הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@משהמשה
הגישה שלך ל׳סויחר׳ של ה’אידישע קאפ’ היא נכונה מאוד אבל מסוכנת עוד יותר.
לאברך המצוי אין יכולת להבחין מי סוחר טוב ומי מדומיין (עוד לפני שמדברים על נוכלים).
ולכן לדעתי אסור להכנס לעסקאות בלי שמבינים בהם טוב גם אם זה הדוד שיש לו איך לחתן את בני האחיינים שלו דרך עסקאות טובות. כשהדוד ייפול לא יהיה מי שיעזור לאחיין.

@יושב-בגנים
אני לא טוען שכל המתנגדים חושבים שהיזם הוא נוכל אבל הרבה מהם חושבים כך.
נכון שעברתי על התגובות שלך והם ענייניות, ולמרות שדעתך נוטה בחריפות נגד היזם אבל לא טענת לנוכלות אלא להפך.
עם זאת מדבריהם של רוב המתנגדים בפורום משתמע שדעתם שהוא נוכל. על זה מותר וצריך להתנצל.

תסכים איתי שרוב מוחלט של התגובות הפכו ללא ענייניים לחלוטין,
כך כדוגמא את התגובות שלי, שברגע שהבעתי דעה ששפכו את דמו של היזם ולמרות שהבעתי את התנגדותי להשקעה קבלתי מלא ׳דיסלייק׳ ואפילו על ההודעה האחרונה שלי ששני הצדדים הפסיקו עם הויכוח הענייני קבלתי ’דיסלייק’ וזה מראה שלא רק שיצאו מפרופורציה אלא שעברו ליקום מקביל...

ההתנצחות כאן מאתמול בלילה היא הכי לא עניינית
מצד אחד תומכי היזם שלא מוכנים להודות בטעות לגייס כסף מהאברכים שעל זה הרב הייזלר הביע בקורת גלויה ותקיפה.
מצד שני מתנגדי ההשקעה שלא מוכנים לקבל את ההכרעה שלא נעשה כאן עוקץ ושכספי ההשקעה נותבו בצורה מבוקרת.
כל פעם שאחד מהצדדים מעלה טיעון ראוי, הצד השני מנסה לרמוס אותו אישית - ולצערי זה משני הצדדים.
חבל. חבל. חבל.

הדבר היחיד שאני לא מבין זה שאם מדובר בהשקעה בסיכון גבוה וזה גם לפי בית הדין, איך יכול להיות שמחזירים למשקיעים את המשכנתא שהם נטלו.
בסוף הרי יגיע זמן שיתברר אם ההשקעה הצליחה או ח’’ו להפך ומי אז יפסיד אם המשקיעים כבר קבלו את החזרי המשכנתא שלהם.
השאלה נובעת מחוסר ידע ואשמח להסבר.

@משקיע-זהיר-מידי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@חסידישער אתה מוציא שם רע בצורה הכי גדולה שיכולה להיות.
כל החומר שאני ראיתי נגד לא התייחס בכלל לגופו של יזם אלא אך ורק לענין גיוס המשקיעים להשקעות מסוג כזה

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

זהו קישור לשיעור של ר"צ ברוורמן שנמסר בנווה יעקב בכנס השקעות על ידי גמ"ח השכונה,
מומלץ לכל משקיע להאזין לכל הדרשה,
ברבע שעה השניה מוזכר כמה פעמים את סיפור הזהב כעוקץ.

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@חסידישער כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@חסידישער עניתי לך

כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@חסידישער הרושם שהיה לי שיוכח שזה מחיר לא הוגן
וזה לא נידון במכתב, כנראה בכוונה.

יתכן. לא יודע באיזה מחיר נכנסו ואיזו תשואה הבטיחו.
כתבתי את התחושה שלי כצופה די פסיבי שהרגשתי שעבדו עליי. זה הכל.
אדרבה, מעניין כמה מהצופים הפסיביים הרגישו גם כן כך או שזה רק תחושה סובייקטיבית שלי.

ועל סמך ההרגשה הזאת כתבת את הביקורת הנ"ל.
בכל מקרה מה שאני שמעתי בשם הרב ברוורמן מכמה כיוונים שאין חשש לנוכלות בהשקעה.

כן. כתבתי בקורת על סמך מה שהבנתי משמיעת המקטרגים.
יש בזה בעיה?

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@חסידישער עניתי לך

כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@חסידישער הרושם שהיה לי שיוכח שזה מחיר לא הוגן
וזה לא נידון במכתב, כנראה בכוונה.

יתכן. לא יודע באיזה מחיר נכנסו ואיזו תשואה הבטיחו.
כתבתי את התחושה שלי כצופה די פסיבי שהרגשתי שעבדו עליי. זה הכל.
אדרבה, מעניין כמה מהצופים הפסיביים הרגישו גם כן כך או שזה רק תחושה סובייקטיבית שלי.

