הפורום הכלכלי החרדי הראשון

זכיתי לברך 'ברוך שפטרנו' לא מכבר והרבה זמן חשבתי שנצרך להרים את הכפפה ולפתוח דיון מעמיק בנושא רכישת תפילין והמסתעף:
כל מיני הידורים שעליהם אנו משלמים כפול ומכופל, בזמן שאין לנו אופציה לדעת מה מהם בוצע ומה לא (לא שלא למדנו סימן ל"ב) ורק אנו מסתמכים על מי שרכשנו ממנו.
והאם המחירים מוצדקים ומותאמים לרמה שאנו מוקבלים?
אתן דוגמה קלה מארבעת המינים, רוב ככל האברכים מונחים ובקיאים בהלכות ובוחרים בעצמם במאמץ גדול כפי רמת ההידור והיכולת הכלכלית, אך הכל בידיעה ובהבנה גמורה.
אז יצאתי לדרך וגיליתי עשרות סוגי הידורים חדשים ועולם מושגים שלא היה בעבר וחומרות מחומרות שונות, וברובם לא הבנתי כלום ומה שכן הכרתי, לא היתה יכולת לדעת האם יש פיקוח שכל דבר מימה ששילמתי עליו אכן בוצע (יש הרבה ידיים בדרך וכל אחד מפיל על השני אחריות).
אז כמובן, שאלתי בכולל וביררתי אצל חברים שבירמצו והתגלה לי שזה סיפור מסובך.
גם אברכים רציניים שבקושי יש להם כסף, חוסכים שנים לקראת הזכות של רכישת תפילין הכי מהודרות שיש ומוכנים להשקיע סכום גדול אך כשבאים לרכוש אין להם שום מושג או כי זה הלכות מסובכות שלא לומדים ואם לומדים לא מכירים את השטח, ואז יש שני סוגי אנשים אלו שמראש סומכים על הסופרים או על הסוחרים וקונים לפי המחיר או לכל הפחות ממה ששמעו מאחרים או ששמעו על מישהו ירא שמים ואז קונים בלי לבדוק, ויש סוג אחר שמנסה לתחקר אבל במציאות בסוף מתאכזבים אם לא באותו זמן אז לאחר כמה שנים ששולחים את התפילין לבדיקה (סיפורי זוועה שמעתי) - אחת הסיבות, בגלל שגם אם מצאנו סופר טוב יש עוד הרבה אנשים בדרך (הקלף, הבתים, הרצועות ההגהה וההכנסה) שאם אחד התרשל בדרך הכל ירד לטמיון.
אשמח לדיון עומק בנושא ומה הפתרונות שאתם מצאתם

אני ממש מתחנן בפני @העץ-הרענן @טריידר החשובים ושאר הכותבים המוכשרים, תציגו בישרות מה יש ממול, זה חובה בכל דיון בוגר ורציני כמו שהצגתם..
ממול מחכה לגם החזר של 12000 אלף בגמחים המרכזיים במקרה הטוב.
ממול מחכה לכם סכום שעם האינפלצייה לא בהכרח יכסה את העלות.
ממול מחכה לכם תרבות קלוקלת שלא היינו רוצים שילדינו ירשו אותה, תרבות ההלוואות (לתת זה מצוה ולקבל ממש לא, אבל יותר גרוע, להתכונן מראש כדי לקבל הלוואה זה טמטום), להגמל מתרבות ההלוואות יש לזה סיכונים ידועים מראש..
ותזכרו תמיד, תקופת החתונות נפרסת לרוב על לא פחות מ20 שנה, זמן די בטוח לשיטת כל המאיימים (למעט מי שגילה את הAI ומדברבר את עצמו לדעת), אז גם כשיהיה קשה ימצאו פתרונות וכשהשוק יחזור לעלות הם יפרעו את הפתרונות הזמניים.

קיבלתי באישי:

א. נראה לי שהייתי בונה אותו, בשלב שאחרי הסכום המוגדר שאנו רוצים להגיע אליו, שהמחשבון יחשב לבד כמה רצוי לו להשקיע בשנים שנותרו עד הנישואין.
ב. לגבי האינפלציה.:

• היה רצוי לעשות חישוב של ממוצע אינפלציה לגבי גובה המס.

