, שאי אפשר להעריך כלום, אפשר רק להמר...

@ניסן-עציוני כתב בהפריפריה בשחור לבן:

אני דווקא מפקפק, לא מניסיון כי לא השתתפתי מעודי בכנס שוק כזה, רק מסברא, מי רוכש דירה על בסיס מידע שקיבל בערב אחד? מי מקבל החלטה בבום כזה? מי ציפה למכור בערב כזה מאסה של דירות? זה לא מכירת שטריימלך, זה אנשים שצריכים לשנות את כל החיים שלהם, להתרחק מהסביבה הטבעית, מהמשפחה ומהעבודה, מה הסיכוי שערב מעוצב ככל שיהיה יגרום לאנשים לסגור על תהליכים מהסוג הזה.

אפשר לברר אצל תיווך אשכנזי אם הכנס שלהם הצליח, הם מכרו שם פרויקטים בפריפריה. והכנס היה ברח' בן יעקב פינת עזרא בב"ב...
סביר שחלק מהקונים היו משקיעים, אבל היו הרבה שהתעניינו על דירות לילדים שלהם.
הכנס הוא לא סוף פסוק הוא התחלה
גם עסקאות שיסגרו חודשיים אחרי הכנס הם מכוחו.
כשמדובר בפרויקטים עוד אפשר לחשוב שסוגרים בכנס עצמו, אבל בדירות יד שניה ברור שזה רק התחלה והמתווך לוקח את הלקוח לסיורים בנכס...

@פריפריאליסט כתב בהפריפריה בשחור לבן:

אנשים לא אוהבים שמנסים לשכנע אותם וודאי שמתווך שלא מבין איך חושב אברך פשוט לא מצליח למכור לו את הסחורה.
בהקשר לדוגמא של האגזוזים של האוטובוסים,

העובדה היא שמתווכים מוכרים דירות ומצליחים לשכנע אברכים, אחרת כבר לא היו מתווכים.
על האגזוזים צחקתי רק על הביטוי החדש שקראתי לא על התוכן שהוא בהחלט רציני....

@הקול-השפוי כתב בהפריפריה בשחור לבן:

אתה גם את הקורס הזה לא עשית...

רק שתזכור שאתה מתווכח עם הרב @ניסן-עציוני שליט"א ולא איתי....

@ניסן-עציוני כתב בהפריפריה בשחור לבן:

בסוף יש ביזנעס גם בתחום הזה, פרויקטים חדשים, מתווכים, עסקים שנפתחים, מכירות שמבצעים, חברות השמה, ליווי בהליך מכירה וקניה, בהליך מעבר דירה, יש פה בשר כלכלי, ומי שיכנס לתחום הזה ממקום כלכלי ולא ממקום של שליחות יכול למצוא פה ממה להתפרנס.

@ניסן-עציוני כתב בהפריפריה בשחור לבן:

אם יורשה לי ולאחר בקשת המחילה מהעוסקים החשובים בתחום, לצערי ולבושתי, כמי שנכשל מעט במלאכת השיווק, כמי שקצת שוחה בעולמות הפרסום, כמי שקצת יודע איך גורמים לורידים האחראים על המוח לפעול פעולה אחרת מהמצופה, אני חושב שזו הבמה הנכונה לכתוב, לא זו הדרך.

אתם יודעים שעד לא מזמן, היו אנשים טובים שהלכו וטרחו והדפיסו בחדרי מחשבים שחור על גבי לבן בפונט בסיסי מודעות הקוראות לציבור היקר תחת הכותרת הפופלארית והאהובה התורה חסה על ממונם של ישראל, כך הסבירו צמאי הסיוע לחבריהם שעדיין לא טעמו מעץ הדעת את בסיס ההשקעה לטווח הארוך, את חלום החתונה שלא מתוך חובות באמצעות השקעה מניבה במדדים, ויהי קולם קול קורא במדבר.

כי ארגון בנקל לא רק הפציע עם הסברה, הוא גם עשה אותה בצורה נכונה, עם עיצוב עדכני, עם הבנה בצורה הגשה, עם דומיין מסודר ולא כתובת מייל מפוזרת שמשרה רושם של חוסר מקצועיות, עם עיצוב מקסימלי וחידוד של כל מילה שנכתבת, ולא אני לא בא לכאן כדי לפרגן לידידי ורעי רבי יהודה בייפוס ורבי נתי חדיד, אלא כדי לומר מילה שקשה לי לומר אבל לצורך חשיבות הענין אני רואה לנכון לומר.