@המבקר כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@חסידישער בושה וכלימה לכתוב בצורה בוטה וחצופה כ"כ נגד רב בישראל
בלי שום התייחסות לגוף הענין, אין מצב לכתוב ולהתייחס בצורה כזו
הזהרו בגחלתן...

איפה כתבתי בצורה בוטה וחצופה?
כתבתי ששמעתי את השיעור שלו והשתמע ממנו X וממכתבו של הרב הייזלר שמונה לבדוק את הענין משתמע Y
מה חצוף בזה?

@מתבגר-מבולבל כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@חסידישער המוניטין שלך בסיכון .... כתבת משהו שמשתמע בעד ההשקעה.... תיכף תקבל כמות של הצבעה נגד....

תסתכל שוב בהודעות הקודמות שלי
אני נגד ההשקעה הזו.
אסור להשקיע בתחום שלא מבינים בו, לא משנה אם זה נדל’’ן בבאר שבע, בקריות, או בלונדון
וק’’ו בן בנו של ק’’ו במכרות זהב...

הדבר היחיד זה שאני מרגיש שעבדו עלינו. יתכן שהכונה היתה טובה אבל בדרך רמסו אדם...

@משקיע-זהיר-מידי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@חסידישער אתה מוציא שם רע בצורה הכי גדולה שיכולה להיות.
כל החומר שאני ראיתי נגד לא התייחס בכלל לגופו של יזם אלא אך ורק לענין גיוס המשקיעים להשקעות

אני לא התכוונתי באופן אישי לאף אחד מהכותבים כאן בפורום, ולאורך הדרך כמעט ולא התבטאתי בנושא.

את דבריי כתבתי דווקא כמי שנתן אמון גדול בכל אלו שיצאו נגד היזם שמדבריהם השתמע שעוד ייחשף גודל העקיצה שהיתה כאן, ע’’ע שיעורו של הרב ברוורמן והפוסטים וההודעות של חברי הפורום להגנת הצרכן.

כמי שנעקץ בעצמו מחאתי להם כף בסתר, ואז מגיע מכתבו של הרב הייזלר ולפי מה שנכתב שם הניהול של המיזם התנהל בצורה הגונה ונקייה, ואמנם מדובר במיזם בסיכון גבוה ולכן לא מתאים שאברך ישקיע שם.

זה סותר את הגישה שאני הרגשתי שהגיעה מרוב המקטרגים ושוב בלי להכנס לשמות.
יתכן שטעיתי בהרגשתי מחלקם, אבל שמעתי שוב את השיעור של הרב ברוורמן וחלק מההודעות של הפורום ודעתי לא השתנתה לגביהם....

הרושם שנוצר לי מכל ה’מקטרגים’ ובראשם @איצ-ה-דז-אלובסקי וגם הרב ברוורמן שהם לא יכולים לחשוף הכל אבל.... עוד מעט יתברר שמדובר בסוג של עוקץ.
התוצאה היום שע’’פ הרב הייזלר זה לא נכון.
הדבר שג’’כ ברור ממכתב הרב הייזלר שהיה אסור ליזם לצרף אברכים להשקעה זו. רוב המקרטגים לא כוונו למסקנה זו אלא לשפיכות דמים של היזם.

אני בור בכל מה שנוגע למטבעות דיגיטליים ואשמח להבין מה ה'שווי' של בחטקוין ושל כל מטבע דיגיטלי,
מילא למדינה יש נכסים שזה הקרקעות שלה, מכרות וחקלאות, יכולת הייצור של סחורות ושירותים, הון אנושי ועוד ועוד
אבל מה נותן שווי למטבע דיגיטלי? איזה ערך עומד מאחורי זה זולת הסכמת הציבור לתת לזה שווי?
ואם זו רק הסכמת הציבור אז מדוע זה לא בועה? הרי אין לזה ערך אמיתי...

אשמח להבין ולהחכים

בואו חשבון:
מחיר הקרקע - 300,000 ליח"ד קרקע
עלויות בניה ופיתוח כולל עלויות מימון וכולל רווח ניהולי וכדו' כולל בצ"מ - מקסימום 12,000 למ"ר * 95 מ"ר = 1.14 מליון ש"ח

עלות לדירה 1.44 מליון ש"ח לכל היותר.
לדעתי אין כאן שום כסף שמביאים מבחוץ אלא יוזמה ברוכה של בניית פרוייקט ללא רווח יזמי רק עם רווח תפעולי על העבודה וכו'.
ואם זה אכן כך זה הרבה יותר מוצלח, כי עוד קבוצות והתארגנויות יוכלו לעשות אותו דבר ולהוריד קצת את מחירי העתק...

אם יש למישהו תחשיב אחר אשמח שיעלה את זה...

בעצם המושג של טאבו משותף אינני רואה חסרון.
מה זה משנה כמה שותפים יש בהשקעה בפרט אם כל אחד יכול לצאת בנפרד.