• חשוב גם לעשות את האינפלציה ביחס לסכום שהחוסך רוצה להגיע אליו. אם הוא רוצה לתת 350,000 ש"ח, צריך לשאול אותו האם הוא רוצה לחשב כמה יעלו לו ההוצאות ביחס לאינפלציה בעוד 15 או 20 שנה, ולפי זה לתת לו המלצות כמה עליו להוסיף כדי להגיע ליעד.

בברכת הצלחה גדולה בכל פעלכם הברוך.

@אבי-ר. אכן אני חושב להציע אות @רואה-את-הנולד כ'כותב' עבור ארגון בנקל.. כתיבה נהדרת!

חסר לי (לא באמת) בסוף המאמר 'מייל אישי ליצירת קשר עם בעל הסיפור' שגם נהיה פסיכולוג לעת מצוא ויוכל לעזור למתמכר התורן.
מי שיודע מה זו התמכרות, יודע שזהו תהליך ארוך שאם הוא נעשה ללא ליווי של איש מקצוע, חלילה וחס זה מקצין את מצבו.

@אבי-ר. שאלה טובה..
החוסר שלו מורגש לכולם ואני בטוח שהוא יספק את התשובה בהמשך!
אולי הרבה לייקים כאן ישכנעו אותו לחזור..

@פרוג-וגמרנו מי אמר שהכסף ששמת שם ירד לטימיון? בדקת מול הגמ"ח?
ועוד נושא חשוב, למי שמקפיד לא להשקיע מכספי מעשרות, אז הכסף שתקבל מהגמ"ח (אם תקבל, כדאי לבדוק) הוא כספי צדקה ונצרך לשאול פוסק לאיזה שימושים הוא אפשרי.

זה מאחז זלברמני טהור

@ניסן-עציוני
אתה הדוגמה לכל הדברים שנכתבו כאן והם נכונים ברובם.
אתה לא יועץ(שמילותיו קודש רק כי כך גזרה חוכמתו), ואין לך כלי אחד בודד, ולא קרה פעם אחת שלא הבהרת לכולם שבמסחר עצמאי אתה מרוויח ואתה מרוויח ומשלם על זה יקר בללוות ולתמוך ולהדריך גם לאחר הפתיחה. וגם אתה מגיע עם מגוון דברים שבחלקם אתה מרוויח ובחלקם לא ומכווין להיכן שנראה לך תואם יותר.
האם אתה חושב שכולם עושים כמוך? אתה מכיר עוד מישהו שפותח מסחר עצמאי ודוחף המונים לקופות גמל שלא קשורות אליו? האם כל מי שפותח מסחר עצמאי ממשיך ללוות ויודע לעצור מעשים טיפשיים?
התחברתי לרוב הכתוב כאן וראוי לומר שניסן עציוני הוא לא הדוגמה הוא יוצא מן הכלל, ו..לא, איני מרוויח כלום ממנו.

@ניסן-עציוני
הרב ניסן, חידשת לי שזה מנהג, לתומי חשבתי שזה דאורייתא.
הזוגיות נוסדה בשביל שכל צד יפיל על השני את הדברים שהוא מתקשה להתמודד, ובא לציון גואל.
ובכל מקרה, מנהג ישראל דין.

@עמית-של-סגל
ממש לא מסכים איתך.
אתה מערבב בין השקעה אקטיבית בשוק ההון לבין השקעה פסיבית במדדים כמו שארגון בנקל מנסים להטמיע בציבור.
השקעה במדדים היא הדבר הנכון לאברכים שלא מעוניינים לתקן לאף שוכר את הדוד שמש שהתקלקל ולא ליפול עם מנייה שמישהו שדימיין שהיא כבר ממריאה והיא ה'וויז' הבא.
אז כל השקעה בכל דבר היא חיובית ובריאה, ולציבור האברכים באופן כללי ההמלצה היא בדברים פסיביים שלא נצרך רגשות ולא התערבות תמידית, ושאר העם הרוצים להחכים ולהשקיע בנדלן או בשוק ההון בכללי, שיעשו זאת בחכמה ויתייעצו הרבה.

@אור-שמח
אשמח שתמשיך את החישוב קדימה, זכות להלוואה 'אותה אצטרך להחזיר מידי חודש בחודשו וזה רק על הקטנה בת 5, בלי לדבר על חתונות הבאים אחריה'.
בלי להכנס לשאלתך, אין הגיון בשום מקרה (מלבד מי שממש קרוב לגילאי החתונות, וגם אז כדאי לו ללכת לייעות מקצועי) להתכונן עם חיוך לקבל הלוואה, במקום להתאמץ אולי קצת יותר היום ולקבל כסף משלך

@זאת-קומתך חשוב להדגיש לך ולכולם.
קראתי בעיון את הדברים של הגר"י לנדו מגלאט הון, ובצורה ברורה הראל לא עוברים לs&p500 אלא לסיכון מוגבר בתמהיל ייחודי שלא מצריך היתר עסקא.
אשמח לשמוע האם טעיתי בהבנה?

