הפורום הכלכלי החרדי הראשון

כולנו מכירים ת"ח גדולים ומרביצי תורה, שחיתנו את ילדיהם על ידי השקעות שהם עשו, ולמרות זאת זה לא פגם בעלייה שלהם בלימוד כלל.
אבל יש אברכים שההשקעות הוציאו אותם מביהמ"ד, ואיני מדבר על כאלו שבלאו הכי תכננו יום אחד לצאת, אלא אברך שלולי ההשקעות יתכן והיה נשאר בלימוד....

הפורום ששומר על אנונימיות מאפשר לי לכתוב:
אנסה לתת קצת כיוון מהניסיון שלי איך אפשר להשאר שקוע רק בתורת ה',
בתקווה שיהיו עוד כמה סיפורים אישיים שיתנו כלים לאברכים צעירים גם להשקיע וגם להשאר בלימוד שקוע !!!

למרות שהתחלתי להשקיע בנדלן לפני שנים לא מעטות, וההגיון אומר שהשקיעות שלי בלימוד תלך ותפחת.
אבל בסייעתא דשמיא זכיתי להיות שקוע במהלך אותם שנים הרבה הרבה יותר בלימוד מאשר קודם, ולהרביץ תורה ברבים למרות הזמן המרובה שההשקעות "גזלו" ממני.

חשבתי על כך רבות במהלך השנים ונראה לי שיש כמה נקודות שעזרו לי לדעת מה עיקר ומה תפל.

הדבר הראשון:
לא משקיעים רק בשביל לחתן ילדים בנחת ובלי חובות - זו גישה של עולם הזה.
משקיעים בשביל לזכות "בבנין וחתנין רבנן", ברגעים של משבר וקושי בהשקעות [ויש הרבה כאלו] אפשר לעצום את העיניים ולומר נכון זה קשה עכשיו, אבל בעזרת ה' רבקי תזכה לבעל ת"ח אמיתי !!! שהתורה היא משוש חייו.
והוא יוכל להמשיך וללמוד בנחת בלי "ריחיים בצוארו" בזכות ההשקעה של השווער.
ואפשר גם לחשוב על "שלא לשמה" איזו נחת תהיה כשאבי שליט"א ידבר עם החתן בלימוד...
כל זה משאיר אותך עמוק עמוק בתוך הבית מדרש.
מה זה שווה חתן ת"ח כשהשווער .... היה יכול להיות ת"ח והשקיע כדי שהחתן יהיה...

הדבר השני:
להשקיע רק בשביל הצרכים לחתן ילדים או לשיפור דיור וכדומה,
אם הגעת למצב שאתה מוסיף השקעות בשביל להרוויח כסף.
תשאל את עצמך האם אתה אברך או רוצה להתעשר,
אם אתה רוצה להתעשר אולי זה סתירה למושג אברך?
אלא אם כן אתה חושב שזה לכתחילה, למה לא תורה וגדולה כאחד...

הדבר השלישי:
אני מאמין שרבים לא יסכימו איתי, אבל נראה לי שאחד הדברים שמאוד עזרו לי להשאר שקוע בלימוד, הוא שהתביישתי שידעו שאני משקיע, שמרתי על סודיות מוחלטת מחברי ובני משפחתי.
בהמשך החיים כולם הבינו אחרי שראו שחיתנתי בנות בנחת...
אבל מעולם לא חלקתי את הדברים בחדר קפה או בכל מקום אחר.
רק במקרים שהיה לי צורך שוחחתי בשקט ובסודיות עם חבר או שניים.
והתנאי הראשון שלי עם כל מי שהתעסקתי איתו בנדלן, שישמור על האנונמיות שלי.
נכון זה נראה אולי צביעות ובניברקיות, ממי אתה מתבייש.
אבל האמת שהתביישתי מעצמי,
ובמחשבה לאחור אם הייתי משתף אחרים בהשקעות יכול להיות שהתהילה על "ההשקעה המוצלחת", הייתה עולה לי לראש...

השבוע יצא לי לשבת בשמחה משפחתית עם 3 אחיינים צעירים בשנה ראשונה, ולאור כל הנידונים שעלו כאן, החלטתי להיות קצת "הדוד החפרן" ושאלתי אותם על המצב הכלכלי בקרב החברים שלהם - לא שלהם אישית - כמובן.
2 למדו בפונביז' ואחד בחברון, והם באמת בחורים מעולים מעידי העידית של עולם הישיבות.
הם ממש סיפרו על "מצוקה" (!) בקרב הזוצים שקיבלו בין 800 אלף למיליון שח לצורך קניית דירות בים ובבני ברק ואין להם ממש מה לעשות איתם,
בירושלים המצב קשה כמובן יותר.

כן זה מצב אבסורדי אבל זו מציאות קיימת.
השווער שהוא בעצמו אברך או ר"מ וכדו' שהשקיע שנים רבות בנדלן או בדברים אחרים וקיבץ פרוטה לפרוטה עד שהצליח לשלם עבור חתן מהעידי עידית....
והוא מאוד רוצה שהחתן יקנה דירה לידו ברמות או ברכס או בבית וגן.
והזוצים מתמודדים עם משימה לא פשוטה להסביר שלמרות החלומות של השווער במשך שנים רבות, זה לא יקרה וגם נוה יעקב יקר להם, ואולי מצליחים למצוא משהו קטן ומיושן בפסגת זאב - במקרה הטוב.
ובבני ברק אפשר אמנם לקנות בטאבו משותף עם הערות אזהרה שונות ומשונות ובקומות גבוהות וכו' בפרדס כץ.
ושם יש קושי נוסף שאברכים ששיעבדו את חייהם למשכנתאות גבוהות לצורך הדירות הנל, נאלצים לחיות בצמצום ובדוחק כדי לשלם את המשכנתא.
וזאת למרות ההכנסות של האשה במקרה הטוב.
או במקרה הגרוע של נשים רבות מאוד שלמדו תכנות ולא מוצאות עבודה - המצב בזה בירושלים גרוע עוד יותר שם ברוב המקומות יש דרישה למתכנת עם ניסיון.....
ובמקביל הם חייבים לקנות דירה עם משכנתא הזויה שאין להם מהיכן לשלם אותה
אין לי מילים להוסיף......

@פשוט-יהודי
הדוגמא היא נפלאה.
אבל לעיתים התוצאה היא חינוך לצמצום וראש קטן - דקדוקי עניות בלשון חזל.
אם מתחילים לחסוך במוצרי צריכה ביום יום שקל כאן ושקל שם, מגיעים לדקדוקי עניות.
זה נכון שצריך להסתכל על הדוגמא הזו ולדעת שאסור בשום אופן לקנות מותגים כי הם מותגים.
הקטשופ והפסטה של מותג ישראלי מוכר הם אמנם קצת יותר טעימים אבל פער המחיר שלהם ממוצרים פשוטים יותר לא שווה את זה.
בקצרה:
אם מדובר בהחלטה אחת שלא קונים: מוצר מסוים,
או שלא קונים בחנות מסוימת יקרה,
או שמשתדלים לא לקנות מחברה יקרה שמשלמים על המותג,
זה יכול לחסוך אלפי שח בשנה.
אבל אם מדובר על חשבון יומיומי כמה עולה כל מוצר - זה דקדוקי עניות - למרות שזה חוסך הרבה מאוד.

