הפורום הכלכלי החרדי הראשון

מאוד קל לרצות להאמין שמחירי הדיור ירדו.
צריך להסתכל על הביקוש הבלתי נגמר לדירות מול ההיצע שלא יכול לענות על הביקוש.
נכון שהמחירים הגיעו לרמה של קטסטרופה.
ויכול להיות שהשוק יתקן את עצמו ועליות מחירים לא הגיוניות יתמתנו.
ולכן יכול להיות שהשקעה בנדלן על סמך עליות המחירים היא לא כדאית.
צריך גם לקחת בחשבון שחלק מהקבלנים העלו מחירים בצורה מלאכותית במבצעי 20/80 כשהם לקחו בחשבון מה יהיה המחיר בעוד כמה שנים.
וגם בזה יכול להיות שהשוק יתקן את עצמו.
אבל קשה מאוד מאוד לראות איך תהיה הוזלה במחירי הדיור.

זה שיש הרבה דירות שלא נמכרות זה לא בגלל מחסור בביקוש,
אלא בגלל שיש זוגות רבים מאוד שרמת המחירים המטורפת לא יכולה להתאים להם בשום צורה.
ולכן זו גם סיבה שהשוק יתקן את עצמו מעט.
אבל חבל לחלום על משהו שקשה לראות איך יתגשם.
כל מי שיכול לגרום לירידת מחירים יש לו אינטרס הפוך....

רק תחשבו על זוג שלקח משכנתא הזויה לפני שנתיים והוא משלם כמעט רק ריביות, אם יגלה שמחיר הדירה כיום שוה פחות מהמשכנתא האם ימשיך לשלם, או שיעדיף שהבנק יקח אותה???
כמו שקרה בעבר בארה"ב.
לכן ירידה של המחירים בצורה דרסטית היא סיכון לכלכלה ולבנקים והם לא יתנו שזה יקרה.

@שששששש כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

חברת אנבידיה ענקית הטכנולוגיה העולמית מתכננת לפתוח סניף על קרקע בגודל של עד 120 דונם בצפון הארץ. המרכז שייבנה יוכל להכיל לפחות כ־3,000 עובדים

מה זה קשור לקהילות החרדיות בצפון ???
כפי שמצוטט בהמשך הפוסט המדינה מתכוונת לתת הטבות נרחבות לחברה, בכדי שתקים את הקמפוס כמה שיותר בצפון באזור שסובל ממחסור במקומות עבודה ובאבטלה.
אם הנציגים החרדיים בממשלה ובכנסת יכניסו לתנאים של המדינה - העסקת נשים מהמגזר החרדי בהיקף של 20% - 40% מתוך כלל העובדים בקמפוס החדש.
זה יכול לשנות לחלוטין את כל הקהילות באזור הצפון.
היכן שלא יוקם הקמפוס החדש, הוא יהיה במרחק של בין חצי שעה למקסימום למעלה משעה מכמעט כל הקהילות החרדיות בצפון.
אם יהיו כמה מאות נשים חרדיות שיעבדו במתחם הם יתגוררו בריכוזים החרדיים בצפון, וכשיש כמות כזו של משפחות מבוססות כל הקהילה מרוויחה מהעניין.
יהיו בריכוזיים החרדיים יותר מורות וגננות ומטפלות ויותר חנויות יותר מסחר.

למה שנסמוך על הנציגים המסורים שלנו שיחשבו על זה לבד???
באמת זה תלוי בנו אם כל אחד מאתנו יפנה לנציגנו בבקשה לדאוג לעניין, לחץ ציבורי מעולם לא הזיק...
אם תושבי הצפון יארגנו עצומות בקהילות שלהם בקריאה לנציגינו המסורים לדאוג לעניין, סביר להניח שהמדינה תוכל להכניס דרישה כזו להסכם שלה עם אנבידיה.
בעיקר בזכות השם הטוב של עובדות ההייטק החרדיות.

למי לפנות ?
ליו"ר ועדת הכספים ח"כ הרב גפני mgafni@KNESSET.GOV.IL
יו"ר ועדת העבודה והרווחה ח"כ הרב אייכלר ieichler@KNESSET.GOV.IL
יו"ר ועדת הפנים ח"כ הרב אשר ‫‎Yakova@degel.org.il‎‬‏

וכמובן
לרשות החרדית במשרד ראש הממשלה של סגן השר הרב מקלב
haredim@pmo.gov.il
וכן ללשכת שר העבודה הרב יואב בן צור
sar@molsa.gov.il

מזכירות החכי"ם של דגל התורה rikib@degel.org.il

@שששששש כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

אנבידיה לא מסתפקת בתואר החברה הגדולה ביותר בעולם במונחי שווי שוק, לאחר שהגיעה לשווי של 3.9 טריליון דולר, אלא חותרת לשבירת שיאים גם בנוכחותה בישראל. ענקית השבבים מחפשת קרקע לרכישה בצפון הארץ, כדי להקים עליה קמפוס ענק בהשקעה שתגיע למיליארדי דולרים ברכישת השטח והקמת המבנים עליו בהמשך.

