השקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה

[משהמשה]

@מחוץ-לקופסא כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

דוגמא טובה לאדם כזה חכם עם ראש יהודי הוא ר' אליעזר גרוס מנכ''ל בסדנו ז''ל (תפענחו את הר''ת איך שאתם רוצים...)
תקראו את הספרים שלו נסייעתא דשמיא ותראו שם סיפורים נפלאים, יש לו ראש מאוד טוב וI.Q גבוה. אבל תראו לאן הוא הגיע

טוב
אני אחשוף שיום אחד חשבתי אולי בכל זאת יש לו מה למכור, ואחד המתווכים שעבדתי איתם הכיר אותו אישית ומאוד שיבח.
אבל אפעס ... בכל זאת
עליתי לרב סילמן ושאלתי על בסדנו
הוא אמר לי שהוא לא בטוח שזו השקעה סולידית.
נו מיד יגידו תראו אותו הוא מטיף להשקיע באידישע קאפ והוא כמעט נפל.
הפוך ידעתי את מי לשאול....

[משהמשה]

@מחוץ-לקופסא כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

אבל גם כאן רק אם הוא חשב מה יקרה אם הסיכוי של אפילו רק 1% להפסיד מתממש, אם זה פת לחמו או לא וכו'.
ואגב @משהמשה על שוק ההון אתה לא ממליץ רק על למצוא 'מציאות' בנדל''ן

במציאות בנדלן חוק המכר שומר לך על הקרן היטב היטב.
ואם אתה בודק טוב את השוק לא תקנה במקום עם סיכון בכלל.

[הקול השפוי]

@המבקר כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

@הקול-השפוי
כתב ב
השקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה
:

היות והדיונים כאן הם בעיקר על השקעות לאברכים, זה לא מתאים.
מה שכן מתאים זה או השקעה פסיבית במדדים או נדל"ן סולידי.

כמובן שאנשי עסקים לסוגיהם עושים את רוב כספם מהשקעות לא סולידיות אבל זה לא מתאים לאברכים ולעולם אי אפשר לקרוא לזה ללא סיכון.

נכון, אבל @משהמשה גם מסכים שזה לא מתאים לאברכים רגילים, אבל מתאים לאברכים עם חוש מסחרי [אמיתי], ובעולם של סויחרים אפשר לקרוא לזה עיסקאות בטוחות

לא נכון
זה יחסית בטוח, אבל לא מתאים למי שאין לו כסף להפסיד.

[משהמשה]

@הקול-השפוי רציתי לבקש ממך שלא תגיב לי אלא לפוסט של הרב @טריידר שליט"א
אבל ראיתי שהגבת לו כבר אז.
ואני מעלה את הפוסט והתגובה שלך - עולם כמנהגו נוהג אין שינוי.

@טריידר כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

@משהמשה @צמיחה @שמיל-שמיל

הציבור החרדי תמיד נודע ביצירתיות.

לא גוי נורמטיבי ממוצע משועמם מאלבמה, אלא מוחות מבריקים שהמציאו מחדש את עולם המימון:

משכנתאות מתוחכמות, עסקאות נדל"ן יצירתיות, ושיטה שהחזיקה עשרות שנים.

מאות ואלפי אברכים חיתנו ילדים, הגדילו הון עצמי, דאגו להכסנות בגיל הפנסיה.

בנוסף שרוב ככל הציבור החרדי-ליטאי גרים בדריה בבעלות, ואפילו הצו"לים שבציבור מחזיקים נדל"ן להשקעה.

וכל זה בלי קריאות שבר ובלי "קריסות שוק" – לאפוקי שטויות כמו דורות עילית במדינת פלסטין (סליחה, בצפון מערב תל אביב).

רק מה? היצירתיות הפכה למונופול יחיד. מי שהשיג מימון ונדל"ן – צמח. מי שלא – נתקע.

כאן נכנסו "בנקל" ושאר אנשי מקצועי היקרים, והביאו את בשורת ה"גם גוי נורמטיבי":

חסכון מחושב, לטווח ארוך, מסודר, עם מאות או אלפי ש"ח בחודש שמצטברים להון משמעותי.

זה פתח דלתות שלא היו כאן קודם, בפרט לצעירים ולמחוסרי אמצעי השגת מימון – וזה אכן מבורך מאוד.

אבל, בואו נעצור רגע.

אל לנו להפוך את זה למנהג חרדי העתיק בסגנון "הכל או כלום":

אם רשכבה"ג בירך את הסנופי עם בו"ה – אז פתאום תוך שנה אנחנו שוכחים את עשרות שנות מומחיות,

יצירתיות וניסיון בהשקעות נדל"ן פרטיות, ומוחקים את כל ההיסטוריה הפיננסית שלנו 1?!

אז כן – לאמץ גם את המשעמם, הנורמטיבי, המסודר.