המסקנא מזה "חכמים הזהרו בדבריכם"....
נראה לך שאתה כותב בתוך החדר קפה.
אבל הכל נמצא ברשת ויש דברים שלא כותבים עליהם ברבים !!!!
וזה לא רק הונאות, כל נושא רגיש בתוך הציבור שלנו צריך להזהר בו.

@ועדת-הדיור-בצפון כתב בהאם יחד עם גדולי הרבנים ניתן לשכנע זו"צים לעבור לחריש עם תעסוקה נוחה לנשים, במקום טאבו משותף בב"ב?:

אלא שמנסיוני, זוגות צעירים עוברים לפריפריה הרבה יותר מהר בגלל חברים מאשר בגלל שכנוע מרב. היום המחסום הגדול לפריפריה הוא חברתי בלבד.

פשיטא שא"א להתווכח כלל עם הנסיון של הרב @ועדת-הדיור-בצפון שליט"א.
רק אבהיר שההצעה לא הייתה להמלצת רבנים בסגנון של "בהכוונת" או "בנשיאות" וכדו'.
אלא להמלצה בסגנון כלכלי, לציבור האברכים הקלאסי ולא הפרום, שקריאה של רב ממש לא תמשוך אותו, אבל המלצה כלכלית מרבנים שמבינים בכלכלה יכולה מאוד לדבר אליו, בעיקר שמחירי הדירות בעיר משתלמים ושיש שם שפע של תעסוקה ברמה גבוהה בעיר ובסביבתה הקרובה.
ולכן כתבתי את השמות הרב סילמן הרב ברוורמן והגרמ"ה הירש שליט"א.

@ועדת-הדיור-בצפון כתב בהאם יחד עם גדולי הרבנים ניתן לשכנע זו"צים לעבור לחריש עם תעסוקה נוחה לנשים, במקום טאבו משותף בב"ב?:

ומשכך, הייתי משדרג את ההצעה של טריידר לכך שצעירים יוזמתיים יגבשו קבוצה של חברים מהישיבה או מהשכונה, ויבואו יחד 10- 15 משפחות לכל קהילה שהיא, זה יעבוד בוודאות.
דרך אגב, ההתפתחות בכל הקהילות עובדת ככה, בוגר אחד מוצלח מביא חצי מהוועד שלו.

אפשר להוסיף שלגרש"ב סורוצקין יש קשר אישי וחם לקהילת חריש.
ומלבד הקשר האישי יש לו במקום ת"ת וכולל.
הוא דמות שיכולה לעזור גם בהמרצת הבוגרים שלו ישירות מהישיבה וכן מהכוללים שלו, וגם לעזור להרים את הפרויקט בתחומים רבים ונוספים.
וגם אותו ציבור זה יכול גם להשפיע עליו עם רש"ב משקיע במקום זה נותן עוגן מסוים.

אנסה לכתוב את שלי...
בערך בגיל 30 כשראיתי שיש לי בן ושיירת בנות,
ותג המחיר של בחור טוב עולה ועולה, וכסף מנלן...
הבנתי שעלי לעשות מעבר לסטנדרט
באותה תקופה התחילו ההשקעות בדירות מחולקות, רובם קנו בבאר שבע או בקריות, והיה בזה סיכון כי החלוקה לא חוקית ולא היה ידוע איך העיריות ינהגו בהמשך, האם ידרשו לבטל את הפיצול, מה שמצריך שיפוץ מחדש של הדירה - עלות של 100K ככל שזכור לי.

וכיון שהכסף לקנייה הגיע מהדירה שלי, פחדתי לקחת סיכון, והלכתי על היותר גדול ויותר נועז אבל יותר בטוח.
קניתי דירה וחילקתי אותה בעיר במרכז הארץ, החשבון היה שהמחירים במרכז רק עולים - בפריפריה באותה תקופה לא היה מובטח כלל אם יעלו או אפילו ירדו, ועשיתי חשבון [שהתברר כנכון] שגם אם יהיו לי דרישות מהעירייה והפסדים, עדיין תהיה לי ביד דירה במרכז הארץ ותמיד אוכל למכור אותה ולכסות את המשכנתא.
הבעיה שמחיר הדירה הרצויה היה כמו המחיר של הדירה שלי, ולא היה לי שקל מיותר רק חובות של כ 50 אלף משיפוצים בדירתי.
לקחתי יועץ משכנתאות יקר מאוד - 10 אלף לכל משכנתא וזה היה לפני לא מעט שנים - הוא הוציא לי משכנתא אחת על הדירה שלי וסיפר לבנק שהדירה שאני קונה היא עם שותפים שלא מאפשרים לי להוציא עליה משכנתא. ובמקביל מבנק אחר הוא הוציא משכנתא נוספת על הדירה החדשה שקניתי - היום יש סנכרון בין הבנקים וזה לא אפשרי.
את כל ההוצאות - משכנתא עו"ד תיווך - וגם את החובות הקודמים הכנסתי לתוך המשכנתא. ושילמתי מהשכירות של 3 היחידות.
זה עבד די יפה כמה שנים עם הפרעות מהעירייה שהצריכו לפרק את המטבחים ולשלם ל.. ועוד הפסדים.
עד שהגיעה תקופה שהיו המון בעיות עם נזילות ועוד והרגשנו שאי אפשר להמשיך - אחר כך התברר שמנהל הנכס עבר באותה תקופה משהו רפואי מסובך ולכן הוא לא טיפל כיאות.
מכרתי את הדירה - בסיכומו של דבר מכרתי ביותר יקר, וכיסיתי קצת מהמשכנתא, אבל לא הרווחתי הרבה, ואם הייתי מחשבן את כל ההוצאות בטבלת אקסל - יתכן שהפסדתי.
אבל הדירה הזו נתנה לי דבר ראשון הבנה בנדלן, והיה שווה להפסיד בשביל זה, ובעיקר כשמכרתי אותה נשארתי עם המשכנתא שעל הדירה שלי שאיתה קניתי את הדירות האחרות שבהם הרווחתי בס"ד הון רב.
שעם כולו זכיתי להשתמש לקניית דירות לילדי שיעסקו בתורה בלי ריחיים בצווארם.

@שששששש כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

חברת אנבידיה ענקית הטכנולוגיה העולמית מתכננת לפתוח סניף על קרקע בגודל של עד 120 דונם בצפון הארץ. המרכז שייבנה יוכל להכיל לפחות כ־3,000 עובדים

מה זה קשור לקהילות החרדיות בצפון ???
כפי שמצוטט בהמשך הפוסט המדינה מתכוונת לתת הטבות נרחבות לחברה, בכדי שתקים את הקמפוס כמה שיותר בצפון באזור שסובל ממחסור במקומות עבודה ובאבטלה.
אם הנציגים החרדיים בממשלה ובכנסת יכניסו לתנאים של המדינה - העסקת נשים מהמגזר החרדי בהיקף של 20% - 40% מתוך כלל העובדים בקמפוס החדש.
זה יכול לשנות לחלוטין את כל הקהילות באזור הצפון.
היכן שלא יוקם הקמפוס החדש, הוא יהיה במרחק של בין חצי שעה למקסימום למעלה משעה מכמעט כל הקהילות החרדיות בצפון.
אם יהיו כמה מאות נשים חרדיות שיעבדו במתחם הם יתגוררו בריכוזים החרדיים בצפון, וכשיש כמות כזו של משפחות מבוססות כל הקהילה מרוויחה מהעניין.
יהיו בריכוזיים החרדיים יותר מורות וגננות ומטפלות ויותר חנויות יותר מסחר.