@שששששש כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

אז הנה מתוך כתבה היום:
מקורות באנבידיה אישרו הבוקר (ב') כי החברה מוכנה לשקול להקים את הקמפוס החדש שלה לאזור קו העימות בצפון – ככל הנראה אזורי התעשייה תפן או נהריה. ההבהרה נמסרה לאחר הפרסום כי בממשלה חשים אכזבה עמוקה מכך שהחברה דחתה את ההצעה, והודיעה כי העברת הקמפוס צפונה אינה רלוונטית לה. בתגובה הבהירו באנבידיה כי זה לא נכון, וכי החברה תשקול כל הצעה שהממשלה תעמיד בפניה.

בממשלה – במשרדי הכלכלה, האוצר וראש הממשלה, ובמינהלת תנופה לשיקום הצפון – מציעים לאנבידיה לקבל מעמד של מפעל עוגן, אם הקמפוס החדש יוקם בצפון, ככל הנראה באזורי התעשייה בתפן או נהריה, ולא באזור יקנעם. מתן מעמד של מפעל עוגן מאפשר לקיים משא ומתן ייחודי, ולהציע הטבות ענק במיליארדי שקלים בדומה להצעות שקיבלה אינטל עבור הקמת המפעל שלה בקריית גת.

ההצעה מועלית בפני אנבידיה לאחר שפורסם כי החברה מחפשת קרקע להקמת קמפוס ענקי חדש, אבל החיפוש נעשה בסמוך לקמפוס הקיים של החברה ביקנעם – בין זיכרון יעקב לקריות, לרבות יקנעם וחיפה. ההערכה הייתה שהחברה מעוניינת להקים את שני הקמפוסים שלה בישראל בסמיכות זה לזה, ולכן ככל הנראה החברה נטתה בשלב ראשון שלא לשקול להקים את הקמפוס החדש באזור קו העימות. עם זאת, הבוקר כאמור החברה אישרה כי תשקול כל הצעה שתעלה בפניה המדינה.

יש לציין כי יקנעם כלולה בחוק לעידוד הטבות הון, כך שניתן לקבל בה כבר הנחת מס משמעותית, זהה להנחת המס שניתן לקבל בצפון. יחד עם זה, עבור מעבר צפונה המדינה יכולה הייתה להציע מענקים במיליארדי שקלים, וכמובן – הטבות מס מרחיקות לכת לכל עובדי אנבידיה שהיו עוברים צפונה. אין הטבות מס לתושבים באזור יקנעם וחיפה.

במדינה מקווים כי אנבידיה אכן תשקול להקים את המפעל בצפון, במקום ביקנעם, ושר הכלכלה ניר ברקת אף יצר קשר עם החברה אתמול כדי לבדוק זאת. גם פרויקטורית הצפון, ראש מינהלת תנופה, עינב פרץ, בין מי שמנסים לקדם את ההצעה. התקווה היא שהקמת מפעל עוגן כמו אנבידיה בקו העימות בצפון יחולל תפנית בכל הצפון, בגלל משיכת אלפי עובדים איכותיים צפונה.

@איש-קיש
אם מסתכלים על המרחק מההורים זה באמת יותר רחוק.
אבל בהסתכלות כלכלית למציאת מקומות עבודה לנשים וכו'.
מטרופולין חיפה הוא מקום טוב מאוד.
עפולה ונוף הגליל נמצאות במקום מאוד קשה מבחינת תעסוקה, ולכן האוכלוסיה היהודית הצעירה לא נשארת בהם.
רכבת בכניסה לרובע זה משהו שמשנה מציאות.
מאפשר ניידות גבוהה וקלה למקומות עבודה
וגם להורים.
הרישום המוקדם רק בתוך הכוללים מבטיח שיהיו שם מספיק אברכים ברמה טובה מאוד כדי להקים כוללים טובים.
אגב
זה גם סיפור ההצלחה של אחיסמך המקורית, לוד עיר מעורבת ומוכת פשיעה, שהצליחה עם שכונות חדשות ומודרניות,
כאשר ההתחלה הייתה עם שכונה חרדית שהשיווק שלה התחיל לפני שנים רבות, והיא נתקעה כאשר היוזם הרב מיכה רוטשליד לרפו"ש נפצע בתאונה

@שקיעות
המזכירה של האדריכל זילברברג אמרה לי שהעירייה מחזירה תוכניות עם הערות מהערות שונות ותוקעת את התוכניות להרבה זמן, ואין שם רצון לעזור, אבל בסוף מצליחים.
השמועות אומרות שהוא דורש אישור שהבניין עמיד לרעידות אדמה ושלא היו בו חריגות מתועדות.
בקיצור אין בניין כזה בבני ברק