אבל באיזון.

לשלב בין הגאונות החרדית היצירתית לבין המשמעת האמריקאית.

לא לרדת מהעץ – אלא פשוט לטפס עליו בשתי סולמות במקביל - גם לעלות כדרך כל אדם וגם לקפוץ כספורטאי מנוסה.

גמר חתימה טובה, והצלחה לכולם בכל שוק שהם !

@הקול-השפוי כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

@טריידר ברור שיש מקום גדול להשקעות בנדל"ן,
השאלה היא אם סוג השקעות כזה שתלוי בתחזיות לא מבוססות זה המקום הנכון,
אני חושב שגם בנדל"ן רוב המשקיעים משקיעים מאוד סולידי, כלומר קונים דירה שהמחיר שלה ברור ובונים על עליית מחירים נורמלית+, ופחות על תאוריות ושווקים לא מוכרים.

[מחוץ לקופסא]

@משהמשה כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

במציאות בנדלן חוק המכר שומר לך על הקרן היטב היטב

משהמשה תסביר כבר אחת ולתמיד מה זה 'חוק המכר' שאתה מדבר ע''ז כל הזמן

[משהמשה]

@מחוץ-לקופסא כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

@משהמשה כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

במציאות בנדלן חוק המכר שומר לך על הקרן היטב היטב

משהמשה תסביר כבר אחת ולתמיד מה זה 'חוק המכר' שאתה מדבר ע''ז כל הזמן

כשאתה משקיע במיזם כל שהוא בין משהו הגיוני ובין לא,
הכסף שלך נמצא אצל בעל המיזם, וכך היה גם בנדלן עד לפרשת חפציבה.
שם החברה קרסה בגלל שהבעלים השתמש עם הכסף ששילמו לו על דירות לכל מיני עסקאות שנפלו, ולא נשאר לו כסף לבנות את הדירות והוא פשט את הרגל והם נשארו עם חצאי דירות וכו.
החוק אומר שכסף שאתה משלם על דירה על הנייר לא עובר לחברת הבנייה.
הוא מופקד בחשבון ליווי של בנק או חברת ביטוח, והם יכולים לשחרר אותו לקבלן לפי התקדמות הבנייה.
בקיצור את הכסף שהוא צריך לקומת הקרקע הוא מקבל כשהוא מתחיל לבנות אותה, ואת הכסף שהוא צריך לפנים הוא לא יקבל עד שיסיים את השלד.
זה הביטוח הראשון של הכסף
אבל מה קרה אם בכל זאת החברה קרסה, כמו שיש חשש ממשי כעת לחברות בנייה קטנות.
הבנק או חברת הביטוח אחראים להחזיר לך את הכסף - נראה לי עם הצמדה ואולי ריבית מסויימת, זה לא הליך פשוט, אבל מעוגן בחוק.
כך שהכסף שהשקעת בנדלן אף פעם לא נמצא על קרן הצבי.
מה שאתה כן מפסיד זה עליית ערך, הבנק מחזיר לך לפי מחיר החוזה גם אם היום הדירה הזו שווה פי 4
וגם את כל ההוצאות הנלוות תיווך עו"ד משכנתא וכו'.

[מחוץ לקופסא]

@משהמשה כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

כשאתה משקיע במיזם כל שהוא בין משהו הגיוני ובין לא,
הכסף שלך נמצא אצל בעל המיזם, וכך היה גם בנדלן עד לפרשת חפציבה.
שם החברה קרסה בגלל שהבעלים השתמש עם הכסף ששילמו לו על דירות לכל מיני עסקאות שנפלו, ולא נשאר לו כסף לבנות את הדירות והוא פשט את הרגל והם נשארו עם חצאי דירות וכו.
החוק אומר שכסף שאתה משלם על דירה על הנייר לא עובר לחברת הבנייה.
הוא מופקד בחשבון ליווי של בנק או חברת ביטוח, והם יכולים לשחרר אותו לקבלן לפי התקדמות הבנייה.
בקיצור את הכסף שהוא צריך לקומת הקרקע הוא מקבל כשהוא מתחיל לבנות אותה, ואת הכסף שהוא צריך לפנים הוא לא יקבל עד שיסיים את השלד.
זה הביטוח הראשון של הכסף
אבל מה קרה אם בכל זאת החברה קרסה, כמו שיש חשש ממשי כעת לחברות בנייה קטנות.
הבנק או חברת הביטוח אחראים להחזיר לך את הכסף - נראה לי עם הצמדה ואולי ריבית מסויימת, זה לא הליך פשוט, אבל מעוגן בחוק.
כך שהכסף שהשקעת בנדלן אף פעם לא נמצא על קרן הצבי.
מה שאתה כן מפסיד זה עליית ערך, הבנק מחזיר לך לפי מחיר החוזה גם אם היום הדירה הזו שווה פי 4
וגם את כל ההוצאות הנלוות תיווך עו"ד משכנתא וכו'.