למה שנסמוך על הנציגים המסורים שלנו שיחשבו על זה לבד???
באמת זה תלוי בנו אם כל אחד מאתנו יפנה לנציגנו בבקשה לדאוג לעניין, לחץ ציבורי מעולם לא הזיק...
אם תושבי הצפון יארגנו עצומות בקהילות שלהם בקריאה לנציגינו המסורים לדאוג לעניין, סביר להניח שהמדינה תוכל להכניס דרישה כזו להסכם שלה עם אנבידיה.
בעיקר בזכות השם הטוב של עובדות ההייטק החרדיות.

למי לפנות ?
ליו"ר ועדת הכספים ח"כ הרב גפני mgafni@KNESSET.GOV.IL
יו"ר ועדת העבודה והרווחה ח"כ הרב אייכלר ieichler@KNESSET.GOV.IL
יו"ר ועדת הפנים ח"כ הרב אשר ‫‎Yakova@degel.org.il‎‬‏

וכמובן
לרשות החרדית במשרד ראש הממשלה של סגן השר הרב מקלב
haredim@pmo.gov.il
וכן ללשכת שר העבודה הרב יואב בן צור
sar@molsa.gov.il

מזכירות החכי"ם של דגל התורה rikib@degel.org.il

@שששששש כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

אנבידיה לא מסתפקת בתואר החברה הגדולה ביותר בעולם במונחי שווי שוק, לאחר שהגיעה לשווי של 3.9 טריליון דולר, אלא חותרת לשבירת שיאים גם בנוכחותה בישראל. ענקית השבבים מחפשת קרקע לרכישה בצפון הארץ, כדי להקים עליה קמפוס ענק בהשקעה שתגיע למיליארדי דולרים ברכישת השטח והקמת המבנים עליו בהמשך.

@שששששש כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

אז הנה מתוך כתבה היום:
מקורות באנבידיה אישרו הבוקר (ב') כי החברה מוכנה לשקול להקים את הקמפוס החדש שלה לאזור קו העימות בצפון – ככל הנראה אזורי התעשייה תפן או נהריה. ההבהרה נמסרה לאחר הפרסום כי בממשלה חשים אכזבה עמוקה מכך שהחברה דחתה את ההצעה, והודיעה כי העברת הקמפוס צפונה אינה רלוונטית לה. בתגובה הבהירו באנבידיה כי זה לא נכון, וכי החברה תשקול כל הצעה שהממשלה תעמיד בפניה.

בממשלה – במשרדי הכלכלה, האוצר וראש הממשלה, ובמינהלת תנופה לשיקום הצפון – מציעים לאנבידיה לקבל מעמד של מפעל עוגן, אם הקמפוס החדש יוקם בצפון, ככל הנראה באזורי התעשייה בתפן או נהריה, ולא באזור יקנעם. מתן מעמד של מפעל עוגן מאפשר לקיים משא ומתן ייחודי, ולהציע הטבות ענק במיליארדי שקלים בדומה להצעות שקיבלה אינטל עבור הקמת המפעל שלה בקריית גת.

ההצעה מועלית בפני אנבידיה לאחר שפורסם כי החברה מחפשת קרקע להקמת קמפוס ענקי חדש, אבל החיפוש נעשה בסמוך לקמפוס הקיים של החברה ביקנעם – בין זיכרון יעקב לקריות, לרבות יקנעם וחיפה. ההערכה הייתה שהחברה מעוניינת להקים את שני הקמפוסים שלה בישראל בסמיכות זה לזה, ולכן ככל הנראה החברה נטתה בשלב ראשון שלא לשקול להקים את הקמפוס החדש באזור קו העימות. עם זאת, הבוקר כאמור החברה אישרה כי תשקול כל הצעה שתעלה בפניה המדינה.

יש לציין כי יקנעם כלולה בחוק לעידוד הטבות הון, כך שניתן לקבל בה כבר הנחת מס משמעותית, זהה להנחת המס שניתן לקבל בצפון. יחד עם זה, עבור מעבר צפונה המדינה יכולה הייתה להציע מענקים במיליארדי שקלים, וכמובן – הטבות מס מרחיקות לכת לכל עובדי אנבידיה שהיו עוברים צפונה. אין הטבות מס לתושבים באזור יקנעם וחיפה.

במדינה מקווים כי אנבידיה אכן תשקול להקים את המפעל בצפון, במקום ביקנעם, ושר הכלכלה ניר ברקת אף יצר קשר עם החברה אתמול כדי לבדוק זאת. גם פרויקטורית הצפון, ראש מינהלת תנופה, עינב פרץ, בין מי שמנסים לקדם את ההצעה. התקווה היא שהקמת מפעל עוגן כמו אנבידיה בקו העימות בצפון יחולל תפנית בכל הצפון, בגלל משיכת אלפי עובדים איכותיים צפונה.

מאוד קל לרצות להאמין שמחירי הדיור ירדו.
צריך להסתכל על הביקוש הבלתי נגמר לדירות מול ההיצע שלא יכול לענות על הביקוש.
נכון שהמחירים הגיעו לרמה של קטסטרופה.
ויכול להיות שהשוק יתקן את עצמו ועליות מחירים לא הגיוניות יתמתנו.
ולכן יכול להיות שהשקעה בנדלן על סמך עליות המחירים היא לא כדאית.
צריך גם לקחת בחשבון שחלק מהקבלנים העלו מחירים בצורה מלאכותית במבצעי 20/80 כשהם לקחו בחשבון מה יהיה המחיר בעוד כמה שנים.
וגם בזה יכול להיות שהשוק יתקן את עצמו.
אבל קשה מאוד מאוד לראות איך תהיה הוזלה במחירי הדיור.

זה שיש הרבה דירות שלא נמכרות זה לא בגלל מחסור בביקוש,
אלא בגלל שיש זוגות רבים מאוד שרמת המחירים המטורפת לא יכולה להתאים להם בשום צורה.
ולכן זו גם סיבה שהשוק יתקן את עצמו מעט.
אבל חבל לחלום על משהו שקשה לראות איך יתגשם.
כל מי שיכול לגרום לירידת מחירים יש לו אינטרס הפוך....

רק תחשבו על זוג שלקח משכנתא הזויה לפני שנתיים והוא משלם כמעט רק ריביות, אם יגלה שמחיר הדירה כיום שוה פחות מהמשכנתא האם ימשיך לשלם, או שיעדיף שהבנק יקח אותה???
כמו שקרה בעבר בארה"ב.
לכן ירידה של המחירים בצורה דרסטית היא סיכון לכלכלה ולבנקים והם לא יתנו שזה יקרה.