הפריפריה בוערת, אלפים עושים צעד, דירות נרכשות, ועדות מוקומות, ובחסדי שמים המסר וההבנה שהגיע הזמן לשנות ולקום ולעשות, מחלחל מהציבור למטה ומתחיל לטפס, אבל ההסברה, החוברות, המידע, ההגשה, דווקא בגלל שהיא נעשית בהתנדבות, דווקא בגלל שהיא נעשית על ידי יקרים הדואגים לממון הזולת, לפעמים נעשית בצורה לא מקצועית, בצורה שעלולה לגרום לעיתים לאנשים גם לא מרצון לברוח, לסגת, לשנות גישה, אני מוכן לתת את הידע שלי, לתת תמיכה , לתת במה ככל האפשר בבמות ששייכות לי לפרויקט הנהדר הזה שנקרא פריפריה חרדית, אבל הדבר חייב כדי להגיע למיקסום התחום במהירות להעשות בצורה נכונה ואחראית.

@הקול-השפוי כתב בהפריפריה בשחור לבן:

אגזוזים של אוטובוסים כמו רבי עקיבא בבני ברק

אגב אני גר במרחק לא כל כך גדול מרבי עקיבא ואף פעם לא שמעתי את הביטוי הנ"ל.
זה כנראה נוסח שרווח בפריפריה...

@הקול-השפוי כתב בהפריפריה בשחור לבן:

עשו כבר כאלו כינוסים כמו שאתה יודע.

אגב, מי שאני מכיר שמתעסק עם הפריפריה למד שיווק.

על הכינוס הנ"ל כתבו:
בואו לשבת עם נציגי הקהילות
לשמוע על אפשרויות
מגורים, כוללים, תעסוקה ותחבורה.

אני כתבתי על כינוס מקצועי נטו, של אנשי מכירות ונדלן בלי נציגות של אברכים מהקהילה.
הם יופיעו רק על המסך במצגת.
אברך שלמד שיווק לא הופך לאיש מקצוע בשיווק נדלן....

זה מה שניסו כמה להסביר באשכול הזה, שאם רוצים לשווק צריך להוציא את זה לאנשים עם אינטרס כלכלי ולא בשליחות של אנשי חסד... גם אם הם מבינים בשיווק.
מי שרוצה להרוויח כסף עושה את זה יותר טוב ממי שבא לשם שמים....

@ניסן-עציוני כתב בהפריפריה בשחור לבן:

@שמיל-שמיל כתב בהפריפריה בשחור לבן:

@ניסן-עציוני
תכל'ס מה אתה מציע מי יממן את האירוע הזה?
ועדה שתיקח תיווך חלקי על כל עיסקה
איך אתה הופך את האירוע לכדאי כלכלי בשביל שהשיווק יעבוד בצורה נכונה.

בסוף יש ביזנעס גם בתחום הזה, פרויקטים חדשים, מתווכים, עסקים שנפתחים, מכירות שמבצעים, חברות השמה, ליווי בהליך מכירה וקניה, בהליך מעבר דירה, יש פה בשר כלכלי, ומי שיכנס לתחום הזה ממקום כלכלי ולא ממקום של שליחות יכול למצוא פה ממה להתפרנס.

אנסה להציע רעיון כלכלי לשיווק.
ראשית בשביל לשכנע אנשים מהמרכז שאינם מעוניינים לעבור לפריפריה, צריך מישהו מהמרכז בראש שלהם, כשאתם מנסים לשכנע במה שאתם מאמינים זה כמו שאנסה לשכנע ירושלמים לעבור לב"ב כי בירושלים כל דבר צריך אוטובוס וב"ב הכל קרוב... הם יענו שעדיף להם אוטובוס מהצ'ונט של ב"ב....
וכמובן שצריך אנשי מקצוע בתחום השיווק ובעיקר כאלו שעסקו בשיווק פרויקטים חדשים בקהילות חדשות, הם מתאימים גם לדירות יד שניה.
השאלה הגדולה איך מגייסים אנשי מקצוע לזה?

הייתי לפני כשנתיים בכנס מקצועי מאוד של תיווך אשכנזי מרח' רבי עקיבא ב"ב, ששיווקו שם הרבה פרויקטים חדשים בפריפריה, לכל פרויקט היה דוכן משלו עם אנשי השיווק של הפרויקט, ותיווך אשכנזי ניהל את העניין ואת הפרסום, וכנראה לקח אחוזים מכל עיסקה שנסגרה.

