הפורום הכלכלי החרדי הראשון

קודם כל שוק הנדל''ן בירידה! וגם אם לא ברגע שיש ממשלה שתתטפל בהיצע יכול להיות קריסה רצינית.
אם יש לו חשש מהמיזם של הגמחי''ם שישקיע לבד
טרדות מהדירה זה הרבה יותר משוק ההון
לרוב האנשים אין להם מספיק כסף להיכנס לנדל''ן כדאי שיעשו מספיק
ועוד דבר אפרופו שוק ההון...
ההבדל בין חברות שצומחות ובין חברות שיורדות ממעמדם זה היכולת להסתגל לשוק משתנה
במקום שהרב רוזנבלט יכנס לנושא עם כל הכוח וילמד היטב את הכל הוא בוחר להישאר עם ההיסטוריה

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

זה ערבוב של אנשים שלא מבינים שעשו עסקאות והפסידו.
לבין עסקאות טובות בנדלן שאין בהם סיכון
חוק המכר מבטח לחלוטין מפני הפסדים אמיתיים
ומי שיודע איך להתנהל בנדלן ולשמור את החוק לצידו גם מרוויח הרבה
ובניגוד לכל מה שמוכרים כל המומחים יש בזה 0% !!!! של סיכון.
ובוודאי לטווחים שמומלצים בשוק ההון, שאפשר בנדלן לעשות בזמן הזה פי 3 בעסקאות פשוטות.
אבל אין לי דרך להלחם בקמפיין החסידי ...

מה שאתה טוען כל הזמן מתאים לאחוז קטן מכלל הציבור (פולנים... אפרופו קמפיין חסידי)
שזה השקעה אקטיבית (שבשוק ההון (אי) אפשר לעשות מאות אחוזים כמובן בסיכון גדול) אנחנו מדברים כאן לציבור הרחב שצריך השקעה פאסיבית.
ואין דבר כזה בלי סיכון!
להזכירך על כל כניסה לעולם הנדל''ן שילמת 'קנס' של 10% מס שזה כמה שנים שכירות!! רק על הכניסה עצמה!
ויש סיכון של ירידת מחירים שכל אחוז קטן מתורגם לכסף מאד גדול
ואם משהו לא דופק לפי התוכנת
ועוד ועוד אי אפשר לשווק את זה ככה לציבור הרחב (ע''ע 90\10)

@חיסכון-לחתונה לקו פרימיום יש מזמן מלחמה קרה (חד צדדית) עם קו המידע.
כל פעם משהו אחר והוא מדבר כל הזמן ברמזים עליו, ואז מדאי פעם מפרסם את המספר של קו המידע יחד עם עוד קוים בתחושה של למעלה כזאת שאין לו שום בעיות שישמעו לאחרים ואדרבה יש יותר מדאי עומס ומספיק מאזינים.
לגבי הפרסומים שדברת זה שטיות כל חברה של קוים זה או בתשלום או עם פרסומות לא צריך להאריך בזה
וזה לא לכבודו של @איצ-ה-דז-אלובסקי להתייחס בכלל לזה (גם כי מתחרה זוטר מולו כמו בינג מול גוגל...)

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

ובעיקר לאור דברי הרב ברוורמן.
יש משפט מטורף שהוא אמר שבגלל החוזק של השקל מול הדולר יכול להיות שההשקעה תחתך בחצי...

אם התוודעת לחשש הזה רק מדברי הרב ברוורמן לראשונה, אינך מכיר מספיק את שוק ההון.
אתה נשמע סוחר טוב בנדל''ן, אדרבה תכנס תלמד את השוק החדש ותעשה שם חיל יש דברים וגילוים חדשים בחיים!

בהמשך להנ''ל
כך גם בעולם היועצים הכלכלים מי שהתאים את עצמו לחידושים והתחיל לדבר על שוק ההון (גם לפחות נגד...) נשאר על הליין וגם אפילו התקדם יותר

@יושב-בגנים כתב בלכל מטבע יש 2 צדדים ההערצה עיוורת למשקיעים ולמתריעים:

כתגובה ענינית אני חושב שיש מקום לפתוח אשכול על הכח שיש לאיצ'ה, ועל הדרכים למנוע שיום אחד לא יביא הכח שבידיו לידי הרס,