@אבי-ר. כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

ואם מדובר בדירה ע"מ שתגור בה, א"כ צריך לוודא שהיא אכן מעוניינת לגור שם, (ובעלה) שאם לא הרי שיהיה עליה את העול להשכיר ולתחזק את הדירה.

ואמנם וודאי שיש לזה גם מעלות כמו עליית ערך הנכס עד שימצאו דירה שמתאימה להם, וכן מניבה שכירות וכדו',
וכן אם מדובר במקרה שהיא כבר בת 18 הרי שזה נותן לאביה את האפשרות לתת לה יותר כשתתחתן, ואז כבר פחות מומלץ השקעה בשוק ההון כיון שזה לזמן קצר.

ברישום דירה ע"ש הבת הכי מומלץ:
אם מוצאים גם היום מקום שיש בו היתכנות גבוהה לעליית מחיר, כמו שכונה ענקית שנבנית ליד עיר גדולה, שבגלל ריבוי הפרויקטים אפשר למצוא דירות על הנייר בזול.
או שכונה שנבנית במקום שאמור לעבור שינוי גדול, למשל אזור עם נגישות תחבורתית קשה, ונסלל שם כעת כביש ראשי ומסילת רכבת.
עדיף באזור חילוני לגמרי שאין חרדים שיודעים לעשות קומבינות ... וגם שברור שהזוג לא הולך לגור שם...
לקנות דירה על שם הבת בגיל 18 - לשלם מחיר ראשוני במסגרת 20/80 או אפילו יותר.
וכשהבת נשאת אביה משלם עוד המחותן גם נותן קצת הזוצ לוקח משכנתא על הדירה
ממתין לגמר הבנייה, ולאחריהם עוד שנה וחצי כדי שלא יהיה מס שבח.
בינתיים הזוצ גר ביחידה וההורים עוזרים עם השכירות/משכנתא. וכן עוזרים להשכיר את הדירה במהלך השנה וחצי + עד למכירתה.
ואחר כך מוכרים ברווח וקונים באזור חרדי.

@צמיחה כתב בהקמת עסק חדש בעפולה או בכפר יונה בנצרת עילית:

אבל לצערנו אני לא מכיר איש עסקים חרדי שרוצה להעסיק נשות אברכים עם משכורת מכובדת.
אשמח להכיר איש כזה.

כנראה שהמושג "משכורת מכובדת" זה דבר שנתון לפרשנות...
כי @המתעניין כותב בעצמו שהוא לא רוצה שהעובדות יעברו למשכורות גבוהות יותר בחברות אחרות...
זאת אומרת שהוא מודה שהוא משלם פחות ממה שמקובל בתחום... ולכן הוא לא רוצה לפתוח במרכז רק בפריפריה...
אבל מבחינתו זה עדיין "משכורת מכובדת"....

אני בכל אופן רוצה לברך אותו על מה שכתב
@המתעניין כתב בהקמת עסק חדש בעפולה או בכפר יונה בנצרת עילית:

זו הדרך שלי לתמוך בלומדי התורה בעיקר בתקופה הזו

ומקווה שכוונתו באמת גם לטובת עסקיו וגם לשם שמים.

@איש-קיש
אם מסתכלים על המרחק מההורים זה באמת יותר רחוק.
אבל בהסתכלות כלכלית למציאת מקומות עבודה לנשים וכו'.
מטרופולין חיפה הוא מקום טוב מאוד.
עפולה ונוף הגליל נמצאות במקום מאוד קשה מבחינת תעסוקה, ולכן האוכלוסיה היהודית הצעירה לא נשארת בהם.
רכבת בכניסה לרובע זה משהו שמשנה מציאות.
מאפשר ניידות גבוהה וקלה למקומות עבודה
וגם להורים.
הרישום המוקדם רק בתוך הכוללים מבטיח שיהיו שם מספיק אברכים ברמה טובה מאוד כדי להקים כוללים טובים.
אגב
זה גם סיפור ההצלחה של אחיסמך המקורית, לוד עיר מעורבת ומוכת פשיעה, שהצליחה עם שכונות חדשות ומודרניות,
כאשר ההתחלה הייתה עם שכונה חרדית שהשיווק שלה התחיל לפני שנים רבות, והיא נתקעה כאשר היוזם הרב מיכה רוטשליד לרפו"ש נפצע בתאונה

@moshe39 כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

לאיזה אחוז תשואה אתה שואף להגיע? ובכמה זמן? מניסיון שלך מה האפשרויות בנדל"ן?

בנדלן בעליות המטורפות של השנים האחרונות, קניתי דירה לבנותי מיד בגיל 18,

במקום עם פוטנציאל קפיצת מחירים - יש לזה כללים ברורים - במחיר מוזל בקנייה השקטה מהקבלן לפעמים עוד לפני הרישיון, ולפני קבלת הערבות הבנקאית, (החוק מתיר בשלב זה לשלם עד 7%) עוד לפני שהתחילו בפרויקט המכירות והפריסיילים האמיתיים או המזוייפים,
עד שהבנייה מתחילה לוקח עוד זמן, ובתחילת הבנייה אני מתחיל לשלם את התשלומים כמו שהיה פעם או בעידן ה 20/80 משלם 20%.

בהמשך לאחר שבנותי זכו להכנס בברית האירוסין והנישואין, המחותן מוסיף קצת והזוצ לוקח על עצמו משכנתא גבוהה כמו שמקובל היום.
וזה כבר לאחר שהמחירים עלו בהרבה והמחותן והזוצ מבינים שזו עיסקה שווה.
בסופו של דבר המחיר של הדירה הכפיל את עצמו ואם קניתי למשל במיליון הזוצ מוכר ב 2 מיליון.

אבל האמת היא שהשקעתי רק כמה מאות אלפי שח, והזוצ קיבל דירה בשווי 2 מיליון וקונה דירה נורמלית במרכז.

כתבתי עוד הסברים גם בפוסט הזה.

בהשקעות פסיביות בנדלן נראה לי שזה אפילו לא חלום בטווח קצר וגם בטווח הארוך לא נשמע לי שזה קיים.
וגם בהשקעה אקטיבית לא נראה לי שיש דברים כאלו בנמצא,
אבל מאוד קשה לעבור מכאלו רווחים בנדלן לשוק נורמלי....

@שקיעות
המזכירה של האדריכל זילברברג אמרה לי שהעירייה מחזירה תוכניות עם הערות מהערות שונות ותוקעת את התוכניות להרבה זמן, ואין שם רצון לעזור, אבל בסוף מצליחים.
השמועות אומרות שהוא דורש אישור שהבניין עמיד לרעידות אדמה ושלא היו בו חריגות מתועדות.
בקיצור אין בניין כזה בבני ברק

@moshe39 כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

הדירה הכפילה את עצמה, כמה שנים זה לוקח?