שוב הדגש שהעבודה של האשה חשובה מהמחירים והקהילה.
וכשבודקים לאיזו עיר בפריפריה ללכת
קודם צריך לבדוק איזו ועיר יותר מתאימה וזמינה לעבודה של האשה, ולא ללכת לדוגמא בעלמא לעפולה כי סגנון הקהילה שם מתאים למשפחה שלי ולחברים מהישיבה, וכשנגיע לשם נראה מה האשה תעבוד, הקב"ה יעזור. ההשתדלות המינימלית הנדרשת היא לבדוק את זה קודם.
ואשה שלמדה תכנות אם יש לה נגישות והיא יכולה למצוא עבודה ביוקנעם אז בודקים מה הערים הקרובות כמה זמן נסיעה ופקקים וזמינות תחבורה, באוטובוס/רכבת/או רכב למי שנוהגת.
ואם רוצים ללכת לדרום ויש משרות הייטק בבאר שבע שמתאימות לאשה, עדיף ללכת לעיר למשל כמו נתיבות כשאפשר לקנות דירה במרחק נסיעה קצר מתחנת הרכבת שהנסיעה נוחה למרכז באר שבע או למרכז ת"א, ולא לקנות דירה זולה יותר במקום שהנסיעה בו למרכז באר שבע לוקחת יותר זמן, ולא באמת מאפשר לאשה עם ילדים להתפרנס בכבוד.
אלא אם כן יש לה רכב...
זה נכון בעיקר למקצועות כמו תכנות ועוד מקצועות חופשיים.

אבל אשה שעובדת כסייעת והמשכורת שלה תלויה במשרד החינוך ולא באיזו עמותה... וכן אשה שעובדת כקלינאית תקשורת או אחות או לוקחת דמים בקופת חולים או עו"ס מטעם המדינה.
ודאי שעדיף לה מבחינה כלכלית מגורים בפריפריה הכמה שיותר רחוקה וזולה.

המשכורת היא אותה המשכורת והוצאות הדיור פחותות בהרבה, וגם רמת החיים שהחברה דורשת בדרך כלל צנועה הרבה יותר מהמרכז, אין דרישות חברתיות לביגוד יקר ומותגים וכו'.
נכון שבחלק מהמקצועות אפשר להשתדרג לעבודה פרטית ויוקרתית יותר באזור המרכז, כמו קלינאית תקשורת שתקבל באופן פרטי, אבל אם זה דורש לקחת משכנתא מעבר למידות האישיות זה לא מצדיק את המאמץ.

לא כתבתי חלילה נגד המגורים בפריפריה , ומי שיכול לא להשתעבד למשכנתאות ההזויות שנלקחות באיזור המרכז, ודאי שמבחינה כלכלית זה עדיף,
כתבתי בעיקר להדגיש שלפני שבודקים את הרכב הקהילה וההרגשה הנוחה עם החברה המתאימה ואת המחירים של הדירות.
בודקים קודם כל את אפשרויות התעסוקה לאשה, כי כיום זה המרכז הכלכלי של בית אברכי.

@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

זה שבהוראה חסר משרות זה בעיה שיש בכל מקום, כמו שכתבת כמו ק"ס.
ואני ממש לא מבין מה עפולה עשתה לך?

אין לי שום דבר נגד עפולה, בהתחלה כתבתי על בית שאן.

כשנשאתי לפני כ30 שנה ק"ס הייתה "המקום" רבים מחברי ובני דודי קנו שם, וזה היה החלום שלי.
בזמנו הפרסומת לק"ס הייתה 10 דק' מי-ם 15 דק' מב"ב, אמרו שהדרך הכי קצרה מי-ם לב"ב היא דרך ק"ס....

מה לעשות וההורים של אשתי חשבו שאין כמו בני ברק - אני בכלל מרמות ובני ברק הייתה [וקצת עדיין] נראית לי ....
בשנים הראשונות הייתי די ממורמר על כך שנפלתי לבני ברק בעוד חברי מאושרים בקס.
סברתי שחינוך הילדים בעיר של אברכים הרבה יותר קל.

עברו שנים, ובמפגשים עם משפחה וחברים אתה מבין שמבחינה כלכלית התחלנו את החיים עם אותם הנתונים בדיוק. אבל משום מה הפרנסה של הקסניקים אחרת לגמרי.
פגשתי בשבת במפגש אקראי בת דודה בגילי שביכתה לאשתי על פיטוריה מסייעת בגן במודיעין. ההלם שחטפתי באותו רגע היה גדול, זה מה שיש לה??? וכשפיטרו אותה אין לה לאן ללכת???
כך גם הבן דוד שמבקש כל פעם הלוואה, למרות שלמדנו יחד באותה ישיבה ואשתו למדה עם אשתי באותו הסמינר והיא מוצלחת מאוד, אבל כלכלית קשה לו.
בגרתי והבנתי שקס נמצאת אולי במרכז, אבל התחבורה ממנה קשה מאוד, ומכיון שלרוב נשות האברכים אין רכב, אפשרויות התעסוקה שלהם מאוד מצומצמות.
ויש משפחות בק"ס שלצערינו הגדול גידלו ילדים מתוך עוני. רח"ל.
יש לי חבר טוב שהשמועות על מצבו הכלכלי היו מזעזעות. נכון יש מקרים קשים בכל מקום אבל בקס הקושי הוא מובנה, מי שחברהמן יכול להצליח בכל מקום, ומי שלא....
גם חינוך הילדים מושפע מאוד מאוד מזה, כשיש עוני וקושי רח"ל....

הנס הגדול שלי שההורים של אשתי התעקשו על בני ברק.
לא בגלל התעסוקה, מסיבות משפחתיות נטו.
אז אף אחד בציבור שלנו לא הבין בכלל מה הקשיים בתעסוקה, וכשבנו את קס או אלעד או ביתר איש לא העלה ביקורת על כך שאין בהם אזורי תעסוקה ותעשייה.

