הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@רואה-את-הנולד הקדים ואכתוב שאני לא בטוח במה שאני כותב.
אבל כמדומני ששמעתי עדות שהיתה לו התנגדות ספציפית ולא כללית,
ואדרבה מי שיודע כך או אחרת שיכתוב.

אם לפי מחירי הדיור עדיף בית שאן או ירוחם.
כנראה שיש עוד שיקולים...

@סייעתא-דשמיא כתב בעל משנת יוסף, איקאה ומה שבינהם:

@הקול-השפוי
אם אתה מכיר בנווה יעקב מקום לפתוח אושר עד תעדכן...
אין שום קשר בין זה למשנת יוסף.

יתכן מאוד שאתה צודק.
אבל יתכן מאוד שאם לכל תושבי נוה יעקב לא היה איפוה לקנות מוצרי יסוד בשכונה היו מוצאים פתרונות מחוץ לקופסא כמו להחליף את מחסני השוק (אולי יש להם חוזה לשנים כמובן שאין לי מושג).
בכל אופן מצבים נואשים מביאים פתרונות והזדמניות עסקיות מביאות גם כן תוצאות.

גם בירושלים בעקרון יש מעלה בשכונות שבהם הרשתות הגדולות לא נגישות.
אבל איך אמר לי אחד מנוה יעקב: "משנת יוסף עשתה אותנו עפולה"
כלומר משנת יוסף זה פתרון מעולה לפרפריות במקום שאין הצדקה לחנות חרדית אבל זה הופך גם מקומות שבעקרון יש בהם הצדקה לכאילו אין להם.
זה שיש אפשרות לקנות ליד הבית הוריד את ההכרח לאושר עד וכדו' ודחה את היום שנווה יעקב תהיה עצמאית ותגמל מהקניות בעיר.
צחוק הגורל הוא שבעפולה כבר נפתח יש חסד ובוונה יעקב עדיין מחכים...

עוד דבר שגוי מאוד במחיר למשתכן זה שיטת ההגרלה.
אין עוד דבר כזה במדינה,
אם למדינה אין פתרון מספיק לכולם הפתרון הוא לתת פתרון חלקי לכולם, במקרה דנן לתת סבסוד קטן יותר לכל זו"צ.
כמו שבמעונות לא עושים הגרלה שחלק יקבלו חינם וחלק ישלמו מלא אלא יש סבסוד חלקי לרוב האוכלסיה לפי זכאות,
כמו שבסל התרופות אין תרופות שנכנסות רק לפי הגרלה אלא מה שיש תקצוב יש ומה שלא אין.
כך היה אמור להיות כאן אם אין מספיק לכולם שיהיה חלקי לכולם.
לא ברור מאיפוה הרעיון ההזוי הזה של הגרלה.

אני שאלתי את הגרש"צ רוזנבלט על לחסוך בגמ"ח והורה לי שאפשר עד חצי ללא חילוק בין חומש למעשרות.
יש לעניין מניין לו החצי ולא שליש כדברי האהבת חסד, היה מי שטען שאולי היום גדל הצורך בהלוואות ולכן ררה לנכון להתיר יותר.
(יש לציין ששאלתיו בהיותי אברך צעיר בגיל שלא נראה כעומד לחתן בקרוב...)

האם מחיר למשתכן הביא עליית מחירים אינני יודע,
אבל המצב הזה שבו המדינה מחלקת מיליונים לאנשים ללא מבחן הכנסות ורק בגלל שהם עשו טעות כלכלית ולקחו הימור ולא קנו דירה זה דבר הזוי ומטופש.
צריך לזכור שההוזלה שבמחיר למשתכן אינה מגיעה כמעט על חשבון הקבלן אלא על חשבון המדינה קרי משלם המיסים.
היות והקבלן יודע שחלק מהדירות הוא יצטרך למכור במחיר זול הוא שם מחיר נמוך באופן משמעותי על הקרקע מדובר בנזק של מיליארדים לקופת המדינה.
זאת בנוסף לכך שמחיר למשתכן הוסיף לשוק אנשים רבים שבלא זה לא היו קונים דירות זולות (קטנות יותר או בפריפריה יותר) מה שגורם באופן ישיר לעלייה בביקושים וממילא במחירים.
חשבתי שכחלק מהקיצוצים של המלחמה יורידו קצת מההנחה או משהו כזה אבל כנראה זה פרה קדושה שאף אחד לא מעיז לגעת בה וכאחד שלא זכה (גילוי נאות) אני כואב על כך.