זה משתנה כמובן בין פרויקט לפרויקט, כמה באמת קפצו המחירים באזור, ובאיזה שלב נכנסת אליו.
אבל בגדול הקפיצה הגדולה של המחיר היא בכמה שנים בודדות.
והזוצ צריך להמתין עוד שנה וחצי אחרי האיכלוס כדי שלא יהיה להם מס שבח.
ובזמן הזה המחיר עולה עוד קצת, ככל שהשכונה הופכת מאתר בנייה לשכונת מגורים, וכן יחד עם העלייה הכללית בכל הארץ.
@moshe39 כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

צריך לקחת בחשבון שיתכן והזוצ יצטרך עזרה עם תשלומי המשכנתא הגבוהים, צריך יכולת לעזור להם.

יש לי קומבינה שמאוד עוזרת לתקופה שבין הנישואין למכירת הדירה, כאשר הזוג משלם גם שכירות וגם משכנתא.
שזה באמת לא אפשרי, וגם לי אין אפשרות לעזור. בתקופת הבנייה זה ממש סכום אדיר, ובשנה וחצי המתנה אפשר לשלם את המשכנתא מהשכירות.
עושים חשבון עם יועץ המשכנתאות כמה בערך אמורים להיות תשלומי המשכנתא לכל התקופה שבין לקיחת המשכנתא למועד האיכלוס.
זה לא סכום גבוה משהו כמו 100 אלף
לוקחים הלוואה מגמח לתקופה ארוכה או אפשר אפילו הלוואה בנקאית . שמבחינת הבנק היא הלוואה לכל דבר ועניין ומבחינתינו מדובר בסוג של הלוואת גישור.
הזוצ משלם את תשלומי המשכנתא מהכסף של ההלואה ובחודשי הוא מחזיר רק לגמח או להלוואה הבנקאית, ולא צריך לשלם סכום מטורף של משכנתא + שכירות.
אחרי שהדירה מושכרת הם כבר מסתדרים פחות או יותר לבד...

@moshe39 כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

ההון העצמי של מאות אלפים היגע מחיסכון או הלוואה,

גם מחיסכון אבל גם ממשכנתא שלקחתי על הדירה שלי בתחילת דרכי בנדלן, לצורך קניית דירה נוספת, שמכרתי אותה ונשארתי עם הכסף, וכן מעוד הלוואות.

@moshe39 כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

אם מחיסכון צריך לבדוק מה היה קורה לו הינו משקעים את הכסף הזה.

לא התעסקתי עם שוק ההון בכלל, ולא חשבתי על הרעיון.
מבחינתי נדלן הייתה השקעה בטוחה ושוק ההון מסוכנת, וכאברך צעיר נזהרתי מאוד כי הכסף הגיע מממשכנתא על הדירה שהשווער קנה לי....

שוב הדגש שהעבודה של האשה חשובה מהמחירים והקהילה.
וכשבודקים לאיזו עיר בפריפריה ללכת
קודם צריך לבדוק איזו ועיר יותר מתאימה וזמינה לעבודה של האשה, ולא ללכת לדוגמא בעלמא לעפולה כי סגנון הקהילה שם מתאים למשפחה שלי ולחברים מהישיבה, וכשנגיע לשם נראה מה האשה תעבוד, הקב"ה יעזור. ההשתדלות המינימלית הנדרשת היא לבדוק את זה קודם.
ואשה שלמדה תכנות אם יש לה נגישות והיא יכולה למצוא עבודה ביוקנעם אז בודקים מה הערים הקרובות כמה זמן נסיעה ופקקים וזמינות תחבורה, באוטובוס/רכבת/או רכב למי שנוהגת.
ואם רוצים ללכת לדרום ויש משרות הייטק בבאר שבע שמתאימות לאשה, עדיף ללכת לעיר למשל כמו נתיבות כשאפשר לקנות דירה במרחק נסיעה קצר מתחנת הרכבת שהנסיעה נוחה למרכז באר שבע או למרכז ת"א, ולא לקנות דירה זולה יותר במקום שהנסיעה בו למרכז באר שבע לוקחת יותר זמן, ולא באמת מאפשר לאשה עם ילדים להתפרנס בכבוד.
אלא אם כן יש לה רכב...
זה נכון בעיקר למקצועות כמו תכנות ועוד מקצועות חופשיים.

אבל אשה שעובדת כסייעת והמשכורת שלה תלויה במשרד החינוך ולא באיזו עמותה... וכן אשה שעובדת כקלינאית תקשורת או אחות או לוקחת דמים בקופת חולים או עו"ס מטעם המדינה.
ודאי שעדיף לה מבחינה כלכלית מגורים בפריפריה הכמה שיותר רחוקה וזולה.

המשכורת היא אותה המשכורת והוצאות הדיור פחותות בהרבה, וגם רמת החיים שהחברה דורשת בדרך כלל צנועה הרבה יותר מהמרכז, אין דרישות חברתיות לביגוד יקר ומותגים וכו'.
נכון שבחלק מהמקצועות אפשר להשתדרג לעבודה פרטית ויוקרתית יותר באזור המרכז, כמו קלינאית תקשורת שתקבל באופן פרטי, אבל אם זה דורש לקחת משכנתא מעבר למידות האישיות זה לא מצדיק את המאמץ.

לא כתבתי חלילה נגד המגורים בפריפריה , ומי שיכול לא להשתעבד למשכנתאות ההזויות שנלקחות באיזור המרכז, ודאי שמבחינה כלכלית זה עדיף,
כתבתי בעיקר להדגיש שלפני שבודקים את הרכב הקהילה וההרגשה הנוחה עם החברה המתאימה ואת המחירים של הדירות.
בודקים קודם כל את אפשרויות התעסוקה לאשה, כי כיום זה המרכז הכלכלי של בית אברכי.

@צמיחה כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

עכשיו העדר זה להכניס כסף לשוק ההון,
בעוד כמה שנים יהיה עדר להעביר למסלול סולידי,
או ללמוד מסחר באופציות.

@צמיחה כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

@הגיוני
אני מסכים עם החידוד וגם עם התגובה.
אבל אין אפשרות להגיד כמה כללים לציבור שלם וזהו,
הרי כל התוכניות שעושים היום הם סתם באויר,
קח סכום כסף, תשקיע, ותקצור פירות בעוד כמה שנים,
וכולם יודעים שזה לא יספיק להוצאות הדירה.
וגם אף אחד לא עושה את זה לכל הילדים,
כמו שאת הגמ"ח המרכזי הרבה לא עושים לכל הילדים.
רק מי שהולך לייעוץ מסודר יכול להשקיע סכומים גבוהים,
עם תהליך נכון.
אבל רק בודדים הולכים לייעוץ.

בקיצור: מי שלא הולך ליעוץ לא יוכל לחתן ילדים עם סנופי וכו'...

זאת אומרת שבכדי לענות על הצורך הציבורי צריך פגישות יעוץ רבות מאוד.
הבעיה היא שרוב הציבור מתקמצן במקום הלא נכון, כמו פגישת יעוץ בשוק ההון, או בנדלן בתשלום למתווך תשלום לעו"ד וכו'. ומפסידים סכומים גדולים הרבה יותר.