היום כשאתה רואה את הנהירה של זוצים לעפולה לכפר יונה בנצרת עילית ושומע על קהילות שמתפתחות שם עם רבנים מוכרים, אתה מבין ששוב שולחים אנשים למקומות שהצעירים החילונים עוזבים אותם בגלל שאין פרנסה.
ושוב מגדלים דור שחלקו יכול להגיע רחל לעניות.

כשראיתי כאן בפורום על קהילות בצפון שהדיונים הם על אופי הקהילה והמוסדות ונושא התעסוקה לא עלה זה החזיר לי בבת אחת את כל המקרים שראיתי
ואני מנסה להסביר שאולי בעפולה הקהילה ממש טובה, אבל אם תתאמץ מעט למקום קצת יותר יקר יכול שתמנע מעצמך חיי עוני.
האם זוצ יכול לדעת מראש מה היכולות של האשה??
הרבה פעמים מסיבות אישיות ועוד אשה לא יכולה לנסוע רחוק, והאפשרויות שלה מצטמצמות מאוד, או שלאחר 8 ילדים היא לא מסוגלת יותר להרחיק,
אם הם גרים באזור עם תעסוקה בשפע, תמיד אפשר לשנות לגוון להוריד להוסיף
אבל אם מלכתחילה הכל על הקסקס יש כך וכך משרות פנויות וכו'...
מה קורה כשקשה???
בשביל זה יש ועדות צדקה רח"ל.
למי שאין ברירה אחרת או מי שמבין את המשמעות שיבורך.
אבל מי שלא מבין למה שלא יגור בחריש בשכירות כמו שכתב הרב
@איש-קיש כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

כדאי לדעת שהעבודות שם מצויות די בשפע, הקהילה מאד מגוונת, והשכירות ממש זולה דירת שלושה חדרים גדולה חדשה ויפה ממוצע של 3500 לחודש ויצא לי לפגוש כמה אברכים שהלכו לכמה שנים בשביל לבסס מקצוע לאישה או לקבל תקן לעבודה או לחסוך וכדו ואח"כ לחזור או לעבור לדירה שלהם בפריפריה,
ואחד שממש אהב כבר קנה שם בשביל להישאר (כמובן שההחזר למשכנתא אף שהוא גבוה יותר יש להם יותר אפשרות לשלם אם העבודה שם).

או שיקנה בפירפריה אבל לא בסוף העולם שמאלה כמו עפולה בית שאן ונוף הגליל,
כמו שכתב הרב
@טריידר כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

@משהמשה אינו נגד עפולה מול ק"ס, הוא בעד קרית אתא ואשדוד הקרובים וכדומה למטרופולין מול הפריפריה המנותקת, ותו לא.

@שששששש כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

אם תביא נתונים מהתעסוקה בבני ברק יותר טובה אז בסדר, בינתיים אין אינדיקציות כאלה, אז עכשיו תגיד שמי שקנה לפני 30 שנה בק"ס גם לא עשה צעד חכם? כולם מורטים את השערות שלהם שהם לא קנו אז רחוב בק"ס.
אי אפשר להיות נביא ולדעת מה יהיה אבל בגלל שהיום לא נראה לך שבנוף הגליל ובית שאן יהיו עבודות אז לכן לא לגור שם?

יש כללים כלכליים בינלאומיים.
עיר שיש בה מרכזי תעסוקה או שהיא נמצאת בקרבת עיר כזו. או ליד נמל או מפעלים וכדומה, או שהיא יושבת על צומת דרכים להרבה ערים וישובים וכו'.
יש בה פרנסה ברווח.
עיר מבודדת שאין בה מקור תעסוקה גדול מצד עצמה, ואין לה נגישות תחבורתית למקומות עם תעסוקה.
תמיד לא תהיה בה פרנסה ברווח.
לבני ברק בעבר לא היו מקורות תעסוקה - היום בזכות החזון של ח"כ יעקב אשר יש הרבה בצפון העיר.
אבל קירבתה לת"א רג גבעתיים פת נותנת אינספור אפשרויות.
וישיבתה על צומת הדרכים של כביש גהה וז'בוטינסקי נותן לה עוד אינספור אפשרויות כי מי שלא מצאה עבודה לטעמה בעיר יכולה לנסוע רחוק.
ובשביל הוראה נשים נוסעות מבני ברק מחדרה וזכרון בצפון ועד לאחרי אשדוד בדרום.
למקצועות אחרים אף אחד לא נוסע ככ רחוק.

בעבר כשהציבור החרדי היה חי בתוך עצמו בשטיטל, והנפח היה מפרנס את הנגר ושניהם את סופר הסתם.
אז חיו איכשהו בלי קשר למצב הכלכלי מסביב, אבל כולם מכירים את סיפורי העוני בעיירה, שתושבי ורשא ווילנא לא חיו ככה.
היום כשרוב העבודות של הנשים הם במקצועות שמקובלים בכל העולם,
צריך לבדוק כמו שבודקים בכל הכלכלות בעולם, במקום שיש תעסוקה יש רווח כלכלי וכשאין יש עוני.

