קרנות ממונפות - האם ואיך ?

[הרשל דריבל]

@משה-צבי
שלום אני חושב שעדיף להכניס50% לקרן אחרת (למשל ישראלית) ואת ה50% האחרים להכניס בנסדק ממונף כך שאם יש ירידות בנסדק תמיד יהיה מהיכן "לשאוב" כסף חדש וכך הסיכוי שהתיק יעלם בזמן ירידות פוחת(ואם אתה "מאזן" את התיק כל שבוע שבועים אתה "נהנה" מהאפקט שמדד שיורד קצת (ואתה מכניס לשם אחוזים מהתיק)יש סיכוי טוב שהוא היתאזן בימים הקרובים יחסית למדד דומה) וגם כמובן שתמיד טוב לפזר את התיק בכמה מדדים

[הגיוני+]

@סיכון-מחושב
קודם כל,
ברור, התכוונתי כמו שאמרת- לשמור כסף עבור שנה הבאה- למקרי ירידות.
אבל מה שאמרת שלאחר שהתיק יגדל אצטרך לרדת עם הסטרייק,
אני לא בטוח שעדיף לרדת עם הסטרייק, אולי עדיף להשאר עם אותו סטרייק מחוץ לכסף, רק להפריש ממנו כל פעם חצי או משהו כזה עבור הביטוח של המשך הפוזיציה במקרה ירידה, צריך לחשבן מה עדיף, כי אם אני יעשה בתוך הכסף כמו שהצעת, עדיין יש חשש שתהיה ירידה והכסף יימחק, ולכן בכל מקרה אני ארצה להשאיר כסף בחוץ כדי לבטח את המשך הפוזיציה,
בקיצור: אני קיצוני- לטווח הארוך אני לא פוחד ולא דורש הגנה, ולטווח הקצר אני חושש אף מירידה חדה מאד.
עכשיו, לגבי הכסף שנשאר בחוץ- כתבת לשים במקום שיש לו קרולציה הכי נמוכה, אם הבנתי אותך, לא התכוונת לקרולציה הפוכה, כי א"כ אפשר פשוט לקנות פוט, אלא משהו שיכול להניב תשואה ביחד עם הקול על הסנופי אלא שתהווה גם ביטוח שאם יתרחש משבר בסנופי עדיין הכסף שם יצטרך לסיבה נפרדת למשבר- מה שמאד מאד לא מסתבר.
תגיד אם הבנתי נכון.
בנוסף אשמח לתגובתך לגבי החישוב שכתבתי שאפשר לחשב תשואה צפויה על מחיר האופציה:

הגיוני כתב:

לגבי הבדיקה דרך שרשרת אופציות,
חשבתי לראות מחיר אופציית קול למחר עם סטרייק של 10% פחות,
ולבדוק אופציית קול עם פקיעה עוד שנה עם סטרייק של עכשיו,
ולהפחית את המחיר של האי טי אם ממחיר האו טי אם, והרי הרווח.
ואז כמובן לחשב כמה זה באחוזים.
האם זה חישוב נכון שנותן אינדיקציה לעלייה של 10% במדד?

תגיד אם זה נכון.
כי לפי מה שאני רואה בשרשרת- על עלייה של 11% אחוז בסנופי אני מקבל עלייה של 13% סה"כ על הפרמיה כאשר אני קונה על הכסף, נשמע לי קצת ולא הגיוני אז איפה הטעות?
תודה רבה!

[סיכון מחושב]

@הגיוני לגבי הקורלציה התכוונתי לזה אפשר למשל לקנות אופציות על ארה"ב ואחת על שווקים מתעוררים או לפזר סקטורים ביטחון ,טכנולוגיה, בריאות , מניות קטנות,פיננסים ,ביטקוין, כריית מתכות, אורניום ,שבבים ,מחשבים קוונטים ,תובלה ימית וכו' הכל רק דוגמאות אבל נתתי לך כמה סקטורים מענינים חלק עם קולציה הפוכה לשוק,עכשיו מדברים על המשבר הבא שכנראה יהיה או פיצוץ מסויים בבועת הAI בגלל השקעות מדי גדולות שם ויכול להיות גם סקטורים שלמים בתעשיה שיפגעו קשות בגלל המעבר לAI אז צריך לחשוב מה סקטורים שיפגעו הכי פחות במקרים כאלה.
לא כל כך הבנתי את החשבון שלך איך מחשבים את התשואה על האופציה.

[הגיוני+]

@סיכון-מחושב כתב:

לא כל כך הבנתי את החשבון שלך איך מחשבים את התשואה על האופציה.

אסביר שוב:
בדקתי סה"כ מחיר של 2 אופציות.