אם תצליחו לארגן כאלו כינוסים, גם לדירות יד שניה, כשכל קהילה תיוצג בדוכן עם מתווכים מקומיים שיציגו את הדירות העומדות למכירה באזור הקהילה.
המתווכים שירוויחו מהעניין הם ישקיעו את הפרסום וכל העלויות של הכנס.
כמו כן כל פרויקט חדש בקהילה יציג את עצמו בדוכן נוסף.
ובנוסף ליד הדוכן יהיה מסך עם מצגת על הקהילה המדוברת.

ומכיוון שלכל קהילה יש מעלות [וחסרונות...] משלה, וכל קהילה תיתן דגש מה המעלה המיוחדת שלה, הלקוחות הפוטנציאליים יוכלו להבין איזו קהילה מתאימה להם יותר.
לדוגמא בעלמא: אם קהילת עפולה תדגיש בעיקר את הרמה הרוחנית השמורה שלה ואת התפתחות המוסדות וכו', וקהילת חריש תדגיש בעיקר את אפשרויות התעסוקה כפי שהם מגדירים שלענין זה הם לא פריפריה.
דבר ראשון זה נותן אפשרויות וגוונים רבים לפריפריה ואנשים יבינו שזה לא משהו אחד רחוק...
דבר שני זה יאפשר לכל משפחה להתחבר לקהילה שיותר מתאימה לה.

כמובן שחוץ מהמתווכים המקומיים צריך עוד אנשי מכירות מקצועיים שידעו להפנות כל משפחה לדוכן שיותר מתאים לה.
וצריך גוף מקצועי שיארגן את זה כמו למשל תיווך אשכנזי.

@הקול-השפוי כתב בהפריפריה בשחור לבן:

זה דווקא נראה שהם מחפשים מה אפשר לפרסם בחסות הרשות החרדית.

הם מפרסמים רק דברים שהמדינה תומכת בהם ולא דברים שהחרדי רוצה שהמדינה תתמוך....

@הקול-השפוי כתב בהפריפריה בשחור לבן:

אתה כנראה לא כל כך מכיר פריפריות, אבל תברר קצת ותראה שהחרדים הרימו את הפריפריות שהגיעו אליהם כמעט מכל בחינה.

תשכנע אותם לא אותי - דוגמא בעלמא זו הדעה של כל הפקידות הממשלתית

@הקול-השפוי כתב בהפריפריה בשחור לבן:

מבחינת המדינה יש אינטרס גדול לעודד מגורים בפריפריה, זה א' ב' של פתרון מצוקת הדיור לכל מי שקצת יודע.

האינטרס של המדינה להביא לפריפריה אוכלוסיות חזקות כלכלית ולא אוכלוסיה חרדית של אברכים...
מבחינתם זה לדרדר את הפריפריה.
אפשר לנסות ולשכנע אותם שיש אברכים שנשותיהם מרוויחות הרבה והם אוכלוסיה חזקה שכדאי לעודד אותם לחזק את הכלכלה בקהילות החרדיות בפריפריה.

@הקול-השפוי כתב בהפריפריה בשחור לבן:

אגב אם יש לך פתרונות קסם איך מעודדים נשים עם מקצועות מכניסים לעבור לפריפריה אתה בהחלט מוזמן לפנות לנוגעים בדבר, למה הם לא כך הצליחו לעשות את זה.

אם המדינה הייתה מקימה תשתית הייטק שמתאימה לציבור החרדי.
הבנות שלי היו שמחות לגור בעפולה בדירה מרווחת...
וזה אינטרס מובהק של המדינה, רק צריך עסקנים שינדנדו לחכי"ם ולשרים עד שהם יקחו את זה כפרויקט אישי שלהם, כשהמדינה רוצה לעודד חברות לעבור למקום מסויים היא יודעת לעשות את זה מצויין ומשרד העבודה הוא המקום המתאים לזה.
ושוב לנושא האשכול אם המדינה תעודד חברת הייטק ללפתוח שלוחה בקהילה חרדית בפריפריה זה יהיה הקמפיין הכי טוב ויביא הרבה יותר חדשים לקהילה מכל קמפיין אחר.