לכן מי שאינו רוצה לשעבד את כל חייו למשכנתא הזויה במרכז.
יכול לחפש עיר בפריפריה שיש בה נתונים של פרנסה מובנית.
לא בגלל שהקהילה יצרה איזשהי אפשרות, או שיש כך וכך משרות פנויות.
אלא באזור כלכלי כמו בקרית אתא במטרופולין חיפה. כמו בחריש שקרובה לערי השרון הגדולות ואפילו בפריפריה של נתיבות שהיום באר שבע מפותחת , וקל להגיע ממנה לאשקלון ואשדוד, וברכבת גם לת"א.
אבל לא ללכת מלכתחילה למקום באזור שאין לו כמעט מה להציע כלכלית.
@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

משום מה הודחק כאן לצד שיש עוד שיקולים בבחירת מקום מגורים,
כך שיש הרבה שהסגנון של חריש בכלל לא מתאים להם,
או שרוצים קהילה מבוססת יותר מהקהילה בקרית אתא.
או שרוצים מקום שיש שם קהילה ליטאית צעירה ומתפתחת יותר מאשדוד.
אנשים לא קובעים מקום מגורים רק לפי אפשריות הפרנסה.

ברור שהשיקול של אופי הקהילה הוא שיקול מרכזי, אבל אצל רוב הציבור רק זהו השיקול.
אם הציבור שהולך היום לעפולה ולנוף הגליל היה לוקח את שיקול הפרנסה בחשבון.
כבר מזמן הייתה קהילה איכותית ופורחת בעיר עם יותר אפשרויות פרנסה.
וגם עכשיו אם יתאגדו יחד קבוצה גדולה אפשר להקים קהילה באופי שונה בקרית אתא או בחריש ובאשדוד ובכל מקום אחר.

@צמיחה
הספר שוק ההון הלכה ומעשה
הקישור השני חסום בנטפרי
מעלה שוב את הג'מבו מייל.
https://www.jumbomail.me/j/sUtpdcYVxEWUoZY

@טריידר כתב בגמחים:

הלוואה קטנה של 15,000 שקל, תוכלו לקבל ללא ריבית בתנאי גמ"ח מקרן הוכשטיין בירושלים (חפשו
בגוגל קרן הוכשטיין).

מעדות שמיעה:
ההלואה היא באשראי בלבד, צריך להעביר כרטיס או כמה כרטיסים שיש בהם מסגרת פנויה של הסכום הנל, וההלואה חוזרת בתשלומים
ככל הידוע לי אפשר להגיע כמה בני משפחה אחת כשכל בן משפחה יכול לקבל את ההלואה המלאה אם יש לו אשראי מספיק,
לאחרונה שמעתי שהם הורידו את הסכום אין לי מושג אם זה נכון.
היה בית כנסת חשוב בבני ברק שרצה הלוואה גדולה, ארגן נסיעה לקבר רחל למתפללים שבדרך עברו בקרן הנל וכל אחד העביר אשראי לטובת בית הכנסת...

לפי פרסומים בתקשורת המדד אמור לעלות בעלייה חדה של כ-2.5% ועד ל-3.5% בבת אחת, עקב טענה של חברות בנייה שצורת החישוב שהייתה נהוגה עד היום אינה נכונה.
כל מי שקנה דירה על הנייר ירגיש את זה בכיס.
ובפרט אלו שקנו לפני החוק החדש שמגביל את ההצמדה עד 40% ממחיר הדירה, החוק נכנס לתוקף ב 7.7.2022, כל מי שקנה דירה לפני החוק, כל המחיר של הדירה צמוד למדד.
המכה הגדולה ביותר היא למי שקנה במבצעים הראשונים של 20/80 שהיו אז, ועדיין לא הגיע מועד האיכלוס שלו,
שהוא אמור לספוג את העלות החדשה של המדד על 80% ממחיר הדירה.
מי שיכול להקדים תשלומים לפני עליית המדד יחסוך לעצמו הרבה !!!

יש בזה משהו לא הוגן לחלוטין, ההסבר לחוק שמגביל את ההצמדה רק ל 40% היא ששאר הסכום אינו מושפע מעלויות הבנייה, אלא מעלות הקרקע ורווחי הקבלן ואין סיבה להצמידו למדד.
ולכן גם מי שחתם חוזה לפני החוק, זה לא מוצדק לשנות לו את תחשיב העלויות של המדד, כאשר רוב הכסף שהוא משלם לא קשור לעלויות הבנייה כלל.
לדעתי רק חקיקה יכולה לתקן את העיוות,
אולי למישהו יש רעיון איך למנוע את העוול???

@אבישי-ויינגולד
הסיבה שצריך לבדוק את המרקם וההתאקלמות
היא כמדובר בקהילה ותיקה מאוד עם כללים ומסורות של עצמה
עוד מימי "הרב" שהכוונה היא להרב משיקובסקי - ורבי אליהו לפאין ועוד.
אם ניתן דוגמא קיצונית מאוד
מה יקרה לקבוצה חסידית שתצטרף לתוך חסידות ויזניץ.
גם כשיקבלו אותם בשמחה ובאהדה ובטוב לבב,
יקח להם דור בשביל להרגיש חלק מויזניץ

ברכסים זה מאוד רחוק מזה
אבל בשביל להסביר למה מי שלא קשור למקום לא כל כך מתחבר.
כתבתי דוגמא קיצונית.