אולי כדאי למצוא מתווה שהפגישה עצמה תהיה חינמית, אבל... אם במקרה שהיועץ נותן למתייעצים אופק שהם לא חשבו עליו ובגללו הם ישקיעו הרבה יותר, במקרה כזה הם ישלמו.
אני זורק רעיון לא בשל - צריך לחשוב על מתווה אמיתי.

רוב האנשים לא מוכנים לשלם, כי מי אמר שיצא לי משהו מזה, ואני בעצמי מבין, ומספיק לי לשאול את חברי בשטיבל או בחדר קפה או בפורום ....

אבל אם בתחילת הפגישה המתייעץ מציג את התוכניות שלו ואם בסופה הוא ישקיע כפול ממה שתכנן הוא ישלם על הפגישה.
זה נותן את השליטה למתייעץ, הוא יכול שלא לשלם בסוף...
אבל כמובן שיש אנשים שיגידו הוא שכנע אותי להשקיע יותר כדי שאשלם לו.

בקיצור צריך ואפשר למצוא מתווה שיתאים.

כמו"כ אם באמת היועצים סוברים שלאחר פגישת יעוץ התוצאה תהיה שונה לגמרי.
אני במקומם הייתי יוצא במבצע מוגבל למספר פגישות חינמיות לחברי הפורום כשלאחר הפגישה המתייעצים יכתבו בפורום כמה הם חשבו בהתחלה וכמה הם משקיעים, וכדומה .

אני בכל מקרה מסכים לגמרי עם דברי
@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

אומרים שחינם שווה חינם...

וכמפורש בגמ' בב"ק פ"ה ע"א: "אסיא דמגן במגן מגן שוה".

אני לא לוקח אף פעם יעוץ חינמי, אלא להיפך אני משלם לאנשי המקצוע שמלווים את ההשקעה סכומים גבוהים,
כי תמיד האיש מקצוע יכול לתת לך עוד טיפ עוד עיצה ששווה לך זהב, אבל אם שילמת בזול הוא לא יתאמץ בשבילך, אם אתה משלם יקר, היועץ מחוייב לך ואם הוא באמת יודע, הוא יתן לך תמורה שהיא הרבה הרבה יותר ממה ששילמת לו.

@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

זה שבהוראה חסר משרות זה בעיה שיש בכל מקום, כמו שכתבת כמו ק"ס.
ואני ממש לא מבין מה עפולה עשתה לך?

אין לי שום דבר נגד עפולה, בהתחלה כתבתי על בית שאן.

כשנשאתי לפני כ30 שנה ק"ס הייתה "המקום" רבים מחברי ובני דודי קנו שם, וזה היה החלום שלי.
בזמנו הפרסומת לק"ס הייתה 10 דק' מי-ם 15 דק' מב"ב, אמרו שהדרך הכי קצרה מי-ם לב"ב היא דרך ק"ס....

מה לעשות וההורים של אשתי חשבו שאין כמו בני ברק - אני בכלל מרמות ובני ברק הייתה [וקצת עדיין] נראית לי ....
בשנים הראשונות הייתי די ממורמר על כך שנפלתי לבני ברק בעוד חברי מאושרים בקס.
סברתי שחינוך הילדים בעיר של אברכים הרבה יותר קל.

עברו שנים, ובמפגשים עם משפחה וחברים אתה מבין שמבחינה כלכלית התחלנו את החיים עם אותם הנתונים בדיוק. אבל משום מה הפרנסה של הקסניקים אחרת לגמרי.
פגשתי בשבת במפגש אקראי בת דודה בגילי שביכתה לאשתי על פיטוריה מסייעת בגן במודיעין. ההלם שחטפתי באותו רגע היה גדול, זה מה שיש לה??? וכשפיטרו אותה אין לה לאן ללכת???
כך גם הבן דוד שמבקש כל פעם הלוואה, למרות שלמדנו יחד באותה ישיבה ואשתו למדה עם אשתי באותו הסמינר והיא מוצלחת מאוד, אבל כלכלית קשה לו.
בגרתי והבנתי שקס נמצאת אולי במרכז, אבל התחבורה ממנה קשה מאוד, ומכיון שלרוב נשות האברכים אין רכב, אפשרויות התעסוקה שלהם מאוד מצומצמות.
ויש משפחות בק"ס שלצערינו הגדול גידלו ילדים מתוך עוני. רח"ל.
יש לי חבר טוב שהשמועות על מצבו הכלכלי היו מזעזעות. נכון יש מקרים קשים בכל מקום אבל בקס הקושי הוא מובנה, מי שחברהמן יכול להצליח בכל מקום, ומי שלא....
גם חינוך הילדים מושפע מאוד מאוד מזה, כשיש עוני וקושי רח"ל....

הנס הגדול שלי שההורים של אשתי התעקשו על בני ברק.
לא בגלל התעסוקה, מסיבות משפחתיות נטו.
אז אף אחד בציבור שלנו לא הבין בכלל מה הקשיים בתעסוקה, וכשבנו את קס או אלעד או ביתר איש לא העלה ביקורת על כך שאין בהם אזורי תעסוקה ותעשייה.

היום כשאתה רואה את הנהירה של זוצים לעפולה לכפר יונה בנצרת עילית ושומע על קהילות שמתפתחות שם עם רבנים מוכרים, אתה מבין ששוב שולחים אנשים למקומות שהצעירים החילונים עוזבים אותם בגלל שאין פרנסה.
ושוב מגדלים דור שחלקו יכול להגיע רחל לעניות.

כשראיתי כאן בפורום על קהילות בצפון שהדיונים הם על אופי הקהילה והמוסדות ונושא התעסוקה לא עלה זה החזיר לי בבת אחת את כל המקרים שראיתי
ואני מנסה להסביר שאולי בעפולה הקהילה ממש טובה, אבל אם תתאמץ מעט למקום קצת יותר יקר יכול שתמנע מעצמך חיי עוני.
האם זוצ יכול לדעת מראש מה היכולות של האשה??
הרבה פעמים מסיבות אישיות ועוד אשה לא יכולה לנסוע רחוק, והאפשרויות שלה מצטמצמות מאוד, או שלאחר 8 ילדים היא לא מסוגלת יותר להרחיק,
אם הם גרים באזור עם תעסוקה בשפע, תמיד אפשר לשנות לגוון להוריד להוסיף
אבל אם מלכתחילה הכל על הקסקס יש כך וכך משרות פנויות וכו'...
מה קורה כשקשה???
בשביל זה יש ועדות צדקה רח"ל.
למי שאין ברירה אחרת או מי שמבין את המשמעות שיבורך.
אבל מי שלא מבין למה שלא יגור בחריש בשכירות כמו שכתב הרב
@איש-קיש כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

כדאי לדעת שהעבודות שם מצויות די בשפע, הקהילה מאד מגוונת, והשכירות ממש זולה דירת שלושה חדרים גדולה חדשה ויפה ממוצע של 3500 לחודש ויצא לי לפגוש כמה אברכים שהלכו לכמה שנים בשביל לבסס מקצוע לאישה או לקבל תקן לעבודה או לחסוך וכדו ואח"כ לחזור או לעבור לדירה שלהם בפריפריה,
ואחד שממש אהב כבר קנה שם בשביל להישאר (כמובן שההחזר למשכנתא אף שהוא גבוה יותר יש להם יותר אפשרות לשלם אם העבודה שם).

