קרנות ממונפות - האם ואיך ?
-
@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
בבנק השגתי הנחה מאד גדולה. דמי משמרת 0.1 אחוז (כלומר 0.001) לשנה. כמובן אין עמלות קניה ומכירה בקרנות נאמנות.
בעיקרון יש עמלת ק/מ בקרנות נאמנות דרך הבנק.
רק קרן כספית זה בחינם.
כמובן אפשר לנהל מו"מ.
באיזה בנק אתה?דמי משמרת זה כל רבעון.
בחשבונות מסחר יש מקומות שזה בחינם,
ובשאר המקומות זה מתקזז עם עמלת ק/מ.והעמלת מינימום בבנק בד"כ גבוהה מאוד ביחס לחשבונות מסחר.
אא"כ השגת הצעה טובה.ועוד שיקול... בגלל התיק הגדול שיש לי בבנק אני נחשב ללקוח מאד טוב ומקבל למשל הלוואות בריבית נמוכה מאד. (למשל P+0.8) הלוואה מיידית ללא בטחונות. שימש אותי גם להשקעות כשהשוק נפל.
לא ידעתי שזה נקרא ריבית נמוכה מאוד.
אולי התכוונת למינוס ולא לפלוס.@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
לא ידעתי שזה נקרא ריבית נמוכה מאוד.
אולי התכוונת למינוס ולא לפלוס.לא נעים לי להגיד. אבל תעשה שיעורי בית. תביא לי עכשיו הלוואה מסחרית בסכום גדול לכמה שנים יותר זולה.
אתה מתבלבל עם משכנתא. וזה משהו אחר לגמרי -
למי שרוצה מצאתי את האתר הזה https://rhon.co.il/kosher/
יש שם את כל הניירות הכשרות לכל אירגוני הכשרות@מבין-עניין
@בן-עליה
דעת הרב אלישיב נמצאת מפורש בקובץ תשובות (ח"ג סי' קכ"ג-קכ"ד) שאין עוברים בעלי המניות משום לוה או מלוה ברבית במה שמנהלי החברות עוסקים ברבית, וכן משום חילול שבת, דמלתא דפשיטא שהבעלים הם אלה שאצלם רוב המניות, והוסיף שכבר הורה כן זקן בשו"ת אג"מ (אבה"ע ח"א סי' ז').
וכן כתב בס' נתיבות שלום להגר"ש גלבר שליט"א (סי' קע"ג ס"ט אות מ"ב) שהביא כי שמע כן מהגרי"ש אלישיב זצ"ל דכל שהוא בעל חלק מועט מאד בחברה, וגם אין לו זכות להביע דעה בעניני החברה ואינו מתכוין כלל לעשות זאת, בעלותו היא בעלות רופפת בלי זכות שליטה כלל, ועל בעלות כזו לא הטילה התורה איסורים.
וכן אומר הרב דביר שכך קיבל מהגרי"ש אלישיב זצ"ל.
אמנם לא כתוב בזה מה סבר לגבי קרנות נאמנות.
ומדברי הרב גלבר נשמע שם בהמשך גם שמותר, וגם הרב דביר מתיר. וגם הרב שפרן שהבאתי לעיל כותב במשך המאמר שם שדעת הרב אלישיב מותר.
אמנם בכשרות גלאט הון טוענים אחרת בדעת הרב אלשיב.
כאן רואים שהרב אלישיב חתום ע"ז שהכספים בבעלות המשקיעים ולא בבעלות החברה.
מי שרוצה להרחיב אפיקים עוד בדעת הרב אלישיב יכול כאן.
שיטת הרב אלישיב בקרנות נאמנות המחזיקים אג''ח.pdf -
@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
החלטתי בכל אופן קצת להיכנס לעובי הקורה. כאן יש פירוט של הכשרויות ההיתרים והאיסורים למעשה כפי שבאמת הכשרויות עובדות. תמצא שם גם את מה שחיפשת.
בין השאר, דעת הרב אליישיב שהחזקת מניות אין בהן בעלות כלל, מניות וקרנות חו"ל שאין בהן חשש כלל והחזקת קרנות שבאופן כללי לא חמור יותר ממניות.אשמח אם תוכל להעלות כקובץ, מכיון שזה חסום לי בנטפרי.
שכוייח.@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
אשמח אם תוכל להעלות כקובץ, מכיון שזה חסום לי בנטפרי.
שכוייח.תבקש שיפתחו. אין שם שום דבר שצריך להיות חסום.