יתכן והמצב ישתנה אחרי בניית השכונות החדשות.
אם כי חלק ניכר מהקונים הם משפרי דיור מהקהילה או ילדיהם.
אם יהיה שם אחוז גבוה מאוד של תושבים חדשים
כנראה שיהיה שינוי בכל רכסים.

@בטח-עליו כתב באחיסמך בשערי עכו:

איך זה יכול להיות שתוך חודשיים 1000 איש נרשמו למקום חדש שאין שם כלוםםם??
זה לא נשמע מוגזם?

בכלל לא מוגזם
במצב הדיור היום אם הם היו יוצאים בקמפיין חוצות היו סוגרים 1000 תוך יומיים.
ברישום שקט בתוך כוללים חודשיים זה זמן סביר בהחלט

@סתם-אחד כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

שכן שגנב את הגג ובנה ללא רשות מהשכנים לא אמור לקבל על זה פיצוי.

קשה לבא בטענות למי שבנה על הגג לפני עשור.

עד לפני עידן היחידות - הבתי דין בבני ברק היו תמימי דעים שהשכנים למעלה הם הזכאים היחידים לבנות בגג וכופים את השכנים מדין "כופין על מידת סדום"
כי את הגג השכנים יקבלו מעל ההרחבה ואין להם שום הפסד.
השינוי התחיל כשהגיע עידן היחידות שהשכנים למעלה הרוויחו על הגג ובוודאי כשיש פינוי בינוי.
אלו שבנו בשנים האחרונות יחידות בלי רשות של כל השכנים ובלי לשלם הם גזלנים.
ידוע שבקהילת סלבודקה לא לוקחים עד קידושין מי שבנה על הגג..

מספרים בשם אחד מדייני העיר שהסיבה שאין רכבת תחתית בבני ברק [זבוטינסקי זה כנראה לא ב"ב...]
כדי למנוע את המריבות של השכנים מעל למי יש זכות לבנות יחידות צמוד למנהרה....

@סתם-אחד כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

מה שלא יאמרו את אותו דבר גם על בעלי היח"ד שמעכבים את פרויקט הפינוי־בינוי

מבחינת החוק מספיק רוב דיירים
מבחינה הלכתית צריך 100% להפקיע את הזכויות של האדם מהדירה שהיא רכושו הבלעדי.
גם אם הוא גורם נזק אדיר בזה שהוא לא רוצה שיפקיעו ממנו אין דרך הלכתית לחייב אותו,
אולי דינא דמלכותא או משהו בסגנון לא הלכה שכתובה בשולחן ערוך !!
אי אפשר להגדיר מידת סדום בדבר שהוא רכוש פרטי של האדם, שאתה רוצה להפקיע ממנו, אין מושג כזה בהלכה.

@סתם-אחד כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

יש את הסיפור של המבוגרים. קשה להם לעבור דירה בגילם המתקדם. פסיכולוגית, ככל שמתבגרים, קשה יותר להתרגל לשינויים. זו פשוט המציאות. תארו לכם אנשים מבוגרים שלא מוכנים שתזיזו להם אפילו רהיט אחד בבית – אז לעבור לדירה אחרת?! זה בלתי אפשרי עבורם. הם נכנסים לסוג של עקשנות, לא רוצים שום שינוי, וזהו. זה לא משנה כמה כסף תציעו להם.

זה לגמרי תוקע מבחינה הלכתית, אין שום הלכה שמתירה להוציא אדם זקן מביתו בגלל שהשכנים רוצים להרוויח כסף.
הסיבה הזו שצריך הלכתית הסכמה של 100% כתובה באחד הדוחות של הרשות להתחדשות עירונית כגורם המרכזי שמונע את זה בציבור החרדי.

המילה פריפריה על כל הצפון והדרום חוטאת לאמת.
איזור רכסים הוא חלק ממטרופולין חיפה, ומבחינה כלכלית זה ממש לא פריפריה, רק מבחינת המרחק מהערים החרדיות המרכזיות, ולא בשיקול כלכלי.
הערים המרוחקות בצפון הם פריפריה כלכלית על כל המשתמע. יש מקומות עם יותר אפשרויות תעסוקה ונגישות תחבורתית, ויש פחות, וצריך לבדוק כל מקום לגופו ולראות בכל עיר איך המדינה מגדירה אותה באשכול סוציואקונמי , ולפי זה לדעת מה המצב הכלכלי הכללי בעיר, גם המצב של הציבור הכללי משליך מאוד על משרות בציבור החרדי, כשיש חברות ומשרדים ומפעלים בסביבה, נשים חרדיות מתפרנסות מהם רבות.

הדרום בעבר היה כולו פריפריה, אפילו אשדוד הייתה נקראת פריפריה... היום היא סוג של מטרופולין, ומבחינה כלכלית קרית ספר הרבה יותר פריפיריה מאשדוד...