אם ככה זה בסה''כ מגן רק על החשש שהחברה תקרוס. אבל אם מחיר הדירה גופא יורד לא. זה מגן רק שההשקעה תהיה אכן ההשקעה אבל הוא גופא יש הרבה סיכונים בכל מקרה תודה

[משהמשה]

@מחוץ-לקופסא כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

אם ככה זה בסה''כ מגן רק על החשש שהחברה תקרוס. אבל אם מחיר הדירה גופא יורד לא. זה מגן רק שההשקעה תהיה אכן ההשקעה אבל הוא גופא יש הרבה סיכונים בכל מקרה תודה

נכון חוק המכר מגן רק על הקרן מקריסה וממשחקים של החברה בכסף
אבל יש הגנות אחרות שמאפשרות לך לא ליפול למקרים של ירידת מחירים - לא ב 100% אבל ממש לא בסיכון גבוה.
רוב אלו שהפסידו קנו מעל מחיר השוק.
במבצעי ה 20/80 הקבלנים מכרו יותר יקר כי הם הכניסו למחיר את התחזית של עליית המחיר.
ככה הם מימנו לעצמם את הריביות שהם צריכים לשלם לבנק על המבצעים היקרים הללו.
כשאתה קונה יותר ממחיר שוק ויש ירידה אתה ממש מפסיד.

אם עושים בדיקה רצינית עם איש מקצוע קונים במקום שיש בו פוטנציאל גדול לרווח ועליית מחיר.
כך שגם אם בסוף קרה משהו לא צפוי - מלחמה ריבית ועוד והמחירים לא עלו,
קשה להניח שבמקום זאת הם ירדו דרסטית
מקסימום לא הרווחת, ובדר"כ אם עשית עסקה טובה גם כיסת את ההוצאות הנלוות או שתמתין קצת ותכסה.

[חיים חי]

@משהמשה כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

אסור לפרסם לרבים. אבל בגדר הלכה ואין מורין כן

אני כאחד שאמון על 'אמונת חכמים' רוצה להבין אותך, האם לחברת השקעות אסור לפרסם כל השקעה שהיא? איזה איסור זה?
הרבנים רק הורו למשקיעים אברכים הם מצד עצמם שיזהרו לא ליפול שולל אחרי פרסומים של השקעות מסוכנות, וכמו שהיו דברים מעולם.
והרבנים מייעצים להתנהג בזה בשכל הישר וכו',
אבל היכן יש 'פלוגתת הדיינים' בעניין 'הלכה' של 'איסור' למשקיע לפרסם?!
ובאם 'לפני עיוור' אז מה החילוק בין אברכי משי לעשירים שגם נחפזים ודין פרוטה כדין מאה?
ובכלל, מה זה שונה מפרסום סטיקר צבעוני ומוגזם ושקרי שיש על חבילת שוקולד או קוקה קולה שזה 'הטעם של החיים' (הבאתי רק דוגמא קטנה וד"ל).

לכן להבנתי העניין פה הוא הוראת הרבנים בהדרכה לדורנו - כ'עצה' טובה לאברכים שרוצים להשקיע, שידעו את אשר לפניהם, ושיבדקו באם יש להם יכולת להמר את כספם! מה שהרבה פעמים נפלו שולל.

באם מישהו יש לו הבנה אחרת בנושא, אבקש שיועיל להחכים אותי ב'אמונת חכמים'.

[משהמשה]

@חיים-חי זה נכתב כמושג מושאל...

[חיים חי]

@משהמשה
נחמתני

[בן עליה]

@משהמשה כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

@יושב-בגנים
למה ?
לי יש דרך עם 0 סיכונים ועשיתי את זה עם אחיין שלי...
וב"ה אחד הרוויח הרבה והשני ירוויח בע"ה הרבה.
לפני שהרב @הקול-השפוי יכתוב שיש כלל שאין דבר כזה בלי סיכונים.
אבהיר שיש בזה הרבה סיכונים, רק שאני מודע להם מראש ויודע איך לפתור אותם.
ולכן מבחינתי זה 0 סיכונים או איך שתקראו לזה בכללים שלכם.

אני חושב שכאן @משהמשה הסביר את כל הדרך שלו
בגדול איך שזה נראה הוא מסכים שצריך להזהר מסיכונים רק אצלו זה לא נקרא סיכון בגלל שיש לו דרכים לפתור את הבעיות
החולקים עליו סוברים שדרכים לפתור את הבעיות לא נקראים אין סיכון אלא שיש פתרון אבל הסיכון קיים
אחרי זה אני חושב שאין בכלל מחלוקת בדברים וכל אלו שמיד עונים נגד יכולים להבין את כוונתו ולהגיב בהתאם
תנסו להבין את הראש שלו לפני התגובה