לדעתי אם היו משקיעים את אותם מילארדים בפתרונות אמיתיים כמו תכנון עידוד ערים לבניה למגורים פיתוח ועוד היינו היום במצב הרבה יותר טוב וחבל.

@אבישי-ויינגולד
באופן כללי כנראה זה כך, אני מאמין שאתה יודע מה שאתה כותב.
אבל לדעתי עדיין תתכן סיטואציה שאברך בלי יעוץ נכון ידחק מעל ומעבר ליכולותיו.
ובעיקר יכול להיות שאותם רבנים רצו למנוע מצב שאברך ירדוף מרגע נשואיו אחרי כל שקל בשביל שיוכל לחסוך.
וזה דבר שמאוד מהר יכול להוציא אברך מהשקיעות בלימוד ואולי אף מהכולל.

כרגע אני רואה שזה נדחה
https://build-in.net/הארכת-הקלות-בניה/

@הקול-השפוי
מדבריך אני מבין שצריך להגיע עד הועדה ולא מספיק רק להתחיל את התהליך,
אתה יודע זאת מידיעה?
עוד שאלה, אם יש לי גג המוגבל לבניה של שלושים מטר הקלות אמורות לעזור בזה?

@צופה-ומביט
ראוי להעביר למיסוי רוחי הון

שמעתי שבתחילת 2025 אמור להיות שינוי באפשרות לקבל הקלות בהתרי בניה.
אשמח לפרוט יותר ממבינים בתחום, והאם יש אפשרות להתחיל את התהליך עכשיו כדי לא להפסיד.

@רואה-את-הנולד זה נכון שיש מחיר מינמום שדירות חדשות לא יכולות לרדת מתחתיו אבל ברוב מוחלט של המקומות בארץ אנחנו לא שם,
מחיר הקרקע הוא עדיין מרכיב משמעותי והוא יכול לרדת הרבה מאוד.
בנוסף, אולי זה קצת תקוות שווא אבל יש חלקים במחיר הבניה שיכולים לרדת כמו פועלים וחומרי גלם שתלויים במלחמה.
(מחיר הפועלים עשוי לרדת מאוד עם יחזירו את הפועלים מהשטחים שיתווספו לעשרות אלפים שהביאו בשנה האחרונה וישפרו את המצב יותר מלפני המלחמה).

@רייך-ניסן
ברור שבפריפריה ישברו כל הזמן שיאים כי הרבה אנשים מתייאשים מהמרכז ועוברים לפריפריה.

בהיותי בגיל השידוכים טענו לי שוב ושוב כנגד הרצון לקבל כסף או יכולת להשתכר שתי טענות.
האחת, הקב"ה מנהל את העולם ולא צריך לדאוג את דאגת המחר ואם לא תהיה לי ברכה בכסף שום דבר לא יעזור ופרנסה משמיים וכו',
השניה, אם תקבל הרבה כסף מהשווער הוא יתערב לך בחיים וכו', ואם אשתך תעבוד בעבודה פלונית תצטרך לטפל בילדים כל הזמן ולא יהיה לכם זמן לבנות את הזוגיות ועוד כהנה וכהנה.

הצעתי לכל הטוענים להחליף את הטענות.
הקב"ה מנהל את העולם ולכן לא צריך לדאוג ובע"ה למרות שאשתי תעבוד שמונה שעות ביום הקב"ה יכול לעשות שזה לא יפריע לי ללמוד בכלל, וכך גם הזוגיות שלי בידיים של הקב"ה ואם לא תהיה לי ס"ד שום דבר לא יעזור.
ולהפך אם אני לא אדאג לעצמי לאפשרות להתפרנס בכבוד אני לא יוכל ללמוד כי אני אצטרך למצוא מקורות הכנסה וכו'.
ובאמת התקשתי מאוד למה יש דברים שאנחנו יודעים שהכל משמים ולא צריך לדאוג להם ויש דברים שפשוט שצריך להשתדל ואין אפילו צד אחר.
ולדעתי התשובה היא שיש דברים שחונכנו שהכל בידי שמים ויש דברים שפחות חונכנו לזה, והאמת היא שרובינו לא באמת חיים בטחון אלא רק מדקלמים ולכן אנחנו מדקלמים רק מה שאמרו לנו ולא מה שפחות אמרו לנו,
ותפקידינו להיות כנים עם עצמינו ולדעת שהכל בידי שמים מחד גיסא ומאידך גיסא בהכל צריך לעשות השתדלות ולא להתעצל בתירוצים רוחניים שונים ומשונים (ויעויין בחזו"א אמונה וביטחון שהאריך בדבר הבטחון המזויף).