אני ממשיל את קו המידע והכוח שלו ל'גוגל'. קו המידע יש לו מונופול הולך וגודל על הציבור החרדי (בפרט אילו שלא מחוברים לאינטרנט)
האם זה בעיה, אני חושב שכרגע לא אבל עצם הרעיון יכול להטריד
לחסידות גור יש עוד מקורות אחיזה ושליטה ביניהם עיתון 'המודיע'
וכן קו אור עולם של הרב ישראל גולדוואסר (שיש לו עשרות אלפי מאזינים) שאכן מקדם פרויקטים של לימוד בשיטת המזומנים (אבל לא ממקום רע רק שחושב שאכן זה שיטה טובה)

@זוטו-של-ים כתב בהקיפול ה 42:

אם אלון מאסק יממש את כל הנכסים שלו וישים את הכסף ב"אסאנדפיחמשמאות" יכול להיות שתוך 10 שנים יהיה לו 2.05 טרליון? אני חושב שלא. ואם זה לא אלון מאסק אחד אלה המון אנשים שכל אחד שם את השקל שלו וביחד יוצא להם 800 מליארד, אז הם כן יקבלו את התשואה הזו?

כן גדול!!!
אבל לא שמת לב שאילן מאסק עשה הרבה יותר!
בתחילת 2021 היו לו 'רק' 200 מיליארד
בשנתיים שלאחר כך הוא הכפיל ל500
והיום יש לו כבר יותר מ800!!!

הבנקים בישראל די מוגנים
עד ירידה של 25% הם מסודרים
ומה גם שרוב הדירות שיש עליהם משכנתא החוב זה כבר הרבה פחות בממוצע זה פחות מ45%

דוגמא טובה לאדם כזה חכם עם ראש יהודי הוא ר' אליעזר גרוס מנכ''ל בסדנו ז''ל (תפענחו את הר''ת איך שאתם רוצים...)
תקראו את הספרים שלו נסייעתא דשמיא ותראו שם סיפורים נפלאים, יש לו ראש מאוד טוב וI.Q גבוה. אבל תראו לאן הוא הגיע
אבל מה תמיד צריך לדעת עם מי אתה מדבר ולמי אתה ממליץ. לאברך שרוצה להגיע ולחתן ילדים חייבים להסתכל ולחשוב על המקרה הכי גרוע שא''כ יעמוד לפני שוקת שבורה. ולכן חוץ מהשקעה פאסיבית לאורך זמן ונדל''ן (פחות מצוי שיספיק) אסור לו משהו אחר.
אבל בהחלט מי שדבר 1 לא בכולל ו2 יש לו ראש עסקי וחוש לכך בהחלט יכול לשות דברים יותר מסוכנים (וממילא עם יותר סכויים להרוויח) אבל גם כאן רק אם הוא חשב מה יקרה אם הסיכוי של אפילו רק 1% להפסיד מתממש, אם זה פת לחמו או לא וכו'.
ואגב @משהמשה על שוק ההון אתה לא ממליץ רק על למצוא 'מציאות' בנדל''ן אז בזהב כן? (טוב זה סתם בשביל הבדיחה אני יודע את התשובה)

@פלוס said:

מישהו פה דיבר ספציפית על טופורוביץ'?
המאמר בכלל לא נסוב עליו,
אלא על טענות של אלניסטים שונים.

איזה אנליסט טעה בדבר כה פשוט?
מכל מקום מאמר יפה

@טריידר said:

אתייחס לנקודה צדדית שהועלה בדיון - אבל קריטית מאוד, שבה אני מצדד לטובת טופורוביץ.
והוא, הזלזול הבוטה של @יוסף-מינצברג ויתכן חוסר מודעות של @ארגון-בנקל בקריסה כלכלית.

הדור הצעיר, וגם הדור המבוגר שכבר הספיק לשכוח, אין באמת מודעות והבנה במהותה של תופעת קריסה כלכלית.
זה לא דומה אפילו לתחושת הקריסה הנקודתית (חודשיים) בעת התפשטות נגיף הקורונה, ובוודא לא לקריסות יומיות הצמודים לציוצים של טראמפ.

במקרים כאלו, ידוע ומובן לכל, ובוודאי למומחים שבשוק, שמדובר בהיסטרייה בלבד, וצריך רק להישאר חזק ועמיד מול הגלים, ואטוטו זה יעבור.
על זה אכן צדקו דבריו של @יוסף-מינצברג שנוציא קווים והודעות וכתבות ופודקאסטים ופשקאווילים - והציבור ברובו יחכים ויעמוד איתנה מול הנדנודים.