אבל הנה הדפסתי
a6d720c0-d464-4bb8-9d67-39b6114fdd36-אג_ח קונצרני כשר - הדפסה.pdf
ed46525a-5afc-4461-b4ee-44b82ca6f659-Rהון - דוח קרנות כשרות.pdf
3dbde3ed-395a-4fbf-b783-80a48cd895e6-download.pdf -
@מבין-עניין
@בן-עליה
דעת הרב אלישיב נמצאת מפורש בקובץ תשובות (ח"ג סי' קכ"ג-קכ"ד) שאין עוברים בעלי המניות משום לוה או מלוה ברבית במה שמנהלי החברות עוסקים ברבית, וכן משום חילול שבת, דמלתא דפשיטא שהבעלים הם אלה שאצלם רוב המניות, והוסיף שכבר הורה כן זקן בשו"ת אג"מ (אבה"ע ח"א סי' ז').
וכן כתב בס' נתיבות שלום להגר"ש גלבר שליט"א (סי' קע"ג ס"ט אות מ"ב) שהביא כי שמע כן מהגרי"ש אלישיב זצ"ל דכל שהוא בעל חלק מועט מאד בחברה, וגם אין לו זכות להביע דעה בעניני החברה ואינו מתכוין כלל לעשות זאת, בעלותו היא בעלות רופפת בלי זכות שליטה כלל, ועל בעלות כזו לא הטילה התורה איסורים.
וכן אומר הרב דביר שכך קיבל מהגרי"ש אלישיב זצ"ל.
אמנם לא כתוב בזה מה סבר לגבי קרנות נאמנות.
ומדברי הרב גלבר נשמע שם בהמשך גם שמותר, וגם הרב דביר מתיר. וגם הרב שפרן שהבאתי לעיל כותב במשך המאמר שם שדעת הרב אלישיב מותר.
אמנם בכשרות גלאט הון טוענים אחרת בדעת הרב אלשיב.
כאן רואים שהרב אלישיב חתום ע"ז שהכספים בבעלות המשקיעים ולא בבעלות החברה.
מי שרוצה להרחיב אפיקים עוד בדעת הרב אלישיב יכול כאן.
שיטת הרב אלישיב בקרנות נאמנות המחזיקים אג''ח.pdf@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
אמנם בכשרות גלאט הון טוענים אחרת בדעת הרב אלשיב
אלו ואלו דברי אלוקים חיים. כל אחד יעשה על פי דעת רבותיו.
שים לב שבקרנות נאמנות שמשקיעות במדדי חו"ל בבד"ץ מצרפים עוד היתר שהרוב גויים -
@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
אשמח אם תוכל להעלות כקובץ, מכיון שזה חסום לי בנטפרי.
שכוייח.תבקש שיפתחו. אין שם שום דבר שצריך להיות חסום.
אבל הנה הדפסתי
a6d720c0-d464-4bb8-9d67-39b6114fdd36-אג_ח קונצרני כשר - הדפסה.pdf
ed46525a-5afc-4461-b4ee-44b82ca6f659-Rהון - דוח קרנות כשרות.pdf
3dbde3ed-395a-4fbf-b783-80a48cd895e6-download.pdf@מבין-עניין
האתר של אהרן זלץ כן פתוח לי, אבל הקישור שהבאת חסום. -
@מבין-עניין
האתר של אהרן זלץ כן פתוח לי, אבל הקישור שהבאת חסום.@צמיחה תלחץ על לשונית 'כשרות' למעלה. זה הקישור שהבאתי
-
@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
אמנם בכשרות גלאט הון טוענים אחרת בדעת הרב אלשיב
אלו ואלו דברי אלוקים חיים. כל אחד יעשה על פי דעת רבותיו.
שים לב שבקרנות נאמנות שמשקיעות במדדי חו"ל בבד"ץ מצרפים עוד היתר שהרוב גויים@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
אלו ואלו דברי אלוקים חיים. כל אחד יעשה על פי דעת רבותיו.
אכן, אבל הטענה שלי עליך היא שאתה לא יכול להציג צד אחד בצורה מוחלטת רק כי הרב שלך אמר כך.
זו מחלוקת גדולה.ודרך אגב, לא רק הרב אלישיב מתיר, אלא עוד הרבה פוסקים.
-
@צמיחה תלחץ על לשונית 'כשרות' למעלה. זה הקישור שהבאתי
@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@צמיחה תלחץ על לשונית 'כשרות' למעלה. זה הקישור שהבאתי
זה בסדר,
אני מכיר את האתר של אהרן זלץ.
חשבתי שהבאת קישור למשהו אחר.
שכוייח. -
@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
אלו ואלו דברי אלוקים חיים. כל אחד יעשה על פי דעת רבותיו.
אכן, אבל הטענה שלי עליך היא שאתה לא יכול להציג צד אחד בצורה מוחלטת רק כי הרב שלך אמר כך.
זו מחלוקת גדולה.ודרך אגב, לא רק הרב אלישיב מתיר, אלא עוד הרבה פוסקים.
@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
אכן, אבל הטענה שלי עליך היא שאתה לא יכול להציג צד אחד בצורה מוחלטת רק כי הרב שלך אמר כך.