ולטעמי כשלא זקוקים לכסף, הכי טוב זה פשוט לעשות Delele ולשכוח שהוא קיים (כמובן בתנאי שהוא במסלול הכי מוגבר שיש) וכשתתעררו בעוד 20 שנה יהיה שם מאות אלפים.

@אילפא
לפי מיטב ידיעתי, אין שום קשר בין ההכנסות לבין הטבת מס, עצם זה שיש לך עוסק זעיר/פטור/מורשה, גם אם אין לו שום הכנסה אתה זכאי להפקיד כל שנה עד התקרה המותרת בחוק לקרן השתלמות ולמשוך בבוא הזמן ללא מס רווחי הון.

ראוי להוסיף, שלא צריך לחכות לשנים מאוחרות שבהם השריטות נהיות עמוקות וקשות לניקוי..
המשפחה והידידים הקרובים, יכולים לזהות כבר מתחילת תקופת השידוכים סימנים של בררנות טיפשית וכדו' שתוביל כמעט בהכרח לרווקות ארוכה, וכבר אז לפנות לייעוץ מקצועי אצל @מוטי-בייפוס ולחסוך שנים רבות של עוגמת נפש..
וכמובן אני ממליץ אישית על מוטי!

@טריידר
אתה אומר מצויין, אבל זה ברור שבמגזר הכללי חריגות בהחזרי משכנתה הם דבר מקובל כי אין דבר שהוא מוסכמה על כולם ואם אין לך או בסדר עדיפויות יש משהו חשוב יותר אז קורה שמפספסים החזר, בשונה מהמגזר החרדי שזה כמעט ולא קיין (ע"פ בנק ישראל ודיווחים של בנק מזרחי).
מה שאני רוצה לומר, שהכל הוא נושא של חינוך, אם תעמיק להטמיע לציבור מה המשמעות של כל שקל נוסף בחיסכון ואיך זה נראה בפועל בעוד 20/30/40 שנה, אני חושב שנראה שינוי מהותי מאוד.

@אבישי-ויינגולד
השתתפתי בוועדים של הרב קסלר ואפשר לומר שהוא חולק בתוקף על התוכן שכתבתם, ואתמצת את דבריו במילים פשוטות, הקב"ה שהוא שותף מלא בילדים האלו הוא ידאג לחתונתם והראש צריך להשאר רק לצמיחה בלימוד והשאר יבוא מאליו.
אין בקטנותי להכריע אך אשמח להרחבה בנושא שלא ראיתי שגדולי ישראל כתבו כדבריכם וראיתי רק את הרב קסלר שהרחיב נגד.

קבוצת ה-S&P משיקה מדד חדש שמשלב קריפטו ומניות
https://www.bizportal.co.il/globalmarkets/news/article/20022299

@דוד-גולדברג
אני לא אשתף ברעיון כי אני חושב שזה ממש תלוי כל משפחה בסגנונה היא. אבל כן אשתף שלקח לי זמן להבין שהמטרה האמיתית היא הכותרת שלך הגדלת הכנסות ולא חשיבה על צמצום הוצאות (שזה יכול להיות טוב לאנשים חסרי התנהלות נכונה בסיסית), חונכנו שצריך להוציא פחות בשביל שישאר יותר, כמובן מחשיבה תורנית רוחנית שהעולם הוא פרוזדור וכו' וכו', אבל השינוי של איך יהיה יותר ולא איך נוציא פחות היא גולת הכותרת, לאחריה תבוא הישועה בדמות הפתרונות שהחברים כאן יציעו בהמשך.

@טריידר
לאט לאט, זה קורה..
מפה לאוזן..
ובעזרת השם יפורסם בקרוב כראוי..

לגבי הלוגו למעלה, הצורת בית, היא הדף בית של הפורום והלוגו הוא האתר בנקל.

@הקול-השפוי
וואו...
כל מילה מדוייקת והכתיבה משובחת בתכלית!
רוצים עוד כאלו טורים....