פעם הדרום זה היה עיירות פיתוח מוזנחות והקהילות החרדיות גם היו צנועות מאוד מבחינה כלכלית.
בשנים האחרונות המדינה השקיעה מאוד בפיתוח באר שבע וכל הסביבה, ורשת הרכבות גם היא תרמה המון.
הקירבה למרכז גדולה הרבה יותר, ואפשרויות התעסוקה הולכות וגדלות.
בנתיבות הקרובה מאוד לאשדוד מתוכנן מסוף מטענים מרכזי של רכבת ישראל
שיוצר סביבו תעשייה שלמה של יבואנים יצואנים ועוד ועוד. וכל אלו צריכים מנהלות חשבונות מזכירות ועוד.
הורים שחושבים על העתיד הכלכלי צריכים לבדוק את הפיתוח של הערים בדרום ולהבין שהיום יותר קל למצא שם עבודה, מערים מרוחקות בצפון.
כמובן שכל מקום לגופו וכל משפחה לגופה.
יש נשים שמתאים להם מקצוע שיש לו ביקוש גם בערים מרוחקות,
רק חשוב לבדוק מראש את המצב הכלכלי של העיר ואת ההתאמה של המשפחה לאפשרויות התעסוקה שם.
ורק אחר כך לבדוק איזו עיר יותר זולה, ובאיזו עיר הקהילה יותר מפותחת... שהם דברים חשובים מאוד, אבל באים אחרי היציבות הכלכלית, וכבר אמרו חז"ל אם אין קמח אין תורה.

@רבנאי-יתרעם-גאון כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

@ia90990
זה לא מדוייק כל כך כי מנקודת מבטו של ליטאי מיינסטרים הקהילות בדרום זו בעיקר הקהילה באופקים.

מה הכוונה במשפט הזה...
לצורך הדיון נצא מנקודת הנחה [גם אם היא לא נכונה כלל]
שהקהילה באופקים ממוסדת יותר מבחינת תתים ישיק סמינרים וכוללים, ואילו בנתיבות הנגישות לתעסוקה ולקירבה למרכז גבוהה יותר [שוב לצורך הדיון בלבד].
מי שיאמר אני מעדיף מוסדות חזקים יותר כי זה יותר מקום תורה וכו' וכו', ולקחתי בחשבון את נושא הפרנסה, אך קהילה ממוסדת חשובה לי יותר.
או שהסגנון בקהילה אחרת ממש ממש לא מתאים לי.
זו טענה שאין עליה תשובה.
הבעיה היא זוצים מאיזור המרכז שבאים לפריפריה שרבים מהם בכלל לא לוקחים את נושא הפרנסה של האשה בחשבון - כי הרי פרנסה משמים - וכמו שכולם הסתדרו גם הם.
והם לא מודעים לכך שיש ערים בפריפריה שהפרנסה שם קשה מאוד !!!
אם מדובר באברך שלא מחפש דוקא כולל מסוים או תת מסוים וכו', ויש לו קהילה בעיר סמוכה עם אפשרויות תעסוקה יותר טובות,
אז מה השיקול שיש בקהילה הזו יותר ליטאים מיינסטרים?????
ושוב אם הכוונה ליותר עליה בתורה זה מוצדק לחלוטין !!!
וגם אם הסגנון ממש ממש לא מתאים
אבל אם זה עדיפות , אז חובה לשקול את נושא הפרנסה

@טריידר אין דבר כזה להתלבט בין בית שמש לעפולה,
מי שיש לו אפשרות להגיע לדירה בבית שמש גם אם קשה מאוד, והוא לא רוצה משכנתא גדולה, הוא לא יורד עד לעפולה יש עוד מלא מקומות בדרך...
יש קמפיין על קהילה מתפתחת ומצליחה שהולכת ונבנית בעפולה, זה נכון מבחינה חרדית ומבחינת מוסדות וכו'.
ויש לי גם בני משפחה שעברו לשם.

אבל... צעירים חילונים עוזבים את עפולה כי אין בה תעסוקה...
ואני מנסה להבין איך משפחה אברכית אמורה להתפרנס בעיר שמדרום לה יש את גדר ההפרדה וג'נין מצפון את נצרת ממערב את אום אל פאחם ובסוף המערב יש את חדרה, וממזרח את בית שאן.
בשביל שתהיה תעסוקה לציבור גדול לא מספיק הבית ספר המקומי, צריך מפעלים משרדים חברות מרכזי תעסוקה, איפה כל זה נמצא בקרבה סבירה לעפולה...
בצפון מערב יש את יוקנעם שבה יש תעשיה מפותחת והייטק, איני יודע אם זה באמת נותן מענה ומה אפשרויות התעסוקה והתחבורה של אשה חרדית מעפולה שם.
אשמח אם מישהו יכול להחכים אותנו בעניין.