1. קול על הכסף עם פקיעה בעוד שנה.
2. קול בתוך הכסף- כ10% פנימה, עם פקיעה מחר.
   הפחתתי את מחיר אופציה מס' 1- שהיא האופציה שאמורה לשקף את מה שאני קונה בהתחלה (-אני מתכנן לקנות אופציית קול על הכסף עם פקיעה לעוד שנה)
   ממחיר אופציה מס' 2- שהיא האופציה שאמורה לשקף את שווי האופציה לאחר שהמדד עלה ב10% לאחר שנה מקניית האופציה,
   והרי הרווח.
   חישבתי כמה הוא ביחס למחיר שקניתי את האופציה ויצא 13%.
   אם לא הבנת אשמח שתעיר אני אסביר שוב זה פשוט מאד חשוב לי.
   תודה

[סיכון מחושב]

אם אתה מתכנן להחזיק את האופציה עד הסוף ,יש אופן יותר פשוט ומדוייק , פשוט תראה את מחיר האופציה עם פקיעה עוד שנה מהיום ,וכמה תקבל ממנה בפקיעה למשל אם שילמת 50 על סטרייק 500 ואתה חושב שהמדד יגיע ל600 אז הרווחת 50.
אבל כבר אמרתי לך שלדעתי לא כדאי אופציות קצרות התטא יותר גדולה ,וגם באופציות ארוכות יש לך שקט אם יש משבר ,יש לך זמן לחכות וגם להיערך איך להחזיק את הפוזיציה .

[הגיוני+]

@סיכון-מחושב כתב:

אם אתה מתכנן להחזיק את האופציה עד הסוף

לא רוצה עד הסוף, רוצה למכור אותם יום לפני הפקיעה.

@סיכון-מחושב כתב:

אבל כבר אמרתי לך שלדעתי לא כדאי אופציות קצרות התטא יותר גדולה

כתבתי על זה:

הגיוני כתב:

לפי הבדיקה שעשיתי:
באיי וי 15 עדיף קולים של שנה כל אחד ולמכור כל אחד יום לפני שהוא פוקע,
מאשר לקנות ל3 שנים ולמכור אחרי שנתיים,
אכן באיי וי 17.5 או 20 עדיף את האסטרטגיה השניה.

@סיכון-מחושב כתב:

גם באופציות ארוכות יש לך שקט אם יש משבר ,יש לך זמן לחכות וגם להיערך איך להחזיק את הפוזיציה .

זה אני בהחלט מסכים שיותר נוח שיש לך שנתיים להתארגן מאשר שנה.
בכל מקרה בעיני זה לא כ"כ משנה כך או כך,
נ"ל שבסוף אני כן יקח את ההכי ארוכים.
אבל מה אם זה:

הגיוני כתב:

בדקתי סה"כ מחיר של 2 אופציות.

קול על הכסף עם פקיעה בעוד שנה.
קול בתוך הכסף- כ10% פנימה, עם פקיעה מחר.
הפחתתי את מחיר אופציה מס' 1- שהיא האופציה שאמורה לשקף את מה שאני קונה בהתחלה (-אני מתכנן לקנות אופציית קול על הכסף עם פקיעה לעוד שנה)
ממחיר אופציה מס' 2- שהיא האופציה שאמורה לשקף את שווי האופציה לאחר שהמדד עלה ב10% לאחר שנה מקניית האופציה,
והרי הרווח.
חישבתי כמה הוא ביחס למחיר שקניתי את האופציה ויצא 13%.
אם לא הבנת אשמח שתעיר אני אסביר שוב זה פשוט מאד חשוב לי.
תודה

?
לא הגבת.

[הגיוני+]

@סיכון-מחושב כתב:

פשוט תראה את מחיר האופציה עם פקיעה עוד שנה מהיום ,וכמה תקבל ממנה בפקיעה למשל אם שילמת 50 על סטרייק 500 ואתה חושב שהמדד יגיע ל600 אז הרווחת 50

בדקתי עכשיו גם לפי השיטה שלך דהיינו לקחת 10% מנקודות המדד כרגע ולהפחית ממנו את מחיר האופציה עליו בסטרייק על הכסף ויצא לי ג"כ 15% ממחיר הפרימיה,
אז כנראה שהחישוב כן נכון וא"כ אם אני קונה בתוך הכסף, בכלל... אני מקבל בערך את תשואת המדד עצמו, איך זה יהווה תחליף לממונפת פי 3?

[משה צבי]

@הגיוני כתב:

בדקתי עכשיו גם לפי השיטה שלך דהיינו לקחת 10% מנקודות המדד כרגע ולהפחית ממנו את מחיר האופציה עליו בסטרייק על הכסף ויצא לי ג"כ 15% ממחיר הפרימיה,

שתיהם באותו תאריך פקיעה?
אם כן.
מעניין לבדוק מה קורה אם לאופציה בתוך הכסף יש תאריך של שנה שנתיים יותר.