או שיקנה בפירפריה אבל לא בסוף העולם שמאלה כמו עפולה בית שאן ונוף הגליל,
כמו שכתב הרב
@טריידר כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

@משהמשה אינו נגד עפולה מול ק"ס, הוא בעד קרית אתא ואשדוד הקרובים וכדומה למטרופולין מול הפריפריה המנותקת, ותו לא.

@טריידר כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

תדבר עם אתי יצחקיאין מחברת אינווקס, מכיר אותו אישית, אמין ומקצועי,
תשלח בקשה שהוא עצמו יחזור אליך טלפונית, (במייל הוא לא זמין),
זה בדיוק המומחיות שלו, מתחמים עם פוטנציאל ענק, המנותק משוק הכללי,
ורכישות פרי-פריסייל, במחירים הכי זולים, ע"י יצירת קבוצות, ועוד כמה קומבינות,
הוא בררן כרוני, יכול לעבור חודשים ללא עסקאות, אבל כשיש לו משהו, זה משתלם,
(האתר לא משקף, הוא משווק דרך וואצאפ וובינרים בזום, האתר נבנה רק לאחרונה).

- YouTube

Mėgaukitės patinkančiais vaizdo įrašais ir muzika, įkelkite originalaus turinio ir bendrinkite visa tai su draugais, šeima ir pasauliu „YouTube“ tinkle.

(www.youtube.com)

דבר ראשון יישר כח גדול הרב @טריידר שליט"א שמעתי את כל ה 4 פרקים שלו וזה היה ממש כמים על נפש עייפה. לראות בן אדם שנותן לך את הדבר המוכר והידוע השקעה עם רווח גדול ובלי שום סיכון !!!
מדבר לעניין ומדויק מקיף את כל הנושא, נותן נתונים נכונים, ועושה את כל החישובים של העיסקה שאני הייתי צריך לעשות לבד, בלי ליווי מקצועי, רק על סמך חוש הריח....

אבל... העסקאות שהוא מדבר עליהם על דירות במרכז ובשרון בשווי של 2.5 מיליון כשהשווי הצפוי הוא 3.5 מיליון לאחר חמש שנים.
הם לא ממש מתאימות לאברך המשקיע.
זה מתאים לזוג שעובדים עם משכורות גבוהות, או לאברך שאשתו מרוויחה בהייטק משכורת מכובדת מאוד, ואין לו הון ראשוני מספיק לקניית דירה במקום שהוא רוצה.

הכלל הראשוני והבסיסי כשנכסים לעיסקת פריסייל בעיקר של 20/80 הוא שיש לרוכש את היכולת להשלים את כל העיסקה על ידי לקיחת משכנתא וכו'.
הרבה "משקיעים" חרדים קנו דירות יוקרה ושילמו רק 20% כאשר אין להם שום סיכוי לקבל משכנתא מהבנק בסכומים כאלו, והכוונה שלהם למכור את הדירה לפני מועד התשלום של ה 80% הנותרים, ולגזור קופון שמן בדרך. - מה שנקרא "הסבת ערבויות".
הבעיה שזה בכלל לא פשוט למכור דירה במהלך הבנייה, גם אם הקבלן חתם לך שהוא יאשר זה עדיין קשה מאוד ...
ומי שלא יצליח למכור בזמן ולא יצליח לקבל משכנתא על יתרת התשלום, יגיע לביטול חוזה והקבלן עוד יכול לקנוס אותו ב 10% ממחיר הדירה - בקיצור רק הפסדים.

העיסקאות שאני דיברתי עליהם היו בפריפריה בשכונות חלשות שעוברות שינוי מקיף לשכונות חזקות על ידי בנייה חדשה ונתונים סביבתיים מתאימים.
שם היה אפשר למצוא דירה במיליון שתכפיל את עצמה ליותר מ 2 מיליון
גם ההון העצמי היה נמוך וגם האפשרות של האברך המשקיע לקבל משכנתא על דירה כזו היא הגיונית זו ס"ה דירה של כמיליון שח וזוצ שהאשה עובדת יכול לקבל משכנתא אחרי ההשקעה של ההורים להשלים את כל הרכישה.

אני לא יודע אם היום יש עסקאות בטוחות כאלו, כי גם בשכונה שמשנה את פניה בפריפריה, הרווח במצב של השוק היום אינו בטוח כלל.
בנוסף כאן אין את הבונוס שכתבתי עליו
כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

מהצד של הלקוח האברך שלא מתכוון לשלם את כל המחיר הראשוני של הדירה, והזוצ יחד עם המחותן ישלימו. והזוצ יקבל בסוף דירה במחיר אחר לגמרי...

כי צריך להשקיע הון עצמי גבוה יחסית - 600 אלף שח.
והרווח הסופי לאחר ניכוי הוצאות הוא קרוב ל 700 אלף.

נכון שזו עיסקה עם רווח חלומי.
אבל לא פשוט בכלל לבצע אותה.

יש לי כמה קומבינות שאולי יאפשרו לי לעשות את זה. למרות שנראה לי שאין סיכוי שהבנק יאשר לי משכנתא בגובה 2.5 מיליון גם לי יחד עם הזוצ.
אולי יש כאן יועצים שיסבירו שזה אפשרי?
ומכיון שכעת אין לי בנות על הפרק, ולבנים אני בס"ה רוצה להוסיף עוד על המקובל כדי שתהיה להם אפשרות אמיתית לקנות דירה, לכן גם רווח פחות ממה שהיה יכול להתאים לי.

אבל אני רוצה לבדוק קודם האם יש דירות יותר זולות עם רווח דומה.

בכל מקרה נראה לי שהרב @טריידר שליט"א החזיר אותי חזרה לשוק הנדלן,
ובעיקר בגלל משפט המחץ של הרב @צמיחה שליט"א ...

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

ויש דברים שמי שצריך הכוונה בהם,
זה סימן שזה לא מתאים לו...

וגם בגלל שבכדי להשיג רווח כזה בשוק ההון צריך מאוד להסתכן,

@הגיוני כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

באפשרות של קרן ממונפת הסיכון גבוה פי כמה,
תסתכל על גרף של קרן ממונפת זה לא מקביל כלל לקרן המקורית- משהו אחר לגמרי.

או להמתין...

@moshe39 כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

בכל מקרה טווח ההשקעה צריך להיות גמיש עם סיבולת לחכות קצת

בנדלן אני יודע איך לעשות את זה ומתפלל מאוד שתהיה לי סייעתא דשמיא להצליח - זה בכלל לא פשוט גם עם כל הידע והניסיון, אפשר לצאת במפח נפש די בקלות... הגם שהקרן עצמה פחות או יותר בטוחה...

@שששששש כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

אם תביא נתונים מהתעסוקה בבני ברק יותר טובה אז בסדר, בינתיים אין אינדיקציות כאלה, אז עכשיו תגיד שמי שקנה לפני 30 שנה בק"ס גם לא עשה צעד חכם? כולם מורטים את השערות שלהם שהם לא קנו אז רחוב בק"ס.
אי אפשר להיות נביא ולדעת מה יהיה אבל בגלל שהיום לא נראה לך שבנוף הגליל ובית שאן יהיו עבודות אז לכן לא לגור שם?