דעתם של אלו שלא ממליצים להשתדל אפשר להסביר בכמה דרכים:

1. הם סברו שבדבר שלא עומד לפניך עכשיו לא צריך להשתדל, זה לא כמו כל החותמים על חובת ההשתדלות לגמ"ח המרכזי וכדו' ואולי באמת זה השתנה בהתאם למקובל שכיום כן דואגים לזה.
2. הם חששו מהשקעות בעייתיות שאברכים יפסידו בהם את כל כספם מה שכמובן לא נוגע במקרה של ארגון בנקל.
3. דעתם הייתה שלא נכון להכנס לסחרור כלכלי מדאגת המחר, וזה דבר מאוד מובן ונכון, אבל המטרה היא שאנשים יצליחו לחסוך בלא להדחק יותר מידי.

@עמית-של-סגל לגבי מחירי הדירות, הרב ישראל גוטמן אומר שבכל הזמנים בעבר שטענו ה"מבינים" שהמחירים הגיעו לשיא ומכאן אפשר רק לרדת, התברר שהמחירים המשיכו לעלות,

זה שבעבר זה לא הוכח זה לא אומר שגם בעתיד זה לא יוכח.
נכון שכבר שנים טוענים שכבר אי אפשר לעמוד במחירים וכל הזמן נשברות תקרות חדשות, אבל יכול להיות שבאמת יש לזה סוף, שכמובן אני לא מתיימר לדעת מה הוא אבל יתכן שהוא קיים.
כבר היום שומעים על הרבה אנשים שאין להם יכולת לקנות דירה ובאמת אין להם, והאנשים האלו יוצאים מהשוק (עכ"פ משוק המרכז).
ותכלס בסופו של דבר הביקוש באזורים מסוימים קטן ביחס למה שהיה בעבר.

@שמואל
אני חושב שיש על זה נתונים ברורים של התחלות בניה מול הצורך הגדל כל שנה.
איך שידוע לי כרגע ההתחלות לא באמת עומדות בקצב ולא בכיוון כך שככל הנראה תמיד יהיה ביקוש ועליית מחירים.
מה שכן יכול להיות שיהיה שינויים בסוג הביקוש, כמו שרואים לאחרונה שהביקוש בפריפריות עולה ויחד עם זה כמובן גם מחירי הדירות שם.
עוד דבר שיכול לקרות וגם קרה בשנה האחרונה שאנשים יעברו יותר לשכירות ופחות לקניה, דבר שכמובן בסופו של יום לא יוריד את מחירי הדיור.
(עליית הביקוש לשכירות מעלה את מחירי השכירות וממילא מוסיפה משקיעים שמעלים את המחירים לקניה שיעלו את הביקוש לשכירות וחוזר חלילה).

ארגון בנקל מציע כידוע שתי אופציות להשקעה-
קופת גמל ותוכנית חסכון עם המעלות והחסרונות כמופיע באתר.
ההבדל המרכזי לאנשים הפשוטים הוא דמי הניהול.
שאלתי היא למה באמת זה כך, מה גורם לחברות לגבות יותר בתוכנית חסכון?
ואולי השאלה היותר נכונה מה באמת ההבדל באמת בין הקופות חוץ מהבדל השם?

אם מישהו יוכל להסביר כאן,
מה ההבדל בין החברות, למה בחלקם צריך היתר עיסקא ובחלקם לא.
ואם יש פתרון, למה לא עושים את זה גם בקופות גמל וכדו' שגם זה יהיה מהודר לכל השיטות.

עשיתי השוואה גדולה כשעשיתי ביטוח כחדש וצעיר,
מסקנתי הייתה שהכי זול באופן די משמועתי ב"לוביט"
חוץ מהמחיר הזול הם נותנים ביטוח לכל נהג ובחלק מהמקרים גם ביטוח גניבות.
אשמח אם מישהו השווה ומצא משהו יותר זול שיעדכן כאן.
(נא לא להוסיף כאן השוואות בקטגוריות אחרות לתועלת העניין)