@ועדת-הדיור-בצפון
לפי הפרסומים בשבוע הבא ש"ס חוזרת למשרדי הממשלה,
יש שם שר מאוד מוצלח ופעיל הרב יואב בן צור - שר העבודה.
עידוד תעסוקה בפריפריה זה תחום אחריותו הישיר הוא לא צריך להתחנן בפני אף אחד או לגייס תקציבים ממקור אחר.
תפנו אליו תבקשו ממנו להשקיע בפתרונות תעסוקה לנשים חרדיות בפריפריה. ובעידוד נשים עם מקצועות מכניסים לעבור להתגורר בפריפריה החרדית ולחזק אותה כלכלית.
עדיף למשל לדבר על בית שאן ששם יש יותר אברכים ספרדים של שס מאשר בעפולה...
כדאי שתעשו את זה לפני שיחזור בפועל למשרד...

@ועדת-הדיור-בצפון כתב בהפריפריה בשחור לבן:

מצוקת הדיור היא בעיה של המדינה
והפריפריה כאפשרות מגורים היא חלק מהפתרון

מי זה המדינה שרואה במצוקת הדיור בעיה???
החכי"ם החרדים בלבד !!!
פעם עוד היה כחלון, ולפיד גם דיבר על זה
מבחינת ביבי זו לא בעיה זה טוב לכלכלה שכולם רצים אחרי הנדלן היקר ונכנס המון כסף ויוצא המון כסף המדינה מרוויחה אנשים עובדים יותר, והדירוג הכלכלי של המדינה עולה.
זה שקשה לאברך מבחינתו זה רח"ל פלוס שיגרום לו לצאת לעבוד.
למה שהוא יעודד אותו ללכת לפריפריה ולחיות רגוע????
אם תצליח לשכנע את החכי"ם החרדים שאחרי שיפתרו את בעיית הגיוס ואופק חדש ושאר ירקות
הם יעלו את נושא עידוד המעבר לפריפריה על ראש שמחתם וידרשו במו"מ הקואלציוני שיתנו להם תקציבים לצורך זה, אולי ?
אבל קודם תשכנע את הגרמ"ה הירש שליט"א אם תצליח, אולי עוד כמה שנים יהיה משהו.

חבל לא לנצל את מה שיש.
השכנוע הכי גדול לעבור לפריפריה יהיה אם המדינה תשקיע בקידום תעסוקה.
אם תשכנע את מקלב ותעבור גם אצל הגרמ"ה הירש שליט"א שהרשות החרדית תקדם תוכנית של כל משרדי הממשלה להשקיע בקידום תעסוקה ייעודית לנשות אברכים בפריפריה.
גם אלו שמתגוררים שם ירוויחו וזה ימשוך הרבה הרבה יותר חדשים מכל הקמפיינים שאתם יכולים לעשות יחד.
אם החכי"ם יעשו משהו הם יפרסמו אותו בראש כל חוצות והתקשורת תשתולל על זה וזה הקמפיין הכי טוב להביא תושבים חדשים לפריפריה.

@ועדת-הדיור-בצפון כתב בהפריפריה בשחור לבן:

האם לדעתך 'הרשות החרדית' על תקציביה המרובים צריכה לקחת על עצמה פרויקט כזה?

הם יכולים לעזור לקידום מי שגר כבר בפריפריה, בעיקר בקידום כלכלי שזה אינטרס של המדינה.
אין שום סיבה שהם ישכנעו את מי שלא רוצה לבא שיגיע.
אלא אם כן מדובר בחיזוק כלכלי לפריפריה.
למשל לשכנע נשים שמרוויחות הרבה בתכנות או בראיית חשבון וכדומה לעבור לפריפריה ולתת להם מקום עבודה ביד, זה אינטרס ממשלתי.
או לשכנע חרדים לעבור לאזור שיש בו רוב ערבי זה גם אינטרס ממשלתי.
אבל איזה אינטרס יש למדינה לשכנע משפחה אברכית שהבעל לא עובד והאשה מרוויחה קצת לעבור לפריפריה לשם מה?
מה זה יועיל למדינה? מבחינתה זה רק מזיק להוסיף עוד עוני לפריפריה.
להיפך מבחינת המדינה שישארו במרכז יקחו משכנתא מטורפת ויאלצו לעבוד בשביל לכסות אותה.
הרשות החרדית לא יכולה לעבוד נגד האינטרס של המדינה היא יכולה לקדם אינטרסים חרדיים שחופפים לאינטרסים של המדינה
למשל לקדם תעסוקה בפריפריה או לקדם אוכלוסייה חרדית חזקה כלכלית אבל ממש לא להיפך !!!