יש כללים כלכליים בינלאומיים.
עיר שיש בה מרכזי תעסוקה או שהיא נמצאת בקרבת עיר כזו. או ליד נמל או מפעלים וכדומה, או שהיא יושבת על צומת דרכים להרבה ערים וישובים וכו'.
יש בה פרנסה ברווח.
עיר מבודדת שאין בה מקור תעסוקה גדול מצד עצמה, ואין לה נגישות תחבורתית למקומות עם תעסוקה.
תמיד לא תהיה בה פרנסה ברווח.
לבני ברק בעבר לא היו מקורות תעסוקה - היום בזכות החזון של ח"כ יעקב אשר יש הרבה בצפון העיר.
אבל קירבתה לת"א רג גבעתיים פת נותנת אינספור אפשרויות.
וישיבתה על צומת הדרכים של כביש גהה וז'בוטינסקי נותן לה עוד אינספור אפשרויות כי מי שלא מצאה עבודה לטעמה בעיר יכולה לנסוע רחוק.
ובשביל הוראה נשים נוסעות מבני ברק מחדרה וזכרון בצפון ועד לאחרי אשדוד בדרום.
למקצועות אחרים אף אחד לא נוסע ככ רחוק.

בעבר כשהציבור החרדי היה חי בתוך עצמו בשטיטל, והנפח היה מפרנס את הנגר ושניהם את סופר הסתם.
אז חיו איכשהו בלי קשר למצב הכלכלי מסביב, אבל כולם מכירים את סיפורי העוני בעיירה, שתושבי ורשא ווילנא לא חיו ככה.
היום כשרוב העבודות של הנשים הם במקצועות שמקובלים בכל העולם,
צריך לבדוק כמו שבודקים בכל הכלכלות בעולם, במקום שיש תעסוקה יש רווח כלכלי וכשאין יש עוני.

לכן מי שאינו רוצה לשעבד את כל חייו למשכנתא הזויה במרכז.
יכול לחפש עיר בפריפריה שיש בה נתונים של פרנסה מובנית.
לא בגלל שהקהילה יצרה איזשהי אפשרות, או שיש כך וכך משרות פנויות.
אלא באזור כלכלי כמו בקרית אתא במטרופולין חיפה. כמו בחריש שקרובה לערי השרון הגדולות ואפילו בפריפריה של נתיבות שהיום באר שבע מפותחת , וקל להגיע ממנה לאשקלון ואשדוד, וברכבת גם לת"א.
אבל לא ללכת מלכתחילה למקום באזור שאין לו כמעט מה להציע כלכלית.
@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

משום מה הודחק כאן לצד שיש עוד שיקולים בבחירת מקום מגורים,
כך שיש הרבה שהסגנון של חריש בכלל לא מתאים להם,
או שרוצים קהילה מבוססת יותר מהקהילה בקרית אתא.
או שרוצים מקום שיש שם קהילה ליטאית צעירה ומתפתחת יותר מאשדוד.
אנשים לא קובעים מקום מגורים רק לפי אפשריות הפרנסה.

ברור שהשיקול של אופי הקהילה הוא שיקול מרכזי, אבל אצל רוב הציבור רק זהו השיקול.
אם הציבור שהולך היום לעפולה ולנוף הגליל היה לוקח את שיקול הפרנסה בחשבון.
כבר מזמן הייתה קהילה איכותית ופורחת בעיר עם יותר אפשרויות פרנסה.
וגם עכשיו אם יתאגדו יחד קבוצה גדולה אפשר להקים קהילה באופי שונה בקרית אתא או בחריש ובאשדוד ובכל מקום אחר.

@חופש-כלכלי כתב בדוח חדש של המכון לאסטרטגיה ומדיניות חרדית 2025::

נתון מהותי נוסף הוא ש-43% מההורים החרדים בגילאי 44–59 מעריכים כי לא יצליחו להעניק לילדיהם סיוע דומה לזה שקיבלו הם מהוריהם לצורך רכישת דירה.

זה באמת נתון מאוד חשוב !!!!
וכל מי שיכול להקדים ולהשקיע כדי שיוכל להעניק לילדיו את הסיוע שהוא קיבל, שלא יתמהמה אפילו לא לרגע.

ואפילו מי שחושב שיש לו סכום מכובד מאוד,
וגם מי שמשקיע רק עבור בנותיו, ובנוגע לבנים הוא סומך על הצד השני.
כדאי ללמוד היטב מה המצב היום גם למי שיש לו סכומים לא מעטים, ואם יש לך איזושהי אפשרות להשקיע בצורה שתבטיח את הדירות לילדים שלך, אל תתמהמה...
וכדאי לקרא את הפוסט דלהלן:

@משהמשה כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

השבוע יצא לי לשבת בשמחה משפחתית עם 3 אחיינים צעירים בשנה ראשונה, ולאור כל הנידונים שעלו כאן, החלטתי להיות קצת "הדוד החפרן" ושאלתי אותם על המצב הכלכלי בקרב החברים שלהם - לא שלהם אישית - כמובן.
2 למדו בפונביז' ואחד בחברון, והם באמת בחורים מעולים מעידי העידית של עולם הישיבות.
הם ממש סיפרו על "מצוקה" (!) בקרב הזוצים שקיבלו בין 800 אלף למיליון שח לצורך קניית דירות בים ובבני ברק ואין להם ממש מה לעשות איתם,
בירושלים המצב קשה כמובן יותר.

כן זה מצב אבסורדי אבל זו מציאות קיימת.
השווער שהוא בעצמו אברך או ר"מ וכדו' שהשקיע שנים רבות בנדלן או בדברים אחרים וקיבץ פרוטה לפרוטה עד שהצליח לשלם עבור חתן מהעידי עידית....
והוא מאוד רוצה שהחתן יקנה דירה לידו ברמות או ברכס או בבית וגן.
והזוצים מתמודדים עם משימה לא פשוטה להסביר שלמרות החלומות של השווער במשך שנים רבות, זה לא יקרה וגם נוה יעקב יקר להם, ואולי מצליחים למצוא משהו קטן ומיושן בפסגת זאב - במקרה הטוב.
ובבני ברק אפשר אמנם לקנות בטאבו משותף עם הערות אזהרה שונות ומשונות ובקומות גבוהות וכו' בפרדס כץ.
ושם יש קושי נוסף שאברכים ששיעבדו את חייהם למשכנתאות גבוהות לצורך הדירות הנל, נאלצים לחיות בצמצום ובדוחק כדי לשלם את המשכנתא.
וזאת למרות ההכנסות של האשה במקרה הטוב.
או במקרה הגרוע של נשים רבות מאוד שלמדו תכנות ולא מוצאות עבודה - המצב בזה בירושלים גרוע עוד יותר שם ברוב המקומות יש דרישה למתכנת עם ניסיון.....
ובמקביל הם חייבים לקנות דירה עם משכנתא הזויה שאין להם מהיכן לשלם אותה
אין לי מילים להוסיף......