אבל קריסה כלכלית אמיתית, בסגנון 2000 ו-2008 (מה שבהחלט יכול עקרונית לקרות גם בשוק של היום) הוא אירוע ברמה ברמה אחרת - לגמרי.
זה מצב שבו תראו כותרות כאלו, ואף גדולי המומחים כבר יסתפקו האם פעלו כשורה, ולא יעיזו להוציא את האף שלהם לחוצות הקריה...

• תקראו עד הסוף, זה לא רק אוסף ציטוטים, זה אמור לתת לכם טיפה הרגשה מה זה קריסה כלכלית אמיתית-

"מכפיל 30? הצחקה של העשור הקודם: המשקיעים מסרבים לשלם יותר מפי 12 על חברות אמריקאיות"
"בנק אוף אמריקה: עשויות לחלוף 15 שנה עד שהשווקים יחזרו לרמות שלפני הקריסה, וגם זה לא בטוח"
השקל בשפל היסטורי: הבנק המרכזי מזהיר — אין כרגע מסלול ברור לחזרה לרמות של העשור הקודם"
"אפל, אמזון ואנבידיה סוגרות את מרכזי הפיתוח בישראל: 'ההחלטה אינה זמנית.'"
"עובדי הייטק לא עומדים בהחזרי משכנתא: הסכמי רכישות דירות מתבטלות. מדד תל אביב אבוד"
"ארה״ב מתכנסת פנימה: משרד האוצר מקדם מדיניות שתעדיף חברות המעסיקות עובדים ומחזיקות פעילות בארה״ב"
"30% ממנהלי הקרנות בג׳יי.פי. מורגן עוזבים — לא בגלל פיטורים, אלא משום שאינם מאמינים עוד במודל ההשקעות הישן"
"ה-SEC שוקל להגביל חשיפה פסיבית ל-S&P 500: עשור של השקעות אוטומטיות מגיע לסיומו"
"המשקיעים חיכו ל'תחתית'. אחרי ארבע שנים הם מבינים: זו לא הייתה תחתית — זו הייתה תחילתו של עשור חדש (אבוד)"
"הטעות הגדולה של 2030: העולם חיכה שהקריסה תיגמר — במקום להבין שהעולם השתנה."
"מומחי וול סטריט טעו במשך שנים: 'התאוששות קרובה' הפכה להבטחה שאיש כבר אינו מעז לתת."
"Buy the dip מת: מדוע האסטרטגיה שעבדה במשך עשרות שנים הפסיקה לעבוד."
"הפאניקה הגיעה למגזר: משפחות מושכות חסכונות — 'אנחנו רוצים את הכסף לחתונות לפני שיהיה מאוחר'"
"מוסדות חינוך חרדיים מהגדולים בארץ סוגרים את השערים: החסכונות ירדו לטמיון, והעשירים אינם עוד"
"לא מחכים לתחתית: אלפי משפחות חרדיות מממשות השקעות ומעבירות את הכסף לפיקדונות"
האמון נשבר: משפחות שהשקיעו במשך שנים בבורסה עוברות לפיקדונות ולאג״ח קצרות"
"מכת מחץ למשקיעים: בנק ישראל דורש פירעון מיידי של הלוואות בלון"
"מהפודקאסטים לשתיקה: מי ששכנעו את הציבור לא למכור מסרבים כעת להתראיין"
"איומים על מובילי ההשקעות: 'הפסדנו את חסכונות החיים — ואתם הסברתם לנו שזה בטוח'"
"הטלפונים קורסים, המשרדים סגורים: גל פניות חסר תקדים למי שהובילו את מהפכת ההשקעות החרדית"

***אציין שוב: אני לא מתייחס לנכונות הדעות של טופורוביץ היקר.
אבל בנקודה הנ"ל אתם @יוסף-מינצברג @ארגון-בנקל תצטרכו להתמודד באמת - התמודדות נורא קשה.
התמודדות שגם אחרים חכמים מכם ומבוגרים מכם, לא הצליחו לעבור בשלום, והסתתרו והתפטרו וחזרו לעבודתם כשכירים...
מאחל לכם המון הצלחה וסייעתא דשמיא וגבורת הנפש !

אם יהיה משבר נורא בשוק ההון בעיתוי לא טוב וכו והמון משפחות יעמדו בפני שוקת שבורה. אני ממש מרחם על כמה אנשים הם יתביישו לצאת לרחוב להגיע לכל מקום ציבורי וירדו אל מתחת לרדאר (אולי יברחו לחו''ל)...