הדברים שצריך לבדוק זה מחיר, איכות השותפים ואמינותם, הון עצמי נדרש, אפשרות למכירת הנכס בעתיד והאם המחיר הוא אטרקטיבי
צריך שההסכם יהיה מוצלח ושיכסה כמה שיותר בעיות עתידיות
צריך בורר מוצלח ובר סמכא שיוכל לטפל בסכסוכים עתידיים אם יקרו.

יש המון ניואנסים בדירות שותפות וצריך לפנות לפני הרכישה למומחים בתחום שיתנו את חוות דעתם

@בצלו-חמדתי
התבטל.

אני עוקב אחרי הדיון כבר כמה ימים ויש לי כמה תובנות:
אבל קודם עדות אישית: כשהייתי צעיר נפלתי בפח של אנשי נדל"ן מכובדים בקהילותיהם, שמכרו לי בתים בחו"ל עם שטרי טאבו וכו' והכל היה אמיתי ונכון, רק הם לא ידעו לנהל את הדברים האלו והעסקאות ירדו לטמיון עם הפסדים נכבדים.
מאז יצא לי להתעסק עם כמה סיפורים של אנשים ישרים שלא לוקחים שקל לכיסם אבל מוכרים נכסים והשקעות שהם לא יודעים לנהל (הם שכנעו את עצמם שהם יודעים אבל....)
כשאני רואה את כל האברכים שנכנסים להשקעות שאין להם בהם יכולת הבנה ואין להם דרך לדעת איך העסקאות מנוהלות - אני שואל אותם: איך? איך אתה מעז לקחת את הכסף שחסכת בעמל ומכניס אותם להשקעות שאין לך איך לדעת אם הם מנוהלים נכון? למה אתה לא חושש?
בנדון דידן,

1. אין חולק שמנהל החברה היה מוכר כאדם ישר והגון שחיפש השקעה טובה, ויתכן שהוא גם חשב שהוא אכן יעזור למשפחות רבות לחתן ילדים בכבוד
2. אין חולק שעד תחילת רכישת המכרות, זה לא היה תחום עיסוקו ומשכך היה סיכוי סביר שהעסק יכשל.
3. המשקיעים סונוורו מאישיותו ויושרתו והשקיעו אצלו את כספם, אך לא חשבו שכדי להצליח לא מספיק להיות אדם ישר וגם לא מספיק להיות אדם חכם אלא צריך נסיון מוכח בתחום.
4. ככל הנראה, במהלך הדרך דברים הסתבכו והרווחים לא הגיעו כמתוכנן
5. וכאן מתחילה השאלה, האם המנהל גרר משקיעים נוספים ביודעין לתסבוכת כשהוא ידע שרוב הסיכויים שהעסק יקרוס או שהיתה לו תכנית סדורה איך לבסס את ההשקעה מחדש או שזה אכן עדיין באמצע התהליך ולהשקעה עוד יש סיכוי והדברים מתבררים בימים אלו.
6. כולנו תקוה שהאופציה השלישית היא הנכונה וההשקעה תחזיר את עצמה אבל זה לא מוריד מהעובדה שאברכים צעירים שהשקיעו במקרה הטוב את חסכונותיהם, ובמקרה הגרוע את דירתם - עשו טעות עצומה כשהשקיעו את כספם בהשקעה שאין להם בה טיפת הבנה, גם אם הכירו את המשקיע כאדם ישר וזאת לפחות מהסיבה שכתבתי למעלה.
7. העבר קרה, הלקח צריך להילמד. גם אם בס"ד המשקיעים ירויחו - אל תתפתו להשקיע בדברים המיועדים לקרנות הון סיכון.

הרעיון של משיאים הוא פשוט:
להפקיד בשוק ההון באמצעות הלואה הנתנת ב 4 פעימות כאשר בכל כ 4 שנים כל פעימה כשהתשלום האחרון עבור ההלוואות הוא בסמוך למועד חתונות הילדים
להיות מנוי על גמ"ח הנותן הלואות תמורת הפקדות כך שתמורת הפקדה של 12,000 ש"ח זכאים להלואה של 100 אלף ש"ח הנתנת בזמן חתונות הילדים כך שאין צורך למשוך 100 אלף ש"ח עבור חתונות הילדים מתוך קופות הגמל / קרנות ההשתלמות.
לפי מה ששמעתי ברוב המקרים תהיה עדיפות לתכנית זו על פני השקעה מלאה בשוק ההון

הוא שואל על חסכון לכל ילד (תסתכל בתיוג)
מתחילים להפקיד בלידה עד גיל 18-21

כשהכשרות נותנת הכשר על ההשקעה על סמך שזה מושקע במקום מסוים, ולבסוף זה לא מושקע שם וכספי התשואה ניתנים ממקום אחר או מכספי משקיעים אחרים, אם כן כל היתר העיסקא קורס, האין זה כך?