[הגיוני+]

@סיכון-מחושב
@משה-צבי
בדקתי קצת יותר יסודי את העניין:
בהתחלה חשבתי שמחוץ לכסף יותר מסוכן אך מביא תשואה גבוהה יותר ובתוך הכסף פחות מסוכן אך מביא תשואה נמוכה יותר ובכסף- ביניהם.
תכל'ס:
התמונה שונה לגמרי:
אני אקדים את המאוחר,
בתוך הכסף לטווח הארוך כמעט תמיד יביא תשואה גבוהה יותר.
נשמע הזוי?
ובכן:
כאשר קרן הסל אס פי וואי תעלה ב10% אחוזים-
בתוך הכסף בעומק של 6% נניח- תעשה תשואה של עשרות אחוזים,
בעוד שמחוץ לכסף גבוה ב6% - רק תפסיד (כן, לא רק שלא תרויח, היא תפסיד!)
אכן, תשואה של 16% ומעלה- כאן התמונה מתהפכת, ומחוץ לכסף עובר בתשואתו את זו של הבתוך הכסף.
חשבתי להאריך יותר אך אני רואה שזמני קצר...
יש לי עוד הרבה מה לכתוב בנושא- מרתק במיוחד!

[הגיוני+]

@משה-צבי

אתה יכול להסביר לי מה המשמעות של כל שורה?
@מבין-עניין @צמיחה @סיכון-מחושב ?
והאם אם אני קונה עכשיו זה נכנס לפני תחילת המסחר היום ב16:30?
או שרק אז אני יכול להכנס, ואז יתכן שזה לא יהיה בשער הנוכחי כיון שנכנסים במהירות ארביטראז'רים עושי שוק וכו' בעלי מחשבים מהירים יותר?
עריכה: דיברתי עם הנציג שלהם במחר המסחר, הוא לא בדיוק ידע לפי איזה שער אני נכנס אם אני נכנס עכשיו,
האם לפי החוזים העתידיים או לפי שער פתיחה או משהו אחר...
אשמח אם מישהו יידע לעשות לי סדר בדברים האלה.
תודה

[משה צבי]

@הגיוני
שורה ראשונה זה סוג הפקודה.
שניה זה כמות הניירות שברצונך לרכוש.
שלישית זה השער שבו אתה מעוניין לבצע את הפעולה (המחיר באגורות) אוטומטי הוא נותן לך את שער האחרון (שער העסקה האחרונה).
רביעית, זה בכמה אחוזים השער שקבעת בשורה קודמת שונה משער הסגירה של היום האחרון.
חמישית כמה סך הכל בשקלים העסקה אותה אתה מועניין לבצע.

[משה צבי]

@הגיוני כתב:

והאם אם אני קונה עכשיו זה נכנס לפני תחילת המסחר היום ב16:30?
או שרק אז אני יכול להכנס, ואז יתכן שזה לא יהיה בשער הנוכחי כיון שנכנסים במהירות ארביטראז'רים עושי שוק וכו' בעלי מחשבים מהירים יותר?
עריכה: דיברתי עם הנציג שלהם במחר המסחר, הוא לא בדיוק ידע לפי איזה שער אני נכנס אם אני נכנס עכשיו,
האם לפי החוזים העתידיים או לפי שער פתיחה או משהו אחר...

קרן סל נסחרת בבורסה בישראל כמו כל מניה.
היא נסחרת בין 10 בבוקר ל 5:24 אחה"צ
המחיר נקבע כפי ההיצע והביקוש
כך שבעיקרון המחיר יכול להיות שונה לחלוטין מהמחיר ההוגן של הקרן, כלומר של החזקותיה.
ולכן לכל קרנות הסל יש עושי שוק שתפקידם לתת תמיד היצע וביקוש סביבות המחיר ההוגן של הקרן
אך ייתכנו סטיות לכאן ולכאן.

ניתן לקנות גם במסלול קרן KRN
שאז תקבל לפי השווי הנכסי המדויק
ישנם קרנות שיש עמלת יצירה ופדיון במסלול קרן, צריך לברר על כל קרן בנפרד.

כמעט כל החשיפה של הקרן היא באמצעות חוזים עתידיים ולכן השווי ההוגן ידוע במהלך כל יום המסחר.

[סיכון מחושב]

@הגיוני טוב מאוד ,אתה צודק לחלוטין אופציה היא לא תחליף לממונפת אלא עובדת אחרת לגמריה ,ויש מגוון גדול של אופציות ומגוון עוד יותר גדול של צורות להשתמש בהם וטוב שאתה חוקר את זה ,אני מקוה שבסוף תמצא את מה שהכי מתאים לך .

[הגיוני+]

@משה-צבי כתב:

ניתן לקנות גם במסלול קרן KRN
שאז תקבל לפי השווי הנכסי המדויק
ישנם קרנות שיש עמלת יצירה ופדיון במסלול קרן, צריך לברר על כל קרן בנפרד.

כמעט כל החשיפה של הקרן היא באמצעות חוזים עתידיים ולכן השווי ההוגן ידוע במהלך כל יום המסחר.

מה זה מסלול קרן- "קרן"?
וחוצמזה- שאלתי גם, האם ניתן לקנות שלא בשעות המסחר ולקבל את שער הסגירה האחרון או לא בהכרח?
תודה
נ.ב. רציתי להכנס לפני העלייה היום של הנסדאק אבל לא הספקתי.