תודה לכל אילו שמעלים קישור גם לדרייב
יש רבים שחסום להם כל וידאו ללא קשר

@חיסכון-לחתונה עוד דבר הוא ניסה להגיד שזה לוקח מקסימיום שעה להכין את החדשות
בעוד של@איצ-ה-דז-אלובסקי יש לו משרד עם לפחות עובד אחד שעובדים מסביב לשעון

@אפ_על_פי_כן כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

אינני יכול להכריע איזו השקעה תהיה שווה יותר כספית בעוד 15 שנה - שוק ההון או נדלן

בדרך הטבע שוק ההון יעשה הרבה יותר בכפלי כפלים גם אם יהיה לשנה רק 8 מכפילים כל 9 שנים. רק לחלום שאתה מכפיל שווי דירה ככה

@דוד-גולדברג כתב במי הארגון המוביל בכלכלה חכמה/נבונה:

"ברור שמי שרוצה להשקיע
'גוט פלוס' הכי מקצועי והכי מעמיק שיש מגיע לישראל גוטמן.

אתה בניגוד ענינים...

@מבין-עניין זה רק אם מתכונים לגור בדירה הזאת (שבתוך בלגיה)

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

זה נכון שהוא לא חידש כלום.
אבל זה שכל "המבינים" ככה חושבים לא אומר כלום, וגם לא המומחים לשוק ההון.
וגם לא אני שידעתי את כל הנ"ל.
כל זמן שהרבנים תומכים במיזם של בנקל,
אצלי שיקול הדעת של גדולי הדיינים שווה פי אלף מכל המבינים למיניהם
ולכן אחרי הקמת המיזם של בנקל חשבתי שלפחות לטווח הארוך אחסוך בבנקל.

אבל לאחר שהרב ברוורמן מציג את האופציה הזו כסוג של מהלך שיש בו הרבה הסתייגויות.
אז .... במחילה
שוק הנדלן שווה הרבה יותר ואני לא צריך שום מומחים שיגידו לו מה שווה.
אני מכיר את הנדלן.
ושם אין את ההסתייגויות הללו והרווח הרבה יותר גדול, והכי חשוב ההשקעה שלך מוצמדת למה שאתה צריך שזה דירה לילד שלך.
מי שלא מבין בנדלן זה אופציה טובה בשבילו, אבל מי שיכול ללמוד להשקיע בנדלן אין לו מה לחפש בהשקעות פסיביות בשוק ההון, אם כל המטרה שלו היא רק דירה לילדים.
אם רוצים לחסוך לפנסיה או שאר ירקות זו אופציה לא רעה, אבל לא להצמדה לחתונה ודירה לילדים

דורשים כאן מהלכים מדרשה שלא דיברה במוצהר על הנושא ורק הוזכה בדרך אגב (ומה כבר אמר שיש סיכון נו נכון בנדל''ן יש גם) מול תמיכה אקטיבית של כל גדולי ישראל
וגם הרב ברוורמן זה שלא יוצא כנגד להזהר שזה מסוכן כמו המכרות של הזהב וכו זה אומר שהוא לא מתנגד.

סתם כך
צריך לעשות כאן קצת סטסטיקה לפי זמן ההצטרפות וכמות הלייקים כדאי שהבן אדם ידע אם זה נחשב הרבה או לא (אם בכלל)
אני הצטרפתי בכג טבת פו ויש לי 19 הצבעות אבל חצי מהזמן לא הייתי אקטיבי. זה נחשב קצת או הרבה

@ia90990 כתב בNET מערכת לניהול הוצאות והכנסות:

גם אני יודע לקרוא את מה שהוא כתב בדף הראשי השאלה האם יש פה סיכון מסוים לחשיפה של אשראי בנק וכו'..?
או אפ' נתונים אישיים שיכולים לפגוע

אם לא מזינים מספר אשראי מאיפה שידע?

@זוטו-של-ים כתב בהקיפול ה 42:

קניתי מניה בשקל מכרתי אחרי שנה בשני שקלים, מי ששילם לי זה מי שקנה, את ההצדקה לשלם שני שקלים סיפק לו הגידול בערך.
על מנת שהוא יוכל לשלם הוא צריך כסף\אשראי, יש לו בלי גבול? הגידול בשוק ההון נותן לו יכולת תשלום? איך?

רוב המניות לא מיועדות להימכר,
למשל מאסק אין לו יכולת למכור את המניות שלו, טכנית כשירצה למכור (בבת אחת) את המניות שלו זה יקירס את הערך (גם מבחינת היצע וביקוש וגם מהמסר שזה משדר)
היום מניות זה ערך והעשירים נמדדים לפי כמות המניות שלהם