מי שיש לו כסף רק לדירה בעפולה, ואין לו ודאות לתעסוקה באיזור או שישכור וישכיר או שיחפש מקום אחר, או שיקנה דירה בפריפריה בטאבו משותף וישכור במקום עם תעסוקה.
אבל למה לגזור מראש על משפחה צעירה חיי עוני

השבוע שמעתי מאברך עם 5 ילדים שאשתו פוטרה מעבודתה בבני ברק, והוא עובר לעפולה, שאלתי אותו אם אין עבודה בבני ברק למה שיהיה בעפולה, לא הייתה לו תשובה.
הוא לא מבין אפילו מה הוא עושה יש קמפיין שמספר לכולם על ההתפתחות בקהילה, ולא שמעתי שום פרסום על נושא התעסוקה.
אדרבה אם למישהו יש תשובות שיעלה אותם.
אבל שוב השאלה בין בית שמש לעפולה אינה במקומה, מי שיכול להתאמץ לדירה בבית שמש ולא רוצה להרוג את עצמו בשביל זה, שיחפש משהו באמצע.
מי שאין לו ברירה או שהקהילה בעפולה רק היא מתאימה לו בפריפריה, והוא בדק את נושא התעסוקה ואומר למרות זאת עדיף לי פת במלח בקהילה איכותית כזו בלי משכנתא על הראש ולמרות קשיי הפרנסה.
שיבורך בכל הברכות שבתורה.
רק שיש רבים רבים שפשוט לא מודעים לבעיה, מי שהתגורר במרכז לא מבין מה הקושי בתעסוקה בפריפריה.
ומסבירים לו על קהילה פורחת... והוא רץ לשם בלי להבין מה המשמעות של קושי תעסוקתי ...
מצורפת מפה...

אשקלון היא דוגמא מצויינת לחוסר מודעות לזמינות תעסוקה לאשה ולבטחון תעסוקתי בציבור שלנו.
מי שקונה דירה חדשה בנתיבות או אופקים יכול לקנות במאמץ דירה ישנה [עם ממד] באשקלון, או לקנות דירה ממש ישנה ולהוסיף ממד שיש לזה הקלות מאוד גדולות בחוק.
אבל.. האם נראה לכם שמישהו יעשה את זה????
השיקול של קירבה לתעסוקה והרכבת למרכז כפי שכתב
@צמיחה כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

אשתי מכירה מישהי שהייתה נוסעת כל בוקר מאשקלון לעבודה בר"ג.

בציבור שלנו תעסוקה זה לא שיקול בכלל מול קהילה מבוססת שיש בנתיבות ואופקים...
הרי אם הציבור שלנו היה איכפתי לנושא התעסוקה כבר מזמן הייתה קהילה מבוססת וחזקה באשקלון.
יש שם בסיס חרדי קטן ואפשר להגדיל אותו די בקלות..

אם נקצין את הנושא, מי שקונה דירה בק"ס ודאי יכול לקנות באשקלון, ומי שיעשה את זה הוא נקרא משוגע לגמרי, כי ק"ס היא עיר ואם בישראל ואילו אשקלון....

אבל אפשרויות התעסוקה באשקלון שצמודה לעיר הנמל אשדוד על כל מפעליה החברות שיש בה והמשרדים בה ובסביבה.
ועם רכבת מהירה למרכז.
כל אלו אינם שיקול כלל מול ק"ס שהתעסוקה שם קשה מאוד. והלוואי והייתה רכבת בק"ס היה הרבה יותר פרנסה לאברכים הת"ח שם...
באמת ההשוואה אינה נכונה והקצנתי רק להדגיש כמה בטחון תעסוקתי הוא בכלל נושא אצלנו, וכמה זה חבל.

מי שהולך מלכתחילה לפירפריה על דעת שהשכר נמוך והנגישות לתעסוקה קשה, זו זכותו המלאה ושיבורך בכל הברכות שבתורה.
הבעיה שעלתה כאן היא: יש זוצים רבים מאוד שבכלל לא מבינים מה המשמעות של פריפריה חברתית, גם ההורים שלהם לא מכירים את העניין.
הם בטוחים שהקושי העיקרי הוא המרחק מהמשפחה, ומחליטים שהם לא יתפנקו.
אני מכיר אברך באחד הכוללים המובילים בבני ברק עם 4 ילדים שאשתו לא מצאה עבודה בבני ברק בתכנות. בינתיים היא מוכרת פלפונים בבית.
ונשבר לו והוא עובר לעפולה.
הוא בכלל לא מבין את רמת הקושי שתהיה לאשתו בתעסוקה בעפולה, אם בבני ברק היא לא מוצאת.
וכמה לקוחות יהיו לה בקהילה בעפולה - הרבה פחות מבני ברק.
אם הם היו עוברים למקום עם נגישות תעסוקתית כמו שכתב

@אלון-דוד כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

חריש זה כבר עולם אחר לגמרי,
יש מגוון גדול של אפשריות תעסוקה בערי השרון השונים שהם ממש ליד חריש.

והיו משלמים שכירות בגרושים כמו שכתב

@איש-קיש כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

כדאי לדעת שהעבודות שם מצויות די בשפע, הקהילה מאד מגוונת, והשכירות ממש זולה דירת שלושה חדרים גדולה חדשה ויפה ממוצע של 3500 לחודש ויצא לי לפגוש כמה אברכים שהלכו לכמה שנים בשביל לבסס מקצוע לאישה או לקבל תקן לעבודה או לחסוך וכדו ואח"כ לחזור או לעבור לדירה שלהם בפריפריה,

החיים שלהם יהיו הרבה יותר קלים.
אבל האם מי שמדרבן זוצים לעבור למקומות כמו עפולה מסביר להם את זה, והם יודעים את המחיר, או לא ???
זה כל הנדון, כולם שמחים בהתפתחות של עוד קהילה !!!