זו מחלוקת גדולה.מציע שתקרא את כל מה שכתבתי. מעולם לא הצגתי את זה כדעה יחידה. להיפך, כתבתי שכך הורו לי ולא נכנסתי לעובי הקורה.
https://forum.benakel.org/topic/873/קרנות-ממונפות-האם-ואיך/67?_=1772805701821 -
עוד לפני שדנים אם בכלל צריך כשרות לקרנות נאמנות (אף רב לא אומר שצריך למכור חמץ כשיש לך אותן בשונה ממניות ספציפיות), שים לב שמדובר כמעט לחלוטין על חברות של גוים.
מניות ספציפיות אולי צריכות כשרות (מחלוקת גדולה). אגרות חוב קונצרניות ודאי צריכות, שהרי יש בהן ריבית ממש. אבל קרנות נאמנות???!!!!התכוונתי למה שכתבת כאן
@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
עוד לפני שדנים אם בכלל צריך כשרות לקרנות נאמנות (אף רב לא אומר שצריך למכור חמץ כשיש לך אותן בשונה ממניות ספציפיות), שים לב שמדובר כמעט לחלוטין על חברות של גוים.
מניות ספציפיות אולי צריכות כשרות (מחלוקת גדולה). אגרות חוב קונצרניות ודאי צריכות, שהרי יש בהן ריבית ממש. אבל קרנות נאמנות???!!!!אתה תמה מה הצד שקרנות נאמנות צריכות כשרות, כאשר שנייה לפני כן כתבת שאג"ח קונצרני צריך כשרות, ויכול להיות שאותם קרנות נאמנות מחזיקות אג"ח.
ולא ציינת שהרב שלך מתיר קרנות נאמנות בלי כשרות.ע"ז עניתי שבקרן נאמנות, מבחינה חוקית השקעה של מנהל הקרן היא עבור המשקיע.
ואדרבה, יש דעות שקרנות נאמנות זה יותר חמור ממניות, כי מנהל הקרן מצביע בשבילך.
והרב שפרן שהתיר זה מטעמים אחרים. -
הבהרתי את דברי, גם אם לא היו מובנים מהתחלה.
-
סתם להבנה
למה לא ממונפות בישראל
https://www.bizportal.co.il/mutualfunds/quote/performance/5117692
https://www.bizportal.co.il/mutualfunds/quote/performance/5135173 -
-
@בן-עליה שום דבר לא נמחק באמת, אלא אם יש לך מניה בחברה שנסגרה.
זה רק ביטוי לירידה מטורפת עד תחתית. וממנה אפשר רק לעלות.... -
@בן-עליה שום דבר לא נמחק באמת, אלא אם יש לך מניה בחברה שנסגרה.
זה רק ביטוי לירידה מטורפת עד תחתית. וממנה אפשר רק לעלות....@מבין-עניין
ברור שיש אופנים של מחיקה אמיתית.
במקרה הזה עצרו את המסחר בה, ולכן היא לא נמחקה. -
@בן-עליה שום דבר לא נמחק באמת, אלא אם יש לך מניה בחברה שנסגרה.
זה רק ביטוי לירידה מטורפת עד תחתית. וממנה אפשר רק לעלות....@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@בן-עליה שום דבר לא נמחק באמת, אלא אם יש לך מניה בחברה שנסגרה.
זה רק ביטוי לירידה מטורפת עד תחתית. וממנה אפשר רק לעלות....לא נכון. קרנות ממונפות בהחלט יכולות להימחק, וכבר היו דברים מעולם.
אגב, גם ממש לא נכון שיש תחתית כלשהי שממנה אפשר רק לעלות. -
@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@בן-עליה שום דבר לא נמחק באמת, אלא אם יש לך מניה בחברה שנסגרה.
זה רק ביטוי לירידה מטורפת עד תחתית. וממנה אפשר רק לעלות....לא נכון. קרנות ממונפות בהחלט יכולות להימחק, וכבר היו דברים מעולם.
אגב, גם ממש לא נכון שיש תחתית כלשהי שממנה אפשר רק לעלות.@שמש-מרפא איך בדיוק זה קורה? יש לך דוגמה כזאת?
-
-
למה לא מרגיש? רואים את הגרף. ברור שזה לא מתאים לכל אחד. רק מי שישן טוב בלילה כשרואים הפסדים
-
למה לא מרגיש? רואים את הגרף. ברור שזה לא מתאים לכל אחד. רק מי שישן טוב בלילה כשרואים הפסדים
@מבין-עניין הוא מתכוון שזה נראה כמו ירידה רגילה, הבעיה שזה ירידה ממונפת.
(למרות שהגרף מראה 6% ובפועל השוק ירד 2% המוח מתרגל לנייר התנודתי הזה)
ועוד נקודה, במינוף עצמי החוב הוא חלק נפרד (אני חייב לפלוני כסף), בקרן ממונפת הוא "כלול במחיר", וזה מה שמסוכן פסיכולוגית.
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}